Θόρυβος μετασχηματιστή quad 405

kostiska

New member
6 September 2006
95
Θεσσαλονίκη
Αγαπητοί φίλοι,
Πρόσφατα απέκτησα εναν quad 405-2 από ebay στον οποίο εγινα και modifications (http://www.fidele.co.uk/q_405-2_pe_details.htm).
Παρέλαβα τον ενισχυτή χθές το απόγευμα και τον εβαλα να τον ακούσω. Μολις τον συνδέω στο ρεύμα ακούω ένα αρκετά δυνατό χαμ θόρυβο μετασχηματιστή . Η ακρόαση για τα δικά μου αυτιά ήταν καταπληκτική (αντικατέστησε βέβαια ενα mini combo denon m33) και οδήγησε με πρωτάκουστο τρόπο τα wharefedale 9.1 (προενισχυτής ένας παθητικός nva (αγνωστοι και αυτοί νομίζω)) και πηγή ενα samsung dvd hd 745.

Το κακό όμως με τον quad είναι ότι δεν έχει on /off switch με αποτέλεσμα να ακούω σε ηρεμία τον εκνευριστικό χαμηλό χαμ. Ζητώ την βοήθεια σας λοιπόν σε δύο αξονες:
1. Απο την εμπειρία σας σε quad 405 όσοι έχετε ακούσει είναι αυτή φυσιολογική λειτουργία ??
2. Αν δεν μπορώ να κάνω τίποτα με την μείωση του θορύβου ( θα προσπαθήσω με βίδες, ποδαράκια κτλ) πως μπορώ με ασφάλεια και ευκολία να κλείνω τον ενισχυτή . Ρωτώ δηλαδή αν υπάρχει καμμία εξωτερική λύση με ρελεδάκια να αποσυνδέει τα ηχεία και με χρονοκαθυστέρηση να κλείνει την τροφοδοσία του ένισχυτή

Σας ευχαριστώ προκαταβολικά
 
17 June 2006
625
Κανονικά δεν θα πρέπει να κάνει θόρυβο ο μετασχηματιστής, δοκίμασε να αντιστρέψεις την πρίζα μπας και μειωθεί. Τώρα αν ο θόρυβος είναι και από τα ηχεία κάτι συμβαίνει, πχ γέφυρα ανόρθωσης, πυκνωτές εξομάλυνσης κλπ. Καλό θα ήταν με ένα πολύμετρο να μετρηθεί και η τιμή του DC στην έξοδο προς τα ηχεία, τιμές πάνω από 50mV είναι υπερβολικές και μερικές φορές επικίνδυνες για τα ηχεία.
 

kostiska

New member
6 September 2006
95
Θεσσαλονίκη
Κανονικά δεν θα πρέπει να κάνει θόρυβο ο μετασχηματιστής, δοκίμασε να αντιστρέψεις την πρίζα μπας και μειωθεί. Τώρα αν ο θόρυβος είναι και από τα ηχεία κάτι συμβαίνει, πχ γέφυρα ανόρθωσης, πυκνωτές εξομάλυνσης κλπ. Καλό θα ήταν με ένα πολύμετρο να μετρηθεί και η τιμή του DC στην έξοδο προς τα ηχεία, τιμές πάνω από 50mV είναι υπερβολικές και μερικές φορές επικίνδυνες για τα ηχεία.

Ο θόρυβος δεν βγαίνει απο τα ηχεία . Προέρχεται καθαρά από μικροδονήσεις του μετασχηματιστή. Χθες τον ξεβίδωσα καπάκι και προσπάθησα να σφίξω βίδες . Βελτίωση αλλά προφανώς όχι λύση του προβλήματος. Το ερώτημα τώρα είναι τι να κάνω. Σκέφτομαι ότι η αντικατάσταση μετασχηματιστή στο ίδιο κουτί απαιτεί να βρώ εναν άλλο quad 405 σε καλή τιμή και να του πάρω το ανταλλακτικό. Αλλιώς να βρώ εναν αντίστοιχο καινούργιο τοροειδή και να το βάλω σε ένα άλλο κουτάκι ? Γνώμες
 

kostiska

New member
6 September 2006
95
Θεσσαλονίκη
Τσεκαρες αν τριζει ο μετ/στης ?
Αν ζεστενεται υπερβολικα?

Ναι πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι μηχανικός θόρυβος μετασχηματιστή. Κατα τα άλλα ο ενισχυτής δουλεύει (ΙΜΗΟ) καταπληκτικά
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Οταν τον ξεβιδώνεις από την βάση του και τον ακουμπάς προσωρινά επάνω σε ένα σφουγγάρι (χωρίς να είναι επάνω οι βίδες) συνεχίζει να παράγει μηχανικό θόρυβο ή είναι πολυ λιγότερος ?

Προσοχή με τα ρεύματα.

Αν συνεχίζει, μάλλον έχει χαλαρώσει με τα χρόνια (μηχανικά) και πρέπει να αντικατασταθεί.

