Η χαρά του χομπίστα..

22 June 2006
1,097
Sweden
Φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι θυμάστε το thread για τα Duevel Planets. Για όσους δεν θυμούνται, αρχές του έτους πήρα τα Duevel Planets. Όλο αυτό το διάστημα προσπαθώ να τα "κουρδίσω" να παίξουν όπως θέλω. Και επειδή σχεδόν τα κατάφερα μετά από πολλά βασανιστήρια και χωρίς ιδιαίτερα έξοδα γι'αυτό και άνοιξα το thread.

Για την ιστορία, χρησιμοποιώ παθητικό προ μαζί με dac (Creek OBH 14), transport United (Mediamarkt 36 ευρώ) και τελικούς τους λαμπάτους Apollon
της Tsakiridis Devices (12ΑΤ7x2, EL34x4 / κανάλι).

Το πρώτο πρόβλημα που αντιμετώπισα ήταν το αβυσσαλέο και ανεξέλεγκτο μπάσσο που δεν μαζευόταν με τίποτα.

Το πρώτο λάθος ήταν η επιλογή του τυλίγματος στον μετασχηματιστή εξόδου. Τα ηχεία είναι 4Ω ενώ εγώ τα είχα στην έξοδο των 8Ω με αποτέλεσμα διπλάσιο μπάσσο. Αφού διορθώθηκε αυτό, το πρόβλημα μειώθηκε αλλά ενοχλούσε σημαντικά.

Δεύτερη κίνηση η θέση των ηχείων που πήρε άπειρες ώρες πειραματισμών (σχεδόν 1 μήνα) με την παράδοξη διαπίστωση ότι τελικά όσο τα πλησιάζεις στον πίσω τοίχο μαζί με το μπάσσο αυξάνεται και η ένταση λόγω ανακλάσεων(!) αντί να μειώνεται, όπως θα ήταν λογικό καθώς απομακρύνονται από το σημείο ακρόασης. Τελικά τα Duevel είναι πολύ δύσκολα στην τοποθέτηση όταν ο χώρος είναι περιορισμένος. Τελικά τώρα είναι αρκετά μπροστά και πολύ ανοιχτά επειδή αυτό τα έκανε να αποκτήσουν εξαιρετικό εστιασμό που δεν φανταζόμουν. Αν τοποθετούσα άλλο ηχείο στην θέση τους, θα έκανε "κοιλιά" η εικόνα στην μέση. Στα Duevel δεν συμβαίνει λόγω της παντοκατευθυντικής τους φύσης. Αντίθετα αποζημιώνεσαι με μια πελώρια εικόνα.

Το μπάσσο όμως εξακολουθούσε να έχει πρόβλημα οπότε η τρίτη κίνηση ήταν να παίξουν οι τελικοί τριοδικά (και όχι ultra linear) μέσω του αντίστοιχου διακόπτη. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να μειωθεί το drive παρασύροντας και το χαμηλό προς πιο ελεγχόμενες καταστάσεις. Επιπλέον αυτό έδωσε και περισσότερη διαφάνεια (τυπικό για τριοδική λειτουργία).

Και πάλι όμως το μπάσσο ήταν βαρύ, αργό και υποελεγχόμενο. Τέταρτη κίνηση, άρχισα να πειραματίζομαι με τα καλώδια των ηχείων, και πέρασα από "συμπληγάδες". Αρχικά είχα τα 3104 της Mogami που είναι 4x4 καρέ και τα χρησιμοποιούσα για διπλοκαλωδίωση στα Artemis. Τα Duevel δεν παίρνουν διπλοκαλωδίωση, οπότε χρησιμοποίησα αρχικά και τους 4 κλώνους με καταστροφικά αποτελέσματα. Κατόπιν κατήργησα τους 2 και τα πράγματα βελτιώθηκαν αλλά όχι αρκετά. Ένας φίλος μου έδωσε κάτι 4TC της Kimber που είχε και είδα μεγάλη βελτίωση αλλά δυστυχώς έχασα σε ανάλυση. Αντικαθιστώντας τα Kimber με τα γνωστά καλώδια solid core της DNM με πάχος μόλις 0,8 καρέ (!) μετά από προτροπή εκλεκτού μέλους του Avclub με μεγάλη εμπειρία στο χώρο (ονόματα δεν λέμε) πήρα επιτέλους ταχύτητα, χωρίς φουσκώματα και ανάλυση.
 
