Η Area 51 της Υψηλής Ευκρίνειας

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Καλησπέρα σε όλους.

Διαβάζοντας το συγκριτικό 720 vs 1080 (μάλιστα 2 προβολέων ίδιας μάρκας, με ανάλογη ποιότητα κατασκευής, φακών, λάμπας κ.τ.λ, τροφοδοτούμενα από 2 HTPC's όμοιου set-up, με σύνδεση καλωδίων HDMI, πολύ σημαντικές παράμετροι κατά τη γνώμη μου) γεννιούνται αυτόματα τα εξής ερωτήματα:

Καταρχάς, να κάνω τη διευκρίνηση ότι αυτή η συζήτηση γίνεται, με αφορμή τα όσα γράφτηκαν στο συγκριτικό το δικό μας αλλά και στο AVS forum, καλόπιστα και χωρίς καμμία διάθεση αντιπαράθεσης με τη μορφή κόντρας.

Έχουμε, λοιπόν, τα εξής δεδομένα:
Στο ανωτέρω συγκριτικό το 90-95% των παρευρισκομένων, σε θέαση από περίπου 4 μέτρα, με ίδιο υλικό, από ίδια πηγή, στην ίδια οθόνη, είδαν πάνω-κάτω τα ίδια πράγματα. Δηλαδή: Σχεδόν αδιόρατες διαφορές προς το καλύτερο υπέρ του 1080 προβολέα.

Τι λέει η θεωρία:

1) 720x576 = 414,720 pixels
1280x720 = 921,600 pixels
That is 2.22 times as many pixels for a 120% increase.

1280x720 = 921,600
1920x1080 = 2,073,600 pixels
Also 2.25x more for 125% increase.

125% > 50%

2) Τα 2 προβολικά τροφοδοτούνταν με προοδευτικό σήμα στις 1080 γραμμές.
Άρα στη μία περίπτωση βλέπαμε (όχι ο γράφων, δυστυχώς δεν μπόρεσα να παρευρεθώ :damnyou: ) 720 downscaled γραμμές από υλικό 1080, ενώ στη δεύτερη βλέπαμε ''καθάριες'' 1080 γραμμές. Κι όμως, παρόλο που ο scaler δούλευε στην πρώτη περίπτωση να φέρει το σήμα στην εγγενή ανάλυση του πάνελ του προβολικού με όποια επίπτωση (φυσικά αρνητική) για το τελικό αποτέλεσμα στην εικόνα, εν τούτοις οι διαφορές ήταν ελάχιστες.

Στη θεωρία, λοιπόν, το ματς θα είχε λήξει χαλαρά 5-0, ενώ στην πράξη έληξε 3-2 με τα ζόρια....

Πώς το εξηγείτε????
Γνωρίζω ότι πολλές φορές η θεωρία απέχει από την πράξη, αλλά υπάρχει κάποια, έστω και μερικώς επιστημονική ή ακόμη και εμπειρική, απάντηση για τα παραπάνω συμπεράσματα????

Όσον αφορά το πρώτο θέμα, δηλαδή της διπλάσιας ανάλυσης, μια λογική απάντηση που με ικανοποίησε ήταν αυτή που βρήκα στο AVS forum:

''Originally Posted by danskim
It's not a 50% increase.
480 * 150% = 720
BUT
854x480 = 409,920 pixels
1280x720 = 921,600 pixels
That is 2.25 times as many pixels for a 125% increase.

1280x720 = 921,600
1920x1080 = 2,073,600 pixels
Also 2.25x more for 125% increase.

125% > 50%



This is a common mistake that people make - counting the number of pixels, rather than lines.

A video image exists in two dimension, not one. If, for example, you double the number of lines, you must also double the number of pixels on the horizontal axis. But that is still only an improvement of 100%.

Look at it this way. If we have a 3 foot high man and a six foot high man we'd say the latter was twice as big. However, as long as both have equally proportioned bodies, the 6 foot high man will also be twice as deep and twice as wide. The body exists in 3 dimensions, not one.

As a picture exists in two dimensions you must double both horizontal and vertical resolution to double the 'real world' resolution.

Imagine if we had VHS (200-odd lines) and had only increased the number of lines of resolution, but not the number of pixels in a line. How strange would that look!

