Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσουν ιούς!

pontios

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
6,345
Clermont-Ferrand, France
Από http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=148272&catid=14

Η Apple όπως φαίνεται μετά τα προβλήματα που είχε με τη μόλυνση εκατοντάδων χιλιάδων Mac με το Trojan Flashback επιτέλους παραδέχτηκε ότι οι υπολογιστές της δεν είναι απρόσβλητοι από τέτοια προβλήματα. Έτσι πλέον στην επίσημη ιστοσελίδα της η εταιρία αφαίρεσε την δήλωση που έλεγε πως οι υπολογιστές της «δεν κολλάνε ιούς» πράγμα που έδινε σίγουρα ένα καλό κίνητρο για να τους αγοράσει κάποιος, και πλέον γράφει οτι οι υπολογιστές της «έχουν φτιαχτεί για να είναι ασφαλή».
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,810
Δίπλα στον Pseiras.....
Δεν χρειάζεται να παραδεχτεί η Apple το προφανές, ότι δλδ ΟΛΑ τα λειτουργικά μπορούν να κολλήσουν. Απλά σε άλλα είναι εύκολα σε άλλα δύσκολο. Ε ρε κλάμα τα μηλοπαίδια που θα ρίχνουνε...
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,943
Από http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=148272&catid=14

Η Apple όπως φαίνεται μετά τα προβλήματα που είχε με τη μόλυνση εκατοντάδων χιλιάδων Mac με το Trojan Flashback επιτέλους παραδέχτηκε ότι οι υπολογιστές της δεν είναι απρόσβλητοι από τέτοια προβλήματα. Έτσι πλέον στην επίσημη ιστοσελίδα της η εταιρία αφαίρεσε την δήλωση που έλεγε πως οι υπολογιστές της «δεν κολλάνε ιούς» πράγμα που έδινε σίγουρα ένα καλό κίνητρο για να τους αγοράσει κάποιος, και πλέον γράφει οτι οι υπολογιστές της «έχουν φτιαχτεί για να είναι ασφαλή».

Σκασιλα μας.

Καμια καλη ταβερνα για Ναξο ξερεις ? :D
 
Ναι απ'την Apple περιμέναμε να το παραδεχθεί, κοινή λογική δεν έχουμε...;;;

Όταν οι Mac πάρουν το μερίδιο της αγοράς παγκοσμίως που απολαμβάνουν τα windows PC's, τότε απλά όλοι οι νυν "δημιουργοί" ιών θα αρχίσουν να ασχολούνται με Mac. Τώρα απλά δεν έχει νόημα.
 

lxar

AVClub Enthusiast
5 September 2010
720
Δεν έχει νόημα να χτυπήσεις το πιο φαντεζί λειτουργικό σύστημα; Αν ήμουν χακερ και μόνο από αντίδραση θα δοκίμαζα να βγάλω ένα βαρβάτο ιό για mac, με το τόσο σούσουρο για τα iphone, ipad και i-τάδε γενικώς. Για μένα πάντως μεγάλο bug η δολιοφθορά πολλές φορές στο youtube.Ενίοτε σέρνεται
 
Οι περισσότεροι ιοί που βλέπουμε να κυκλοφορούν καθημερινά δεν είναι "βλαβεροί", απλά σκοπό έχουν να πολλαπλασιάζονται και να πιάσουν τα περισσότερα δυνατά hits (για να χαίρονται οι χάκερς). Άρα δεν έχει κανένα νόημα να ασχολούνται με "μειονότητες".

Από κει και πέρα, δε διαφωνώ, είναι φαντεζί να χτυπήσεις το MacOS. Αλλά απ'την άλλη, 8 στους 10 Mac users θα κρατήσουν κρυφό το πλήγμα τους για να μη βλάψουν τη μαμά Apple :D:D:D






Πέρα απ'την πλάκα... ειλικρινά πιστεύει κανείς ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να το κάνουν; Μιλάμε για ανρθώπους που κατά καιρούς έχουν κάνει περιπατους σε Πεντάγωνα, Σι Αη Εη (κοιτάχτε τι γράφω για να μη μας κάνουν άσκοπα flag :p) και στα πιο κρυπτογραφημένα αρχεία της Γης...
 
Last edited:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,657
Και στην φετινή AthCon παρουσιαστήκαν αδυναμίες του iOS, δε χρειάζεται κάποιος να είναι σε μυστικές υπηρεσίες για να μάθει…
 

octap

New member
3 January 2010
81
Δεν χρειάζονται πολλοί ιοι για OS Χ....ένας φτάνει, αυτός που έχει βάλει στον εγκέφαλο των fan boys η apple.
Τόση ζημειά δεν έχει κάνει κανένας ιος στην ιστορία....
 

grio

Super Moderator
Staff member
16 March 2011
3,766
Αθήνα
Κύριοι, θα μου επιτρέψετε να καταθέσω μερικά αδιαμφισβήτητα γεγονότα.