22 June 2006
1,097
Sweden
Έχοντας φτάσει πολύ κοντά στο ποθούμενο τυχαίνει να ακούσω τα Duevel με έναν Naim Nait 5i και παθαίνω σοκ. Λογικό θα μου πείτε από τον ίσως πιο γρήγορο και ακριβή ενισχυτή του πλανήτη. Εκείνη την περίοδο μαθαίνω από συνφορουμίτη σε σχετικό Thread για κάτι σιλικονένια dampers που μειώνουν τους μικροφωνισμούς των λυχνιών. Τα παραγγέλνω αμέσως από ebay (16 για τις EL34 και 8 για τις 12AT7) και κάνω συγκριτικό τους λαμπάτους με τα dampers με τον Naim. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι ο Naim έχανε σε ηχόχρωμα, σώμα, φυσικότητα και τρισδιάστατη αίσθηση από τις λάμπες. Είχε όμως οριακά περισσότερη ανάλυση, ταχύτητα που έκοβε την ανάσα, έβγαζε τις φωνές πολύ μπροστά και είχε άψογη περιγραφή χαμηλά με παλμό που σε προκαλούσε να σηκωθείς να χορέψεις. Τα Duevel αν και αναίσθητα (85db) είναι απίστευτα ευκολοοδήγητα, οπότε τα 50 watt του Naim τους έφταναν μια χαρά.

Το αποτέλεσμα: Ο Naim έχασε από τους λαμπάτους και στο χαμηλό μετά την χρήση των dampers. Οι λαμπάτοι απέκτησαν εξαιρετική περιγραφή και έλεγχο χαμηλά καθώς και περισσότερο αέρα επειδή τα dampers στέγνωσαν τον ήχο τους σε ένα βαθμό, χωρίς όμως να χάσουν το ηχόχρωμα ή το σώμα τους. Η διαφορά τώρα ήταν πολύ μικρή και μη υπολογίσιμη αν αναλογιστεί κανείς τις υπόλοιπες αρετές της λάμπας.

Η αληθινή αιτία βέβαια για όλα αυτά τα "όμορφα" είναι η φύση των ηχείων που όντας αργά με σχετική δυσκολία στο release, χρειάζονται "γρήγορο" ενισχυτή για να βγάλουν σωστό μπάσσο. Σαν bassfreak που είμαι έχω ιδιαίτερη ευαισθησία στην περιοχή. Τα Artemis ουδέποτε είχαν τέτοιο πρόβλημα.

Τα Duevel αποδείχθηκε ότι είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτικά ακόμα και σε μικρές αλλαγές στο σύστημα.

Τώρα το μόνο που απέμεινε είναι λίγο περισσότερη ανάλυση η οποία θα επιτευχθεί μάλλον με την αλλάγή των VDH 102mkIII που παρεμβάλονται μεταξύ προ-τελικών.

Κλείνοντας θέλω να πω ότι όλα αυτά τα tweak (καλώδια-dampers) κόστισαν λιγότερο από 60 ευρώ. Το αποτέλεσμα όμως αξίζει πολλά περισσότερα. Γι'αυτό και θεώρησα χρήσιμο να μοιραστώ αυτήν την εμπειρία που είχα.

Πραγματικά είμαι πανευτυχής με την επιλογή των ηχείων και το συμπέρασμα είναι ότι πριν βάλετε το χέρι βαθειά στην τσέπη ψάξτε και την τελευταία λεπτομέρεια. Θα εκπλαγείτε!

Αυτή είναι και η χαρά του χομπίστα!
 
Είχε όμως οριακά περισσότερη ανάλυση, ταχύτητα που έκοβε την ανάσα, έβγαζε τις φωνές πολύ μπροστά και είχε άψογη περιγραφή χαμηλά με παλμό που σε προκαλούσε να σηκωθείς να χορέψεις.

Κλασσική περίπτωση ΝΑΙΜ!!!

Μα πως τα καταφέρνουνε οι άτιμοι?

Τελικά σου κάτσανε τα δαχτυλίδια ε?