Steve W ''

Ίσως τελικά αυτός είναι ο λόγος που η σύγκριση μεταξύ 576 vs 720 απλά είναι η μέρα με τη νύχτα, ενώ η αντίστοιχη 720 vs 1080 βρίσκει το νικητή σχεδόν στο νήμα.....

Τι λέτε??????
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,230
Παλλήνη
Γιαννη μου φαινεται πολυ λογικο και επιβεβαιωθηκε απο το συγκριτικο μας αλλα και απο αλλα δυο συγκριτικα του παρελθοντος: Ενα φετος στην Cedia που οργανωσε η Digital Projection και ενα επισης φετος στην Ρωμη απο το ιταλικο avforum με δυο BenQ 8720/W10000.
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Τάκη, σύμφωνα με τη θεωρία εμένα μου φαίνεται παράλογο.

Μπορείς να εξηγήσεις αν θέλεις γιατί σου φαίνεται λογικό????

ΣΗΜ. Δεν αμφισβητώ την πράξη, όπως είδες, πως δικαιολογείται δεν καταλαβαίνω.....-bye- -bye-
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Δηλαδή, και το 50% βελτίωσης της εικόνας είναι τόσο μικρό ώστε να περνά σχεδόν απαρατήρητο??

Τάκη, αν θέλεις απάντησε και για το 2ο θέμα....
 

Dion999

AVClub Addicted Member
13 November 2006
1,495
Athens-προς τα βορεια
Θα σου απαντησω εγω λεγοντας σου κατι παρα πολυ απλο! το ανθρωπινο ματι εχει και καποια ορια! (φυσικα παιζουν συμαντικο ρολο και οι ιντσες προβολης).
 

GeonX

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
2,746
Dion999 ας αφήσουμε για λίγο το τι μπορεί να βλέπει το μάτι*, γιατί η ανάλυση που μπορεί να δει είναι νομίζω κατά πολύ μεγαλύτερη στο φυσικό περιβάλλον (που είναι πολυδιάστατο…) σε σχέση με την προβολή στην οθόνη…εκεί τα πράγματα αλλάζουν…

*Σημ. έχω κάπου στοιχεία για την ανάλυση που μπορεί να δει το μάτι όταν βρω λίγο χρόνο αργότερα θα τα ανεβάσω…
 

GeonX

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
2,746
...Εδώ περισσότερα….

http://www.clarkvision.com/imagedetail/eye-resolution.html

How many megapixels equivalent does the eye have?

The eye is not a single frame snapshot camera. It is more like a video stream. The eye moves rapidly in small angular amounts and continually updates the image in one's brain to "paint" the detail. We also have two eyes, and our brains combine the signals to increase the resolution further. We also typically move our eyes around the scene to gather more information. Because of these factors, the eye plus brain assembles a higher resolution image than possible with the number of photoreceptors in the retina. So the megapixel equivalent numbers below refer to the spatial detail in an image that would be required to show what the human eye could see when you view a scene.

Based on the above data for the resolution of the human eye, let's try a "small" example first. Consider a view in front of you that is 90 degrees by 90 degrees, like looking through an open window at a scene. The number of pixels would be
90 degrees * 60 arc-minutes/degree * 1/0.3 * 90 * 60 * 1/0.3 = 324,000,000 pixels (324 megapixels).
At any one moment, you actually do not perceive that many pixels, but your eye moves around the scene to see all the detail you want. But the human eye really sees a larger field of view, close to 180 degrees. Let's be conservative and use 120 degrees for the field of view. Then we would see
120 * 120 * 60 * 60 / (0.3 * 0.3) = 576 megapixels.
The full angle of human vision would require even more megapixels. This kind of image detail requires A large format camera to record.
 

GeonX

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
2,746
...Βεβαίως έχουμε και εδώ άποψη…

The Limits of Human Vision
Michael F. Deering
Sun Microsystems
ABSTRACT

A model of the perception limits of the human visual system is presented, resulting in an estimate
of approximately 15 million variable resolution pixels per eye. Assuming a 60 Hz stereo
display with a depth complexity of 6, we make the prediction that a rendering rate of approximately
ten billion triangles per second is sufficient to saturate the human visual system. 17 different
physically realizable computer display configurations are analyzed to understand their
visual perceptions limits. The displays include direct view CRTs, stereo projection displays,
multi-walled immersive stereo projection displays, head-mounted displays, as well as standard
TV and movie displays for comparison. A theoretical maximum triangle per second rate is also
computed for each of these display configurations.
 