1. Είναι πολύ πιο εύκολο να παραβιάσεις μια απλή κλειδαριά από μια μελετημένη ασφαλείας.
2. Οι χάκερς ασχολούνται με συστήματα που έχουν "τρύπες" ασφαλείας.
3. Τα Unix συστήματα υπερέχουν σε θέματα ασφάλειας έναντι των υπολοίπων. Το Unix, που εξελίσσεται από το 1969, άλλωστε κατασκευάστηκε ακριβώς για να υποστηρίζει εφαρμογές υψίστης ασφάλειας.
4. Τα λειτουργικά Mac OS Χ και iOS βασίζoνται στο Darwin, που είναι Unix με POSIX προδιαγραφές και ύψιστη ασφάλεια.
5. Τα συστήματα που παραβιάστηκαν στην Αμερική, όπως αναφέρθηκαν, ήταν βασισμένα σε Windows με διαπιστωμένα προβλήματα ασφάλειας. Άλλωστε τα απανωτά service packs προσπαθούν να επιλύσουν και προβλήματα τέτοιας φύσης.
6. Στην 25άχρονη ενασχόλησή μου με τα λειτουργικά συστήματα της Apple είναι μετρημένα στα δάκτυλα του ενός χεριού τα θέματα που με απασχόλησαν με ιούς, ιδιωτικά και επαγγελματικά. Ακόμη και πριν την έλευση του Mac OS X, τα κρούσματα με υιούς ήταν περιορισμένα.
7. Τα αντιιικά προγράμματα για το Mac ποτέ δεν μπόρεσαν να πείσουν για την ύπαρξή τους. Το ΝUM (Norton AntiVirus for Macintosh) πάντα προσπαθούσε να πείσει για την αποτελεσματικότητά του έναντι ανύπαρκτων "εχθρών".

Και για να μη τρελαινόμαστε, στο Mac OS X μόνο κοσμητικές παράπλευρες απώλειες και χρονοκαθυστερήσεις μπορεί να έχεις από ιούς, καθότι για "ολικές" καταστροφές θα απαιτείτο root password το οποίο οι περισσότεροι χρήστες δεν γνωρίζουν καν την ύπαρξή του. Και φυσικά, η χρήση των passwords (root και admin) για τους εκτελέσιμους "ύποπτους" κώδικες θα πρέπει να γίνει από το χρήστη, που έτσι όμως λαμβάνει γνώση της "δολιοφθοράς".
Το ότι φτιάχτηκε ένα τρόγιαν για το Mac OS X, το οποίο για να εγκατασταθεί ζητά μάλιστα και διαχειριστικό password, δεν νομίζω ότι συνιστά καν απειλή για τη πλατφόρμα.
 

pontios

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
6,345
Clermont-Ferrand, France
Κύριοι, θα μου επιτρέψετε να καταθέσω μερικά αδιαμφισβήτητα γεγονότα.

1. Είναι πολύ πιο εύκολο να παραβιάσεις μια απλή κλειδαριά από μια μελετημένη ασφαλείας.
2. Οι χάκερς ασχολούνται με συστήματα που έχουν "τρύπες" ασφαλείας.
3. Τα Unix συστήματα υπερέχουν σε θέματα ασφάλειας έναντι των υπολοίπων. Το Unix, που εξελίσσεται από το 1969, άλλωστε κατασκευάστηκε ακριβώς για να υποστηρίζει εφαρμογές υψίστης ασφάλειας.
4. Τα λειτουργικά Mac OS Χ και iOS βασίζoνται στο Darwin, που είναι Unix με POSIX προδιαγραφές και ύψιστη ασφάλεια.
5. Τα συστήματα που παραβιάστηκαν στην Αμερική, όπως αναφέρθηκαν, ήταν βασισμένα σε Windows με διαπιστωμένα προβλήματα ασφάλειας. Άλλωστε τα απανωτά service packs προσπαθούν να επιλύσουν και προβλήματα τέτοιας φύσης.
6. Στην 25άχρονη ενασχόλησή μου με τα λειτουργικά συστήματα της Apple είναι μετρημένα στα δάκτυλα του ενός χεριού τα θέματα που με απασχόλησαν με ιούς, ιδιωτικά και επαγγελματικά. Ακόμη και πριν την έλευση του Mac OS X, τα κρούσματα με υιούς ήταν περιορισμένα.
7. Τα αντιιικά προγράμματα για το Mac ποτέ δεν μπόρεσαν να πείσουν για την ύπαρξή τους. Το ΝUM (Norton AntiVirus for Macintosh) πάντα προσπαθούσε να πείσει για την αποτελεσματικότητά του έναντι ανύπαρκτων "εχθρών".