Δες και την τάση λειτουργίας αν είναι για τα 230 volts AC. (απίθανο αλλα δες το)
 
Last edited:

kostiska

New member
6 September 2006
95
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Θόρυβος μετασχηματιστή quad 405

Οταν τον ξεβιδώνεις από την βάση του και τον ακουμπάς προσωρινά επάνω σε ένα σφουγγάρι (χωρίς να είναι επάνω οι βίδες) συνεχίζει να παράγει μηχανικό θόρυβο ή είναι πολυ λιγότερος ?

Προσοχή με τα ρεύματα.

Αν συνεχίζει, μάλλον έχει χαλαρώσει με τα χρόνια (μηχανικά) και πρέπει να αντικατασταθεί.

Δες και την τάση λειτουργίας αν είναι για τα 230 volts AC. (απίθανο αλλα δες το)

Internet King δεν τον ξεβιδωσα πλήρως (πρέπει να βγάλω την μπροστινή ψήκτρα που φαίνεται λίγο πολύπλοκο) αλλά θα το κάνω και θα ενημερώσω
Τάση λειτουργίας δοκίμασα τα 240 και τα 220 αλλά χωρίς σημαντική διαφορά
ευχαριστώ για τις ιδέες (αυτό είναι φόρουμ)
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Ναι πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι μηχανικός θόρυβος μετασχηματιστή. Κατα τα άλλα ο ενισχυτής δουλεύει (ΙΜΗΟ) καταπληκτικά

Μαλλον το πρόβλημα είναι άλλο και ουσιαστικά ΔΕΝ είναι πρόβλημα
Λοιπόν για να μήν υποθέτουμε ....και υποθέτουμε ... κλπ κάνε σε παρακαλώ ένα απλό πείραμα :
Στήν ιδια γραμμή 230 V που είναι η πρίζα του ενισχυτή , συνέδεσε ένα πιστολάκι μαλλιών , μετά βάλε κάποιον απο το σπίτι να ανοίξει το πιστολάκι , ενώ εσύ θα είσαι κοντά στον ενισχυτή / Μ/Τ και θα παρατηρήσεις ΑΝ τήν ώρα που τίθεται το πιστολάκι μαλλιών ΟΝ αυξάνεται το τρίξιμο και φυσικά αντο πιστολάκι πάει στο OFF το τρίξιμο ελλαττώνεται (εννοείται οτι το πιστολάκι θα είναι κάπως μακρυά απο εσένα για να μπορέσεις να ακούσεις με προσοχή - γι αυτό και σου είπα στήν ιδια γραμμή και οχι στήν ιδια πρίζα - φυσικά το πείραμα αυτό μπορεί να γίνει και με μιά μακρυά μπαλαντάζα (έτσι ώστε να πάει το πιστολάκι σε άλλο δωμάτιο) συνδεδεμένη στήν πρίζα απ που δίνεις τάση στον ενισχυτή
Προσοχή ...το πείραμα αυτό μπορεί να γίνει μόνο με συσκευή που είναι ΕΠΑΓΩΓΙΚΟ ΦΟΡΤΙΟ και το πιο εύκολο είναι το πιστολάκι μαλλιών , με άλλες καταναλώσεις ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

....μετά και αφού απαντήσεις στο πείραμα , μπορούμε να δούμε 2-3 πράγματα που θα μειώσουν τον τριγμό (Φάση - Βίδα-βιδες -κλπ )
....πιθανα να ήταν χρήσιμο να δείς και κάποια άλλη συσκευη με μετασχηματιστή αν τρίζει - δέν θυμάμαι κιολας ο ενισχυτής αυτός είναι με Τοροειδή Μ/Τ..?
Καλημέρα
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Η μηχανική αποσύζευξη του Μ/Σ τροοδοσίας είναι απαραίτητη να γίνει και μετά. Αν ο Μ/Σ είναι EI (όχι τοροειδής) με τα χρόνια χαλαρώνουν τα laminates του πυρήνα και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα αυτά να τρίζουν.

Υπάρχει πιθανότητα, εάν όντως υπάρχει πρόβλημα με τον Μ/Σ, να μπορεί να τον επισκευάσει ο κ. Γιατράς στην Καλλιθέα στην οδό Κρέμου.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Αυτό που λέει ο Μανώλης με το πιστολάκι των μαλλιών είναι ένα πολύ καλό τεστ. Τσεκάρεις με αυτό τον τρόπο και τις επιπτώσεις που έχει στο σύστημα η αλλαγή του συνημιτόνου φ (power factor ).
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Σχετικά με τίς ηλεκτρικές σκούπες ...με άλλες γίνεται και με άλλες δέν γίνεται γιατί οι περισσότερες έχουν και ένα πυκνωτή πάνω στο μοτέρ , ακριβώς γι αυτό το λόγο μερικές έχουν ακόμα και RC για τα spikes
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Αγαπητοί φίλοι,
Πρόσφατα απέκτησα εναν quad 405-2 από ebay στον οποίο εγινα και modifications (http://www.fidele.co.uk/q_405-2_pe_details.htm).
Παρέλαβα τον ενισχυτή χθές το απόγευμα και τον εβαλα να τον ακούσω. Μολις τον συνδέω στο ρεύμα ακούω ένα αρκετά δυνατό χαμ θόρυβο μετασχηματιστή . Η ακρόαση για τα δικά μου αυτιά ήταν καταπληκτική (αντικατέστησε βέβαια ενα mini combo denon m33) και οδήγησε με πρωτάκουστο τρόπο τα wharefedale 9.1 (προενισχυτής ένας παθητικός nva (αγνωστοι και αυτοί νομίζω)) και πηγή ενα samsung dvd hd 745.