Attachments

  • vision.pdf
    26.7 KB · Views: 8

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,230
Παλλήνη
Γιαννη οπως και εσυ, ετσι και εγω ψαχνομαι για το θεμα της θεωρητικης υποστασης αυτου που ειδαμε στο συγκριτικο καθοτι δεν ειμαι επιστημονας αλλα χομπιστας! Θεωριες κυκλοφορουν διαφορες (εχω πχ διαβασει οτι η πραγματικη διαφορα αναλυσης 720-180 ειναι μονο 11%) αλλα καμια δεν νομιζω οτι ειναι κρατουσα. Εγω απλα θεωρω οτι τα πλεονεκτηματα των 1080 HD panels, για να ειναι αμεσα ορατα στο μεσο ανθρωπινο ματι, πρεπει ή να προβαλλονται πολλες ιντσες ή να καθομαστε πολυ κοντα κατι σαν το θεμα των megapixel των φωτογραφικων μηχανων και το μεγεθος εκτυπωσης που ειπαμε καπου αλλου. Ισως αποδεικνυεται για ακομη μια φορα οτι η θεωρια απεχει πολυ απο την πραξη.
 

Dion999

AVClub Addicted Member
13 November 2006
1,495
Athens-προς τα βορεια
Dion999 ας αφήσουμε για λίγο το τι μπορεί να βλέπει το μάτι*, γιατί η ανάλυση που μπορεί να δει είναι νομίζω κατά πολύ μεγαλύτερη στο φυσικό περιβάλλον (που είναι πολυδιάστατο…) σε σχέση με την προβολή στην οθόνη…εκεί τα πράγματα αλλάζουν…

*Σημ. έχω κάπου στοιχεία για την ανάλυση που μπορεί να δει το μάτι όταν βρω λίγο χρόνο αργότερα θα τα ανεβάσω…

Ενοειται οτι αναφερομουν σε μονοδιαστατη θεαση!!! εξαλου εβαλα και σε παρενθεση το οτι παιζουν ρολο οι ιντσες και φυσικα περα απο το μεγεθος ενοειται οτι παιζει ρολο και η αποσταση που βλεπει το ματι ενα συγκεκριμενο αντικειμενο.Ισως αν το "test" γινοταν σε μεγαλυτερες ιντσες και η παρακολουθηση σε μικροτερη αποσταση τοτε να φαινοντουσαν οι διαφορες.Αν και απο ενα οριο και πανω οι διαφορες διακρινονται με εξειδικευμενα μηχανηματα που κανουν τις σχετικες μετρησεις.Πχ: το αν το λευκο ειναι στους 6.300 βαθμους η στους 6.390 δε νομιζω οτι κανενα ματι μπορει να το καταλαβει!(το συγκεκριμενο παραδειγμα δεν αφορουσε αναλυση αλλα καταλαβαινετε τι ενοω)
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
GeonX, ευχαριστούμε για τα πολύ ενδιαφέροντα άρθρα, που τεκμηριώνουν επιστημονικά την πολυπλοκότητα αντίληψης της ανθρώπινης όρασης. Για να πω την αλήθεια δεν κατάλαβα πάρα πολλά, αλλά όπως κα να έχει ήταν μια χρησιμότατη παραπομπή... thanks:award:

Dion999 και Τάκη, τελικά αν κατάλαβα καλά, αν δεν έχουμε τη συνήθεια να καθόμαστε πιο κοντά από τα 3,5-4 μέτρα, ή αν δεν διαθέτουμε μια οθόνη τουλάχιστον 150', δεν ενδείκνυται η μετάβαση σε 1080 προβολέα, τουλάχιστον για τους περισσότερους από εμάς....

Κάτι τελευταίο...
Έχει δοκιμάσει κανείς ποιο είναι το καλύτερο ''φαΐ '' για τον 720 προβολέα του??? Εξηγούμαι...