Και για να μη τρελαινόμαστε, στο Mac OS X μόνο κοσμητικές παράπλευρες απώλειες και χρονοκαθυστερήσεις μπορεί να έχεις από ιούς, καθότι για "ολικές" καταστροφές θα απαιτείτο root password το οποίο οι περισσότεροι χρήστες δεν γνωρίζουν καν την ύπαρξή του. Και φυσικά, η χρήση των passwords (root και admin) για τους εκτελέσιμους "ύποπτους" κώδικες θα πρέπει να γίνει από το χρήστη, που έτσι όμως λαμβάνει γνώση της "δολιοφθοράς".
Το ότι φτιάχτηκε ένα τρόγιαν για το Mac OS X, το οποίο για να εγκατασταθεί ζητά μάλιστα και διαχειριστικό password, δεν νομίζω ότι συνιστά καν απειλή για τη πλατφόρμα.

Εγώ μία ερώτηση θα κάνω. Αφού αυτό το κακόμοιρο το τρογιανό ήθελε password πως κατάφερε να μολύνει τους applάκιες στο Cupertino?
Μπορούμε να συζητάμε για πάντα. Η αλήθεια όμως αρέσει δεν αρέσει είναι μία.

Τα windows είναι το πιο διαδεδομένο λειτουργικό. Μέχρι πρότινος ήταν και από τα πιο μη ασφαλή. Και αυτό γινόταν για να μπορεί να είναι διαδεδομένο και να μπορεί να εγκατασταθεί σε πάνω από ένα hardware configuration.

Το OSX είναι όντως βασισμένο σε unix, και για αυτό τον λόγο έχει ένα επίπεδο ασφαλείας παραπάνω. Δεν είναι όμως unix σε καμία περίπτωση και ο μόνος λόγος που δεν έχει ακόμα διαδεδομένους ιούς είναι η κλειστή αρχιτεκτονική του λογισμικού, το οποίο δουλεύει σε συγκεκριμένο hardware configuration, τρέχει συγκεκριμένα προγράμματα (που κοστίζουν τα άντερα τους) και είναι ένα ελάχιστο ποσοστό των υπολογιστών παγκοσμίως.

Το linux είναι unix. Είναι πραγματικά απόρθητο και δεν έχει πραγματικά ούτε έναν ιό. Αλλά είναι και κάτι το οποίο ξενίζει τον κόσμο που δεν το έχει συνηθίσει και δεδομένου ότι είναι δωρεάν, δεν έχει και την αντίστοιχη προώθηση από τις εταιρείες.


Ο μόνος λόγος που δεν υπάρχει ιός για mac είναι το ότι δεν αξίζει οικονομικά. Αυτοί που πραγματικά θα μπορούσαν να βγάλουν ιό, τους ενδιαφέρει να μπορούν να το εκμεταλλευτούν οικονομικά (συνήθως πουλώντας τις φάρμες των zombie υπολογιστών σε αυτούς που τις χρησιμοποιούν για να κάνουν δολιοφθορά). Δεν υπάρχει πραγματικός προγραμματιστής ιών που θα φτιάξει έναν για να πει κοίτα τι έκανα.
Μόλις όμως τα mac καταφέρουν (εάν γίνει ποτέ) να πάρουν ένα ποσοστό της τάξης του 30-40% παγκοσμίως, τότε να ξαναμιλήσουμε.
 
17 June 2006
20,766
Αθήνα
Απάντηση: Re: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσουν ιούς!

Μόλις όμως τα mac καταφέρουν (εάν γίνει ποτέ) να πάρουν ένα ποσοστό της τάξης του 30-40% παγκοσμίως, τότε να ξαναμιλήσουμε.

μαζί με το κυνήγι δεινόσαυρων στην Πανεπιστημίου :flipout:


χωρίς πλάκα εννοείται ότι είναι οικονομικοί οι λόγοι. Να ρίξουν ιούς να υποκλέψουν τι;
τις φωτογραφίες και τα βίντεο;
ή τα συστήματα π.χ. τραπεζών; (που ως γνωστόν το μήλο ούτε ζωγραφιστό δεν υπάρχει).
 