Στον δικό μου προ (μόνο δυο λάμπες) οι διαφορές ήταν οριακές.
 

iganiats

Established Member
10 July 2006
184
Re: Απάντηση: Η χαρά του χομπίστα..

Εκείνη την περίοδο μαθαίνω από συνφορουμίτη σε σχετικό Thread για κάτι σιλικονένια dampers που μειώνουν τους μικροφωνισμούς των λυχνιών. Τα παραγγέλνω αμέσως από ebay (16 για τις EL34 και 8 για τις 12AT7) και κάνω συγκριτικό τους λαμπάτους με τα dampers με τον Naim.

Μήπως μπορείτε να μας δώσετε περισσότερες πληροφορίες ως προς το μαγαζί του ebay που τα πουλά?
 
Προσοχή με τα tube dampers.

Επειδή αναγκαστικά βγάζουμε τις λάμπες για να τοποθετήσουμε τα dampers ίσως να διαπιστώσετε μια ελαφρά "αποστείρωση" των αποδιδόμενων αρμονικών πχ σε καλές ηχογραφήσεις ακουστικής κιθάρας.
Δηλαδή η νότα ίσως να σβήνει πιο γρήγορα.
Επίσης πιθανό είναι να έχετε χάσει το χαμηλό σας ξαφνικά.
Αυτό έχει να κάνει με το αποτέλεσμα των dampers σε συνδυασμό με τις επαφές της λάμπας που πρέπει να "κάτσει" ηλεκτρικά για κάποιες ώρες μέχρι να σταθεροποιηθεί η συμπεριφορά της.

Τοποθετήστε τα αλλά ακούστε μετά από κάποιες ώρες.
 

mipi

Senior Member
30 June 2006
551
Χίος
Re: Απάντηση: Η χαρά του χομπίστα..

Έχοντας φτάσει πολύ κοντά στο ποθούμενο τυχαίνει να ακούσω τα Duevel με έναν Naim Nait 5i και παθαίνω σοκ. Λογικό θα μου πείτε από τον ίσως πιο γρήγορο και ακριβή ενισχυτή του πλανήτη. Εκείνη την περίοδο μαθαίνω από συνφορουμίτη σε σχετικό Thread για κάτι σιλικονένια dampers που μειώνουν τους μικροφωνισμούς των λυχνιών. Τα παραγγέλνω αμέσως από ebay (16 για τις EL34 και 8 για τις 12AT7) και κάνω συγκριτικό τους λαμπάτους με τα dampers με τον Naim. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι ο Naim έχανε σε ηχόχρωμα, σώμα, φυσικότητα και τρισδιάστατη αίσθηση από τις λάμπες. Είχε όμως οριακά περισσότερη ανάλυση, ταχύτητα που έκοβε την ανάσα, έβγαζε τις φωνές πολύ μπροστά και είχε άψογη περιγραφή χαμηλά με παλμό που σε προκαλούσε να σηκωθείς να χορέψεις. Τα Duevel αν και αναίσθητα (85db) είναι απίστευτα ευκολοοδήγητα, οπότε τα 50 watt του Naim τους έφταναν μια χαρά.

Το αποτέλεσμα: Ο Naim έχασε από τους λαμπάτους και στο χαμηλό μετά την χρήση των dampers. Οι λαμπάτοι απέκτησαν εξαιρετική περιγραφή και έλεγχο χαμηλά καθώς και περισσότερο αέρα επειδή τα dampers στέγνωσαν τον ήχο τους σε ένα βαθμό, χωρίς όμως να χάσουν το ηχόχρωμα ή το σώμα τους. Η διαφορά τώρα ήταν πολύ μικρή και μη υπολογίσιμη αν αναλογιστεί κανείς τις υπόλοιπες αρετές της λάμπας.

Η αληθινή αιτία βέβαια για όλα αυτά τα "όμορφα" είναι η φύση των ηχείων που όντας αργά με σχετική δυσκολία στο release, χρειάζονται "γρήγορο" ενισχυτή για να βγάλουν σωστό μπάσσο. Σαν bassfreak που είμαι έχω ιδιαίτερη ευαισθησία στην περιοχή. Τα Artemis ουδέποτε είχαν τέτοιο πρόβλημα.

