Η μαγεία των πάτερνς αναφοράς…

17 June 2006
3,004
Απάντηση: Kι άλλο ένα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Ακόμα ένα πατερνάκι που φαίνεται ότι λειτουργεί καλά, μια και το συγκρίναμε μαζί με τον Μανώλη Καστρουνή και το Χρήστο Δημόπουλο με άλλο δισκάκι αναφοράς που είχε μαζί του ο Μανώλης και έδινε παραπλήσια αποτελέσματα.

Παναγιώτη είχε ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα
 
17 June 2006
3,004
Απάντηση: Kι άλλο ένα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αν θα παρουσιάζει ή όχι μικρές χρωματικές αποκλίσεις από άλλο δισκάκι αναφοράς που μπορείτε να χρησιμοποιήσετε π.χ. σε απλό dvd. Το συγκεκριμένο που είδαμε με τα παιδιά στο δικό μου setup (πάντα με το HTPC και το zoom player), είναι ανάλυσης 1920x1080, αλλά πολύ εύκολα μπορείτε να ορίσετε στο Photoshop όποια ανάλυση θέλετε, για να ταιριάζει με την ανάλυση του πάνελ σας.

Το pattern που είδαμε είχε SD ανάλυση και όχι HD. Ανάλυση HD είχαν μόνο τα 2 patterns που σου έδωσα για να κάνεις την δική σου αξιολόγηση στον Optoma H81.

 
17 June 2006
3,004
Απάντηση: Kι άλλο ένα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Mε τις δικές μου ρυθμίσεις έδειχνε ελαφρά κλιπαρισμένο το μπλε χρώμα πάνω από το digital 215, το πατερνάκι του Μανώλη έδειχνε επίσης ότι υπήρχε κλιπάρισμα στο μπλε χρώμα στα πολύ ψηλά IRE.

Το μπλέ Παναγιώτη στο δικό σου Set Up είχε ήδη κλιπάρει από το 94% του μπλέ και ήταν αρκετά κλιπαρισμένο κάτι που όμως διορθώνετε.
 
17 June 2006
3,004
Απάντηση: Kι άλλο ένα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Όπως βλέπετε η λογική του είναι πολύ απλή: μια λωρίδα από διαφορετικά κωδικοποιημένα κουτάκια για το κάθε χρώμα. Ξεκινάνε όλα από το digital 165 (η πρώτη κάθετη σειρά από δεξιά) και καταλήγουν στο digital 255 (η τελευταία κάθετη σειρά από αριστερά). Η προτελευταία από αριστερά κάθετη σειρά αντιπροσωπεύει το digital 235, που είναι η αναφορά μας για το λευκό στα video levels, τα τρία χρώματα αναμεμειγμένα στο digital 235 μας δίνουν το λευκό αναφοράς.

Όταν έχετε τελειώσει λοιπόν με τις ρυθμίσεις σας, θα πρέπει ιδανικά να είστε σε θέση να διακρίνετε όλες τις διαβαθμίσεις και στα τρία χρώματα (δηλ. από τα λιγότερο φωτεινά στα φωτεινότερα) μέχρι το digital 235, λογικά τα κουτάκια του digital 235 πρέπει να σας φαίνονται ίδια με αυτά του digital 255.

Εάν Παναγιώτη κάποιος έχει τελειώσει τις ρυθμίσεις και μετά κοιτάξει κάτι τέτοιο είναι τελείως off και πρέπει να ξεκινήσει ξανά από την αρχή, εκτός αν σαν ρυθμίσεις αναφέρεσαι στις βασικές (contrast, brightness, color saturation).

 
17 June 2006
3,004
Απάντηση: Kι άλλο ένα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Ωραία, αλλά θα μου πείτε γιατί ο δικός σου κλιπάρει το μπλε χρώμα στα πολύ ψηλά IRE; Πολύ απλά γιατί το έχω παρακάνει με άλλη ρύθμιση του contrast από το κρυφό μενού του 8700, αλλά το κυριότερο κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, είναι το έντονο κιτρίνισμα του τοίχου που προβάλω. Τώρα όμως που τσεκάρισα ότι το πατερνάκι δουλεύει καλά, θα προσπαθήσω να το διορθώσω. ;)

Είναι κάτι που μόνο εσύ ξέρεις(δεν ξέρω πόσο τον έχεις πειράξει) μια και όσα δείγματα Benq PE-8700 έχω δει είχαν πρόβλημα στο κόκκινο όπως σου είπα και κατ ιδίαν.
 