1. Υλικό 720p έτοιμο
2. Υλικό 1080i downscaled ''ζωντανά'' από το HTPC κατά την ώρα της προβολής
3. Υλικό 720p downscaled από υλικό 1080i όχι κατά την ώρα της προβολής αλλά κατόπιν επεξεργασίας στο PC πρώτα

Όσον αφορά το 3 θα το δοκίμαζα αν άντεχε ο υπολογιστής μου, αλλά δυστυχώς αν το προσπαθήσω μπορεί να φάει και καμμιά εβδομάδα:damnyou: :damnyou:

Το έχει δοκιμάσει κανείς????-bye- -bye-
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,996
Αθήνα
Η θεωρία με την πράξη δεν νομίζω οτι απέχουν τόσο πολύ.
Η θεωρία λέει οτι ένα panel 1080 υπερέχει ένός 720 κι αυτό είναι σωστό.
Όπως επίσης είναι σωστό και το οτι όσο πιό μακρυά καθόμαστε κι όσο μικρότερη οθόνη ανοίγουμε τόσο μικραίνουν οι διαφορές. Στην αντίθετη περίπτωση μεγαλώνουν. Απλά είναι τα πράγματα.
Άλλο πράγμα είναι να λέμε οτι απο τα 4.30-5 μέτρα σε 100 ίντσες οθόνη δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές κι άλλο πράγμα να το γενικεύουμε και να λέμε οτι δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου διαφορές.
Μ´αυτή τη λογική, τα 4 Mpixels με τα 8 Megapixels δεν έχουν σχεδόν καμία διαφορά επειδή εμείς τυπώνουμε φωτογραφίες σε 10Χ15.
Αυτό όμως είναι λάθος. Το οτι εμείς δεν εκμεταλευόμαστε την υπεροχή των 1080p panels ή των 8 Mpixels δεν σημαίνει οτι δεν έχουν διαφορά.
Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.
Όσο για τη θεωρεία "δέν υπάρχει υλικό δεν χρειάζομαι 1080p προβολέα" κι εδώ διαφωνώ.
Είναι ειρωνικό αλλά στις 100 ίντσες, μιας και μιλάμε γι αυτές, η διαφορά ενός 1080p προβολέα σε σχέση με έναν 720p είναι μεγαλύτερη σε SD απ' ότι σε HD. Άρα;
Το σίγουρο είναι οτι κάποιος που έχει σήμερα έναν πολύ καλό 720p προβολέα δεν είναι ανάγκη να κάνει αναβάθμιση σε 1080p. Δεκτόν αλλά μέχρι εκεί.
 
16 July 2006
7,392
HAMBURG
Η θεωρία με την πράξη δεν νομίζω οτι απέχουν τόσο πολύ.
Η θεωρία λέει οτι ένα panel 1080 υπερέχει ένός 720 κι αυτό είναι σωστό.
Όπως επίσης είναι σωστό και το οτι όσο πιό μακρυά καθόμαστε κι όσο μικρότερη οθόνη ανοίγουμε τόσο μικραίνουν οι διαφορές. Στην αντίθετη περίπτωση μεγαλώνουν. Απλά είναι τα πράγματα.
Άλλο πράγμα είναι να λέμε οτι απο τα 4.30-5 μέτρα σε 100 ίντσες οθόνη δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές κι άλλο πράγμα να το γενικεύουμε και να λέμε οτι δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου διαφορές.
Μ´αυτή τη λογική, τα 4 Mpixels με τα 8 Megapixels δεν έχουν σχεδόν καμία διαφορά επειδή εμείς τυπώνουμε φωτογραφίες σε 10Χ15.
Αυτό όμως είναι λάθος. Το οτι εμείς δεν εκμεταλευόμαστε την υπεροχή των 1080p panels ή των 8 Mpixels δεν σημαίνει οτι δεν έχουν διαφορά.
Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.
Όσο για τη θεωρεία "δέν υπάρχει υλικό δεν χρειάζομαι 1080p προβολέα" κι εδώ διαφωνώ.
Είναι ειρωνικό αλλά στις 100 ίντσες, μιας και μιλάμε γι αυτές, η διαφορά ενός 1080p προβολέα σε σχέση με έναν 720p είναι μεγαλύτερη σε SD απ' ότι σε HD. Άρα;
Το σίγουρο είναι οτι κάποιος που έχει σήμερα έναν πολύ καλό 720p προβολέα δεν είναι ανάγκη να κάνει αναβάθμιση σε 1080p. Δεκτόν αλλά μέχρι εκεί.