Τα Duevel αποδείχθηκε ότι είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτικά ακόμα και σε μικρές αλλαγές στο σύστημα.

Τώρα το μόνο που απέμεινε είναι λίγο περισσότερη ανάλυση η οποία θα επιτευχθεί μάλλον με την αλλάγή των VDH 102mkIII που παρεμβάλονται μεταξύ προ-τελικών.

Κλείνοντας θέλω να πω ότι όλα αυτά τα tweak (καλώδια-dampers) κόστισαν λιγότερο από 60 ευρώ. Το αποτέλεσμα όμως αξίζει πολλά περισσότερα. Γι'αυτό και θεώρησα χρήσιμο να μοιραστώ αυτήν την εμπειρία που είχα.

Πραγματικά είμαι πανευτυχής με την επιλογή των ηχείων και το συμπέρασμα είναι ότι πριν βάλετε το χέρι βαθειά στην τσέπη ψάξτε και την τελευταία λεπτομέρεια. Θα εκπλαγείτε!

Αυτή είναι και η χαρά του χομπίστα!
Απάνω του Γιώργο. Δώστου και σαλεύει!!!

Χαίρομαι που όλο και πλησιάζεις τη δικιά σου Ιθάκη.
Σου έχω νέα και εγώ με τα Artemis μου και την τελική αναβάθμισή τους! Θα σε πάρω τηλέφωνο να τα πούμε γιατί πέρασε πάλι ο καιρός με τις υποχρεώσεις.
Πραγματικά χαίρομαι που τα έφερες εκεί που ήθελες.
 
22 June 2006
1,097
Sweden
Βασικά, ξέχασα να αναφέρω ότι με το πικάπ (Michell Gyro SE/RB300/Denon 103/DNM 2A Battery PS phono stage) δεν υπήρχε μεγάλο πρόβλημα χαμηλά. Τελικά το CD γενικά, έχει πιο φουσκωμένο και ψεύτικο ίσως χαμηλό από το πικάπ.

Στο πικάπ τα πράγματα είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. Το περίεργο είναι ότι σε αυτή την περιοχή συχνοτήτων το CD θα μπορούσε (θεωρητικά) να αποδίδει άριστα. Τελικά όμως δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο..
 

ONGAKU

AVClub Enthusiast
4 March 2007
768
ΑΤΤΙΚΗ
Αν βρείς δανεικές (8) Εi ΚΤ90 δοκίμασέ τες στη θέση των EL34 και θα μου πείς.Εγώ χρησιμοποιώ ΚΤ90 στα ARTEMIS NEW.Παίζουν καταπληκτικά με πολλύ περισσότερη ισχύ ανάλυση και βαθύ χαμηλό.
 
22 June 2006
1,097
Sweden
Αν βρείς δανεικές (8) Εi ΚΤ90 δοκίμασέ τες στη θέση των EL34 και θα μου πείς.Εγώ χρησιμοποιώ ΚΤ90 στα ARTEMIS NEW.Παίζουν καταπληκτικά με πολλύ περισσότερη ισχύ ανάλυση και βαθύ χαμηλό.

Πριν τους απόλλωνες είχα άρτεμις με KT88. To πρόβλημα με τις ΚΤ88 και KT90 είναι ότι δεν έχουν την μεσαία περιοχή και την μουσικότητα που έχουν οι EL34. Για την ισχύ και το χαμηλό συμφωνώ απόλυτα.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,498
Voula, Athens
Re: Απάντηση: Η χαρά του χομπίστα..

To πρόβλημα με τις ΚΤ88 και KT90 είναι ότι δεν έχουν την μεσαία περιοχή και την μουσικότητα που έχουν οι EL34. Για την ισχύ και το χαμηλό συμφωνώ απόλυτα.

+1
Θα πρόσθετα και την 6L6 άσχετα ότι πρόκειται για εντελώς διαφορετική λυχνία.
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,179
Νεο Ψυχικο
Εγω γιωργο ειχα ακουσει τα jupiter με τα Mono block της pathos και ειχα παθει πλακα. Νομιζω σε ενα δωματιο του Ορφεα πριν 4 χρονια. Πολυ ωραια ηχεια. Να κανονισουμε καμμια μερα να ερθω να ακουσουμε.