Attachments

  • RGB Steps.jpg
    RGB Steps.jpg
    4.5 KB · Views: 26
17 June 2006
1,230
Απάντηση: Μακάρι…

ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ said:
Παναγιώτη είχε ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα


Μανώλη, μακάρι να είναι έτσι. Λίγο ακόμα και θα τους φάμε λάχανο τους επαγγελματίες που κατασκευάζουν πατερνάκια αναφοράς. :eek:

Εγώ δίστασα να πω ότι έδειχναν το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ, μια και τα είδαμε στα γρήγορα, αλλά και επειδή πιστεύω ότι πρέπει να βλέπεις διαβαθμίσεις φωτεινότητας χρώματος στις ίδιες περίπου κωδικοποιήσεις για να βγάλεις συμπέρασμα.

Π.χ., νομίζω ότι το δικό μου πατερνάκι έδειχνε ότι το κόκκινο χρώμα δεν είχε κανένα πρόβλημα μια και έφτανε κανονικά τις διαβαθμίσεις του στο digital 235, ενώ το δικό σου έδειχνε ένα αμυδρό κλιπάρισμα και στο κόκκινο χρώμα.
 
17 June 2006
1,230
Τώρα κάτι περίεργο συμβαίνει και δεν μπορώ να κάνω quote από τα μηνύματα του Μανώλη για να του πω κάποια πράγματα, γι’ αυτό θα τα γράψω όλα μαζί.

α) Μανώλη, το ξέρω ότι το δικό σου δισκάκι ήταν απλό dvd γι’ αυτό έγραψα στα μέλη για «άλλα δισκάκια αναφοράς που ίσως χρησιμοποιήσουν σε απλά dvd», άλλωστε τα πατερνάκια σε HD ανάλυση είναι είδος που σπανίζει ακόμα.

β) Εννοείται ότι αναφέρομαι στις βασικές ρυθμίσεις, αλλά δεν μπορώ να είμαι σίγουρος, μια και δεν το έχω ψάξει τόσο πολύ για να γνωρίζω ακριβώς η κάθε ρύθμιση (contrast, γενικό gamma, gamma κάθε χρώματος ξεχωριστά) τι αλλαγές επιφέρει στις διαβαθμίσεις φωτεινότητας χρώματος που θα βλέπουμε στα πατερνάκια. Χιχιχι, γι’ αυτό είσαι εσύ εδώ, για να μας ανοίγεις τα μάτια! ;)
 
17 June 2006
1,230
Κι ήθελα να σε ρωτήσω επίσης Μανώλη, με ποιο πρόγραμμα μπορούμε να παίξουμε τα πατερνάκια για το 1:1 pixel mapping που μου έφερες. Χτες βράδυ δοκίμασα μόνο με το TheaterTek αλλά νομίζω ότι έδειχνε λανθασμένα πράγματα. Το ένα έδειχνε μόνο ένα γκρίζο φόντο, το άλλο έδειχνε μόνο σειρές από κάθετες γραμμές.
 
17 June 2006
3,004
Απάντηση: Kι άλλο ένα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Ωραία, αλλά θα μου πείτε γιατί ο δικός σου κλιπάρει το μπλε χρώμα στα πολύ ψηλά IRE; Πολύ απλά γιατί το έχω παρακάνει με άλλη ρύθμιση του contrast από το κρυφό μενού του 8700, αλλά το κυριότερο κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, είναι το έντονο κιτρίνισμα του τοίχου που προβάλω. Τώρα όμως που τσεκάρισα ότι το πατερνάκι δουλεύει καλά, θα προσπαθήσω να το διορθώσω. ;)

Εδώ Παναγιώτη κάνεις μεγάλο λάθος. Όσο χρωματικά και εαν αλάξει ο τοίχος σου αυτο το πράγμα δηλ. το κλιπάρισμα ενός χρώματος δεν πρόκειται να διορθωθεί.
Μπορείς να κανεις όμως μια δοκιμή. Πάρε ένα λευκό χαρτί και τοποθέτησέ το σε εκείνο το σημείο (εκει που σου κλιπάρει το μπλε). Μετά πάρε ένα χαρτί διαφορετικού χρώματος. Θα 'εχεις το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.
 
17 June 2006
3,004
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Κι ήθελα να σε ρωτήσω επίσης Μανώλη, με ποιο πρόγραμμα μπορούμε να παίξουμε τα πατερνάκια για το 1:1 pixel mapping που μου έφερες. Χτες βράδυ δοκίμασα μόνο με το TheaterTek αλλά νομίζω ότι έδειχνε λανθασμένα πράγματα. Το ένα έδειχνε μόνο ένα γκρίζο φόντο, το άλλο έδειχνε μόνο σειρές από κάθετες γραμμές.