Απο οσα διαβασα στο συγκριτικο και απο οσα εχω δει μετα ματια μου σε διαφορες εκθεσεις .... πιστευω πως οντως υπαρχει διαφορα μεταξυ των !!!

και εγω συμφωνω με τον Μπαμπη αφου το ιδιο σκεφτομουν οταν καποιοι λενε τα μεγαπιχελ δεν παιζουν ρολο !!

πως δεν παιζουν ρε παιδια ;;;;;

ιδιο ειναι να παιρνεις 10 χ15 και ιδιο ειναι να παιρνεις 20 χ 30 η και πιο πανω ;;;;

το ιδιο συμβαινει και με τα πανελ των προβολεων πιστευω....

αν βλεπουμε ολοι μας απο 4 μετρα σε 100 ιντζες ισως θα πουμε ολοι οτι δεν εχουμε διαφορα η οτι εχουμε ελαχιστη ...

αν ομως παμε πιο πολυ μακρυα ;;; αν σε λιγους μηνες βγουν προβολικα που μπορουν να διατηρουν τη φωτεινοτητα τους και στα 6 η στα 7 μετρα .... τοτε τα πανελ 1080 ρ ειναι πιστευω αχτυπητα !!!

τωρα απο οτι καταλαβα η φωτεινοτητα φρεναρει την ολη φαση και δεν μπορουμε να βγαλουμε το 100% των προβολεων 1080ρ αφου δεν εχουν ΑΚΟΜΑ την καταληλη φωτεινοτητα να ανεβασουν ιντζες ......
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,230
Παλλήνη
Η θεωρία με την πράξη δεν νομίζω οτι απέχουν τόσο πολύ.
Η θεωρία λέει οτι ένα panel 1080 υπερέχει ένός 720 κι αυτό είναι σωστό.
Όπως επίσης είναι σωστό και το οτι όσο πιό μακρυά καθόμαστε κι όσο μικρότερη οθόνη ανοίγουμε τόσο μικραίνουν οι διαφορές. Στην αντίθετη περίπτωση μεγαλώνουν. Απλά είναι τα πράγματα.
Άλλο πράγμα είναι να λέμε οτι απο τα 4.30-5 μέτρα σε 100 ίντσες οθόνη δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές κι άλλο πράγμα να το γενικεύουμε και να λέμε οτι δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου διαφορές.
Μ´αυτή τη λογική, τα 4 Mpixels με τα 8 Megapixels δεν έχουν σχεδόν καμία διαφορά επειδή εμείς τυπώνουμε φωτογραφίες σε 10Χ15.
Αυτό όμως είναι λάθος. Το οτι εμείς δεν εκμεταλευόμαστε την υπεροχή των 1080p panels ή των 8 Mpixels δεν σημαίνει οτι δεν έχουν διαφορά.
Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.
Όσο για τη θεωρεία "δέν υπάρχει υλικό δεν χρειάζομαι 1080p προβολέα" κι εδώ διαφωνώ.
Είναι ειρωνικό αλλά στις 100 ίντσες, μιας και μιλάμε γι αυτές, η διαφορά ενός 1080p προβολέα σε σχέση με έναν 720p είναι μεγαλύτερη σε SD απ' ότι σε HD. Άρα;
Το σίγουρο είναι οτι κάποιος που έχει σήμερα έναν πολύ καλό 720p προβολέα δεν είναι ανάγκη να κάνει αναβάθμιση σε 1080p. Δεκτόν αλλά μέχρι εκεί.