Last edited:
22 June 2006
31,682
NEO HRAKLEIO
αυτες φυσικα, οπως παντα ειναι δικες σου εκτιμησεις, πολυ μακρια απο τη πραγματικοτητα !!!!

Ακριβα προγραμματα , ακουσον ακουσον.... η Apple δινει ΔΩΡΕΑΝ ολη τη σουιτα ilife και οχι μονο, που εχει ΑΠΕΙΡΩΣ ανωτερα προγραμματα απο αντιστοιχες ΕΠΙ ΠΛΗΡΩΗΣ σουιτες ...
Μη λεμε αρλουμπες !!!!
Απο που να ξεκινησω... απο το λειτουργικο το ιδιο που κοστιζει μολις 20-30 ευρω , σε σχεση με τα πολυ ακριβοτερα WIN ?

Για ν μη πω για προγραμματα οπως το Motion που κοστιζει μολις 49$ , ενω αντιστοιχα προγραμματα της Adobe (after effects px) κοστιζουν χιλιαδες ευρω !!!!
Να πω για το Aperture , προγραμμα αντιστοιχο του Lightroom , που κοστιζει πολυ λιγοτερα...

To FCPX που το δινει 230 ευρω , ενω αντιστοιχα το Avid κοστιζει επισης χιλιαδες ευρω !
Και πολλα αλλα προγραμματα...

Και παλι η καραμελα οτι δεν αξιζει οικονομικα..... Μπουρδες !
Αξιζει και με το παραπανω.... αποδεδειγμενα οι χρηστες Mac πληρωνουν ΠΟΛΥ παραπανω χρηματα γι αποκτηση προγραμματων , ενω ως γνωστον οι χρηστες PC , στην πλειοψηφεια τους δεν πληρωνουν σχεδον τιποτα !
Αξιζει και μαλιστα πολυ, εκτος απο οικονομικους λογους καi για λογους prestige να φτιαξεις εναν ιο για OSX.
Πολυ παραπανω απ οσο νομιζεις (κι ελπιζεις) ... βαρεθηκα ν ακουω ανοησιες αυτου του ειδους.... που μονο παιδια των 10 ετων σκεφτονται.

Οταν επι 10 χρονια δεν εχω το παραμικρο προβλημα, οπως και οι περισσοτεροι χρηστες Mac , σε θεματα ασφαλειας, ερχεται ο καθε ενας που τρεχει ενα ΤΡΥΠΙΟ λειτουργικο οπως τα WIN να μας της λεει , ειναι τουλαχιστον ανηθικο και γελοιο !!!!

ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ !!!!
 
Last edited:

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,613
Πειραιάς
Απάντηση: Re: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσουν ιούς!

Εγώ μία ερώτηση θα κάνω. Αφού αυτό το κακόμοιρο το τρογιανό ήθελε password πως κατάφερε να μολύνει τους applάκιες στο Cupertino?
Μπορούμε να συζητάμε για πάντα. Η αλήθεια όμως αρέσει δεν αρέσει είναι μία.

Τα windows είναι το πιο διαδεδομένο λειτουργικό. Μέχρι πρότινος ήταν και από τα πιο μη ασφαλή. Και αυτό γινόταν για να μπορεί να είναι διαδεδομένο και να μπορεί να εγκατασταθεί σε πάνω από ένα hardware configuration.

Το OSX είναι όντως βασισμένο σε unix, και για αυτό τον λόγο έχει ένα επίπεδο ασφαλείας παραπάνω. Δεν είναι όμως unix σε καμία περίπτωση και ο μόνος λόγος που δεν έχει ακόμα διαδεδομένους ιούς είναι η κλειστή αρχιτεκτονική του λογισμικού, το οποίο δουλεύει σε συγκεκριμένο hardware configuration, τρέχει συγκεκριμένα προγράμματα (που κοστίζουν τα άντερα τους) και είναι ένα ελάχιστο ποσοστό των υπολογιστών παγκοσμίως.

Το linux είναι unix. Είναι πραγματικά απόρθητο και δεν έχει πραγματικά ούτε έναν ιό. Αλλά είναι και κάτι το οποίο ξενίζει τον κόσμο που δεν το έχει συνηθίσει και δεδομένου ότι είναι δωρεάν, δεν έχει και την αντίστοιχη προώθηση από τις εταιρείες.