Παναγιώτη και το zoom player αλλα και το TheaterTek μπορούν να το αναπαραγάγουν. Μήπως ο 8700 δεν μπορεί να κάνει 1:1 pixel mapping σε 1920:1080?
 
17 June 2006
1,230
Απάντηση: Έχεις δίκιο…

ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ said:
Εδώ Παναγιώτη κάνεις μεγάλο λάθος. Όσο χρωματικά και εαν αλάξει ο τοίχος σου αυτο το πράγμα δηλ. το κλιπάρισμα ενός χρώματος δεν πρόκειται να διορθωθεί.
Μπορείς να κανεις όμως μια δοκιμή. Πάρε ένα λευκό χαρτί και τοποθέτησέ το σε εκείνο το σημείο (εκει που σου κλιπάρει το μπλε). Μετά πάρε ένα χαρτί διαφορετικού χρώματος. Θα 'εχεις το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.


Μανώλη, έχεις απόλυτο δίκο στα παραπάνω. Το δοκίμασα μόλις τώρα από περιέργεια με μια λευκή κόλλα χαρτί και το κλιπάρισμα στο μπλε χρώμα παρέμεινε αναλλοίωτο.

Θα δοκιμάσω πρώτα λοιπόν άλλες ρυθμίσεις κι έπειτα με τον τρόπο του Χρήστου, κατεβάζοντας δηλαδή το contrast του μπλε χρώματος μέσα από το powerstrip. Έτσι, θέλει πολύ ψάξιμο όμως γιατί αλλάζουν όλα τα δεδομένα στην εικόνα. Δεν πειράζει, σε δουλειά να βρισκόμαστε... :violent-smiley-030:
 
Last edited:
17 June 2006
3,004
´Πρώτα δες τι έχεις κάνει στο secret menu μεσα απο το dlp και μετά πείραξε αυτό που σου δείξαμε..
Άλλωστε τι τα θες τα patterns χωρίς δοκιμές;
 
17 June 2006
1,230
ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ said:
Πρώτα δες τι έχεις κάνει στο secret menu μεσα απο το dlp


Το έχω δοκιμάσει ήδη, όσο και να το κατεβάσεις το contrast του DLP, δεν έρχεται το μπλε χρώμα, το κλιπάρισμα παραμένει το ίδιο, άλλωστε το δοκιμάσαμε και όταν παίζαμε και οι τρεις, ίσως να μην το θυμάσαι.

Θα δοκιμάσω με gamma film που θέλει άλλο στήσιμο για να δω πώς έρχεται και βλέποντας και κάνοντας.
 
17 June 2006
1,230
Απάντηση: Εύρηκα!…

kostas kefalas said:
Αντε παλι.......τυχερουλι.....χαχαχαχα !!!!
Παλι θα παιξεις....;)


Το βρήκα Κώστα σήμερα και εντελώς τυχαία, καθώς άλλαζα τις ρυθμίσεις και δοκίμαζα διάφορα.

Λοιπόν έχει να κάνει με τη ρύθμιση του κορεσμού του μπλε από το βασικό μενού. Αν κατεβάσεις δηλαδή δύο κλικ το μπλε, έρχονται όλες οι διαβαθμίσεις στο πατερνάκι μου.

Το κακό ποιο είναι όμως: δεν υπάρχει χρυσή τομή ανάμεσα στο πατερνάκι μου και στα φιλτράκια του κορεσμού του DVE. Αν κατεβάσεις δηλαδή δύο κλικ το μπλε για να έρθουν όλες οι διαβαθμίσεις στο πατερνάκι, το φίλτρο του DVE δείχνει ξεκάθαρα ότι λείπει κορεσμός από το μπλε και θέλει ανέβασμα. Από αυτό το σημείο αν ανεβάσεις ένα κλικ το μπλε, έρχεται οριακά σωστά ο κορεσμός στο φιλτράκι του DVE, αλλά χάνω στο πατερνάκι μου τις διαβαθμίσεις πάνω από το digital 215. Τουλάχιστον είμαι καλύτερα τώρα, μια και πριν έχανα τις διαβαθμίσεις τουλάχιστον από το digital 205.

Προς το παρόν ακολουθώ αυτή τη ρύθμιση μέχρι να βρω κάτι καλύτερο...
 