Μπαμπη διαφορες μεταξυ των πανελ σιγουρα υπαρχουν αλλα αν δεν ειναι ορατες στην αποσταση θεασης μας, τοτε δεν εχει νοημα η αναβαθμιση σε 1080. Οταν λοιπον σπιτι μας που ολοι βλεπουμε το πολυ 120 ιντσες, στα 4 μετρα οι διαφορες ειναι αδιορατες για τους περισσοτερους (οπως φανηκε στο τελευταιο συγκριτικο) τοτε εχουμε σοβαρο θεμα. Και ναι μεν η θεωρια επιβεβαιωνεται οσον αφορα την αυτονοητη υπεροχη του υψηλοτερου πανελ, αλλα διαψευδεται παταγωδως οσον αφορα την διπλασια διαφορα (2Χ) μεταξυ 720 και 1080..
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,230
Παλλήνη
Dion999 και Τάκη, τελικά αν κατάλαβα καλά, αν δεν έχουμε τη συνήθεια να καθόμαστε πιο κοντά από τα 3,5-4 μέτρα, ή αν δεν διαθέτουμε μια οθόνη τουλάχιστον 150', δεν ενδείκνυται η μετάβαση σε 1080 προβολέα, τουλάχιστον για τους περισσότερους από εμάς....

Κάτι τελευταίο...
Έχει δοκιμάσει κανείς ποιο είναι το καλύτερο ''φαΐ '' για τον 720 προβολέα του??? Εξηγούμαι...

1. Υλικό 720p έτοιμο
2. Υλικό 1080i downscaled ''ζωντανά'' από το HTPC κατά την ώρα της προβολής
3. Υλικό 720p downscaled από υλικό 1080i όχι κατά την ώρα της προβολής αλλά κατόπιν επεξεργασίας στο PC πρώτα

Όσον αφορά το 3 θα το δοκίμαζα αν άντεχε ο υπολογιστής μου, αλλά δυστυχώς αν το προσπαθήσω μπορεί να φάει και καμμιά εβδομάδα:damnyou: :damnyou:

Το έχει δοκιμάσει κανείς????-bye- -bye-

Για εμενα χοντρικα το συμπερασμα ειναι αυτο: 1080 προβολεα χρειαζεσαι για ιντσες ανω των 130 ή αποσταση θεασης κατω των 4 μετρων.
Το ιδανικο υλικο για εναν 720 προβολεα ειναι υλικο γυρισμενο σε 720p, αλλα βλεπω και καταπληκτικη εικονα απο υλικο σε 1080i
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,230
Παλλήνη
Απο οσα διαβασα στο συγκριτικο και απο οσα εχω δει μετα ματια μου σε διαφορες εκθεσεις .... πιστευω πως οντως υπαρχει διαφορα μεταξυ των !!!

και εγω συμφωνω με τον Μπαμπη αφου το ιδιο σκεφτομουν οταν καποιοι λενε τα μεγαπιχελ δεν παιζουν ρολο !!

πως δεν παιζουν ρε παιδια ;;;;;

ιδιο ειναι να παιρνεις 10 χ15 και ιδιο ειναι να παιρνεις 20 χ 30 η και πιο πανω ;;;;

το ιδιο συμβαινει και με τα πανελ των προβολεων πιστευω....

αν βλεπουμε ολοι μας απο 4 μετρα σε 100 ιντζες ισως θα πουμε ολοι οτι δεν εχουμε διαφορα η οτι εχουμε ελαχιστη ...

αν ομως παμε πιο πολυ μακρυα ;;; αν σε λιγους μηνες βγουν προβολικα που μπορουν να διατηρουν τη φωτεινοτητα τους και στα 6 η στα 7 μετρα .... τοτε τα πανελ 1080 ρ ειναι πιστευω αχτυπητα !!!

τωρα απο οτι καταλαβα η φωτεινοτητα φρεναρει την ολη φαση και δεν μπορουμε να βγαλουμε το 100% των προβολεων 1080ρ αφου δεν εχουν ΑΚΟΜΑ την καταληλη φωτεινοτητα να ανεβασουν ιντζες ......

Δεν καταλαβες το παραδειγμα των Megapixel των φωτο.
Αν λοιπον μπορεις ΜΟΝΟ να τυπωσεις σε 10Χ15 μεγεθος τοτε ειτε εχεις τραβηξει την φωτο με μηχανη 4 mp ειτε με μηχανη 8mp, το αποτελεσμα στα ματια σου θα ειναι το ιδιο!
Ετσι, αν εχεις να προβαλεις ΜΟΝΟ σε 120 ινσες και καθεσαι πισω απο τα 4 μετρα, ειτε εχεις προβολεα 720 ειτε 1080 το αποτελεσμα στα ματια σου θα ειναι παλι το ιδιο (εκτος και αν εισαι χρυσοματης)!-bye-
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,996
Αθήνα
Μπαμπη διαφορες μεταξυ των πανελ σιγουρα υπαρχουν αλλα αν δεν ειναι ορατες στην αποσταση θεασης μας, τοτε δεν εχει νοημα η αναβαθμιση σε 1080.