Ο μόνος λόγος που δεν υπάρχει ιός για mac είναι το ότι δεν αξίζει οικονομικά. Αυτοί που πραγματικά θα μπορούσαν να βγάλουν ιό, τους ενδιαφέρει να μπορούν να το εκμεταλλευτούν οικονομικά (συνήθως πουλώντας τις φάρμες των zombie υπολογιστών σε αυτούς που τις χρησιμοποιούν για να κάνουν δολιοφθορά). Δεν υπάρχει πραγματικός προγραμματιστής ιών που θα φτιάξει έναν για να πει κοίτα τι έκανα.
Μόλις όμως τα mac καταφέρουν (εάν γίνει ποτέ) να πάρουν ένα ποσοστό της τάξης του 30-40% παγκοσμίως, τότε να ξαναμιλήσουμε.

Από τα πιο ασφαλή λειτουργικά τα windows ;; Θα μας τρελάνεις τελείως...μιλάμε για τα windows που όλοι μας ξέρουμε ; :slapface:
Και μόνο από αυτό, τι συζήτηση να γίνει ;
Για να παίξουν τα windows εκ του ασφαλούς όσο γίνεται, πρέπει να εγκατασταθεί firewall, antivirus και πάντα να κινούμαστε με προσοχή.
Πράγματι είναι τα πιο διαδεδομένα, γιατί όταν βγήκαν στην αγορά μπορούσαν να εγκατασταθούν σε όλους τους υπολογιστές.
Εάν η Apple ήθελε κάτι τέτοιο, ειδικά με την χρήση των intel εξαρτημάτων τους πια, μπορούσαν να το επιτρέψουν εν μια νυκτί. Επιλογή τους όμως είναι να μην το επιτρέπουν κ κατά την γνώμη μου πολύ καλά κάνουν.
Γιατί συζητάμε για τα 2-3 trojans που βγήκαν στην αγορά των apple λειτουργικών το έτος 2012, λες και είναι κάτι το φοβερό, όταν καθημερινά στα windows κυκλοφορούν δεκάδες νέοι ιοί.
Το καλύτερο δεν μετριέται ποσοτικά, αλλά ποιοτικά...αυτό ισχύει σε όλες τις αγορές, από τα ηλεκτρονικά μέχρι τα διαστημόπλοια... :grinning-smiley-043
Κ φυσικά το mac os x είναι unix, απλά πρέπει ο χρήστης να θέλει να το ανακαλύψει !
Όπως κ τα windows που μέχρι χθες ήταν βασισμένα στο "ολοκαίνουργο" ms-dos...
Η διαφορά όμως είναι ότι το dos είναι απαρχαιωμένο, ενώ το unix πολύ μπροστά.
Αν λοιπόν ο χρήστης θελήσει να "ανακαλύψει" το unix, που είναι ο πυρήνας του λειτουργικού, τότε ανοίγει terminal κ "παίζει"...
Τώρα σε ότι αφορά τις εφαρμογές του...γιατί λες ότι κοστίζουν πολλά ; Εδώ το ίδιο το λειτουργικό κοστίζει 30-40 ευρώ...
Αγοράζεις εφαρμογές επίσημες για κείμενα, λογιστικά φύλλα κτλ με 10-15 ευρώ το ένα, προγράμματα για φωτογραφία ή ήχο με 50-70 ευρώ.
Εκτός αν εννοείς ότι κοστίζουν πολλά, γιατί πολύ απλά πρέπει να τα πληρώσει ο χρήστης για να αγοράσει, ενώ έχουμε συνηθίσει να τα βρίσκουμε "αντίγραφα ασφαλείας" με 0 κόστος κτήσης !
Τέλος, το περίφημο trojan που τόσο κάνουμε προσπάθεια να ανάγουμε σε ιό, ζητούσε τον κωδικό του χρήστη για να εγκαταστήσει τον εαυτό του, ο χρήστης νόμιζε ότι είναι κάποιο update του flash και τον πληκτρολογούσε. Εκεί έγινε η μεγαλύτερη ζημιά. Η 2η του έκδοση δεν ζητούσε καν κωδικό, αλλά το είχαν ήδη εντοπίσει και το αντιμετώπιζαν.
 
17 June 2006
20,766
Αθήνα
Αλλού είναι τα λεφτά Γιάννη, όχι στο iLife.

15+ χρόνια στον τραπεζικό χώρο συζητώντας με πολλά ΙΤ, μόνο και μόνο στο άκουσμα της λέξης apple τους πιάνουν γέλια. Κι αυτό δεν είναι εκτίμηση είναι πραγματικότητα.

Στον επαγγελματικό χώρο που κινείσαι εσύ λογικό είναι να θεοποιούν τα μήλα. Μόνο που ξαναλέω, το "μέλι" είναι αλλού....