18 June 2006
812
Το μπλε στον κορεσμο,οντως ηθελε λιγο κατω;)
Μπραβο αγορι μου....
Ψαξε ψαξε θα το βρεις...;)
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Παναγιωτη, πιστευω οτι αν δεν ρυθμισεις τα gamma των χρωματων πρωτα, τσαμπα παιδευεσε. Δεν θα σου καθετε τιποτα, μια το ενα θα ερχετε μια το αλλο θα φευγει. Θυμισου λιγο το " θεματακι " που ειχαμε παλαιοτερα περι gamma & gamma correction και θα καταλαβεις......


......και ασε τον Κωστα να σε "πειραζει"..........χεεχε
 

K.ROMPOTIS

Super Moderator
Staff member
22 August 2009
10,725
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Re: Απάντηση: Kι άλλο ένα…

Ακόμα ένα πατερνάκι που φαίνεται ότι λειτουργεί καλά, μια και το συγκρίναμε μαζί με τον Μανώλη Καστρουνή και το Χρήστο Δημόπουλο με άλλο δισκάκι αναφοράς που είχε μαζί του ο Μανώλης και έδινε παραπλήσια αποτελέσματα.

Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αν θα παρουσιάζει ή όχι μικρές χρωματικές αποκλίσεις από άλλο δισκάκι αναφοράς που μπορείτε να χρησιμοποιήσετε π.χ. σε απλό dvd. Το συγκεκριμένο που είδαμε με τα παιδιά στο δικό μου setup (πάντα με το HTPC και το zoom player), είναι ανάλυσης 1920x1080, αλλά πολύ εύκολα μπορείτε να ορίσετε στο Photoshop όποια ανάλυση θέλετε, για να ταιριάζει με την ανάλυση του πάνελ σας.

Mε τις δικές μου ρυθμίσεις έδειχνε ελαφρά κλιπαρισμένο το μπλε χρώμα πάνω από το digital 215, το πατερνάκι του Μανώλη έδειχνε επίσης ότι υπήρχε κλιπάρισμα στο μπλε χρώμα στα πολύ ψηλά IRE.

Όπως βλέπετε η λογική του είναι πολύ απλή: μια λωρίδα από διαφορετικά κωδικοποιημένα κουτάκια για το κάθε χρώμα. Ξεκινάνε όλα από το digital 165 (η πρώτη κάθετη σειρά από δεξιά) και καταλήγουν στο digital 255 (η τελευταία κάθετη σειρά από αριστερά). Η προτελευταία από αριστερά κάθετη σειρά αντιπροσωπεύει το digital 235, που είναι η αναφορά μας για το λευκό στα video levels, τα τρία χρώματα αναμεμειγμένα στο digital 235 μας δίνουν το λευκό αναφοράς.

Όταν έχετε τελειώσει λοιπόν με τις ρυθμίσεις σας, θα πρέπει ιδανικά να είστε σε θέση να διακρίνετε όλες τις διαβαθμίσεις και στα τρία χρώματα (δηλ. από τα λιγότερο φωτεινά στα φωτεινότερα) μέχρι το digital 235, λογικά τα κουτάκια του digital 235 πρέπει να σας φαίνονται ίδια με αυτά του digital 255.

Ωραία, αλλά θα μου πείτε γιατί ο δικός σου κλιπάρει το μπλε χρώμα στα πολύ ψηλά IRE; Πολύ απλά γιατί το έχω παρακάνει με άλλη ρύθμιση του contrast από το κρυφό μενού του 8700, αλλά το κυριότερο κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, είναι το έντονο κιτρίνισμα του τοίχου που προβάλω. Τώρα όμως που τσεκάρισα ότι το πατερνάκι δουλεύει καλά, θα προσπαθήσω να το διορθώσω. ;)

Θα μπορούσες να εξηγήσεις το "κλιπάρει"; Επίσης γιατί όταν έβαλα στο μενού του color gamut αντί για 709, στο maximum, έφτιαξαν καλύτερα δηλαδή θα έλεγα προς το τέλειο τα χρώματα σε σχέση με τα patternakia?
 
Last edited:

thankin

Supreme Member
17 April 2009
5,919
thessaloniki
Re: Απάντηση: Kι άλλο ένα…

Θα μπορούσες να εξηγήσεις το "κλιπάρει"; Επίσης γιατί όταν έβαλα στο μενού του color gamut αντί για 709, στο maximum, έφτιαξαν καλύτερα δηλαδή θα έλεγα προς το τέλειο τα χρώματα σε σχέση με τα patternakia?

λιγο δυσκολα σε αυτο το φορουμ!! που το ξεθαψες?