Tάκη, το είπα οτι κάποιος που έχει έναν πολύ καλό 720p προβολέα δεν χρειάζεται αναβάθμιση αλλά οι διαφορές είναι ορατές, γιατί λές οτι δέν είναι;


Οταν λοιπον σπιτι μας που ολοι βλεπουμε το πολυ 120 ιντσες, στα 4 μετρα οι διαφορες ειναι αδιορατες για τους περισσοτερους (οπως φανηκε στο τελευταιο συγκριτικο) τοτε εχουμε σοβαρο θεμα.

Όσο για την "αδιόρατη διαφορά" αν δεν κάνω λάθος στο τελευταίο συγκριτικό έγινε μια ψηφοφορία.
Αυτή έδειξε:
14 υπερ του VP11-S1 (1080 πανελ) , 2 υπερ του VP12-S4 (720 πανελ) και 11 ισοπαλοι.
Αυτό το γράφω γιατί, όπως πάει η κουβέντα,κοντεύουμε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα οτι μιλάμε για τα ίδια πράγματα ενώ δεν είναι καθόλου έτσι.


Και ναι μεν η θεωρια επιβεβαιωνεται οσον αφορα την αυτονοητη υπεροχη του υψηλοτερου πανελ, αλλα διαψευδεται παταγωδως οσον αφορα την διπλασια διαφορα (2Χ) μεταξυ 720 και 1080..

Κανένας δεν μίλησε για διπλάσια διαφορά. Πουθενά δεν συμβαίνει αυτό.
Μ´αυτή τη λογική αν ένα αυτοκίνητι με 100 hp πιάνει τελική 200 Km/h ένα με 200 hp έπρεπε να πιάνει 400 Km/h.



Υ.Γ. Και για να κάνουμε και λίγη πλάκα, αν δεν υπάρχει διαφορά στις 120 ίντσες, αυτοί που αγοράζουν LCD Full HD 1080p στις 37, 42 ή 46 ίντσες τι ακριβώς θα δούν; -bye-
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,230
Παλλήνη
Όσο για την "αδιόρατη διαφορά" αν δεν κάνω λάθος στο τελευταίο συγκριτικό έγινε μια ψηφοφορία.
Αυτή έδειξε:

14 υπερ του VP11-S1 (1080 πανελ) , 2 υπερ του VP12-S4 (720 πανελ) και 11 ισοπαλοι.


Μιας και ασχοληθηκα με το θεμα του ερωτηματολογιου που δωθηκε στους παρευρισκομενους να διευκρινισω μερικα πραγματα:
1) Στο ερωτηματολογιο ειχαμε ξεχασει να συμπεριλαβουμε την επιλογη "ισοπαλια" οποτε πολλα απο τα μελη ισως θεωρησαν οτι επρεπε υποχρεωτικα να ψηφισουν εναν απο τους δυο.
2)Επειδη μετα το πρωτο μισαωρο επιτρεψαμε στα μελη να πλησιασουν την οθονη , πολλοι , αν οχι ολοι, εμαθαν ποιος ειναι ο 1080 και ποιος ο 720, οποτε παιζει ρολο και ο ψυχολογικος παραγοντας.

Επι της ουσιας Μπαμπη, δεν διαφωνουμε. Απλα εγω θεωρω οτι οι οποιες διαφορες που για τα ματια μου ειναι αδιορατες και για τα δικα σου μικρες, δεν δικαιολογουν την αναβαθμιση στα 1080, οχι τουλαχιστον για τις ιντσες που βλεπουμε.
Την επομενη φορα θα κανουμε BLIND TEST απο την αρχη ως το τελος και θα δουμε ποσα απιδια πιανει πραγματικα ο σακος!:grinning-smiley-043