Το κακό όμως με τον quad είναι ότι δεν έχει on /off switch με αποτέλεσμα να ακούω σε ηρεμία τον εκνευριστικό χαμηλό χαμ. Ζητώ την βοήθεια σας λοιπόν σε δύο αξονες:
1. Απο την εμπειρία σας σε quad 405 όσοι έχετε ακούσει είναι αυτή φυσιολογική λειτουργία ??
2. Αν δεν μπορώ να κάνω τίποτα με την μείωση του θορύβου ( θα προσπαθήσω με βίδες, ποδαράκια κτλ) πως μπορώ με ασφάλεια και ευκολία να κλείνω τον ενισχυτή . Ρωτώ δηλαδή αν υπάρχει καμμία εξωτερική λύση με ρελεδάκια να αποσυνδέει τα ηχεία και με χρονοκαθυστέρηση να κλείνει την τροφοδοσία του ένισχυτή

Σας ευχαριστώ προκαταβολικά

Γειά σου φίλε μου. Τελικά, ο θόρυβος είναι ηλεκτρικός (ακούγεται από τα ηχεία), ή μηχανικός (ακούγεται από το σώμα του μετασχηματιστή); Βρέθηκε λύση;
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Απάντηση: Re: Θόρυβος μετασχηματιστή quad 405

Σχετικά με τίς ηλεκτρικές σκούπες ...με άλλες γίνεται και με άλλες δέν γίνεται γιατί οι περισσότερες έχουν και ένα πυκνωτή πάνω στο μοτέρ , ακριβώς γι αυτό το λόγο μερικές έχουν ακόμα και RC για τα spikes

Η δικιά μου, μια φτηνή "Hobby" των 100ε είναι 2200W και έχει και dimmer παρακαλώ σαν τα δράπανα που ρυθμίζεις στροφές. Μάλλον αυτές δεν κάνουν γιατί θα έχουν αντισταθμίσεις κλπ.

Αλλά και τα πιστολάκια έχουν πυκνωτή νομίζω.

Μια δοκιμή δεν βλάπτει:grandpa:
 

kostiska

New member
6 September 2006
95
Θεσσαλονίκη
Γειά σου φίλε μου. Τελικά, ο θόρυβος είναι ηλεκτρικός (ακούγεται από τα ηχεία), ή μηχανικός (ακούγεται από το σώμα του μετασχηματιστή); Βρέθηκε λύση;

Κώστα λύση δεν βρέθηκε. Δεν πρόλαβα και λόγω φόρτου δουλειά να κάνω χθες τίποτα (αυτό που είπε ο Μανώλης με το πιστολάκι ή να το ξεβιδώσω). Σήμερα ελπίζω να τελειώσω νωρίς και να δοκιμάσω.
Ο θόρυβος είναι καθαρά μηχανικός δηλαδή ακούγεται έχω δεν έχω τα ηχεία συνδεδεμένα. Αλλαγή πολικότητας βύσματος για φάση δεν κάνει τίποτα σημαντικό όπως και αλλαγή ρύθμισης τάσης λειτουργίας (220 με 240). Ενα μικρό καργαρισμα βίδες βοήθησε αλλά δεν το έλυσα πλήρως να βρω τις βίδες έδρασης του μετασχηματιστή (έχει ένα άσπρο υλικό μαλλον θερμοπερατό στην επαφή ενεργών στοιχείων με την μπροστά ψύκτρα που με προβληματίζει για να το αφαιρέσω).
Επίσης εχει και πολύ δόνηση (το νοιώθεις με το χέρι). Το μέτρησα σαν θόρυβο με το ντιμπισελλόμετρο στα 62db στα 10 εκατοστά περίπου από πίσω. Τον ίδιο θόρυβο ακούω και από τον μετασχηματιστή που έχω στο μπάνιο για τα σποτακια . Τώρα αν παίζει ρόλο το φ της τροφοδοσίας θα το δω με το πείραμα που πρότεινε ο Μανώλης και αν δε πρέπει να δώ τι θά κάνω ...
Ειναι κρίμα γιατί είναι το σπάσιμο στο ενθουσιασμό μου.
Ευχαριστώ όλους για την βοήθεια και θα ενημερώνω για τα καθέκαστα από το σπίτι
 

kostiska

New member
6 September 2006
95
Θεσσαλονίκη
Λοιπόν το ξεβίδωσα πλήρως άφησα γυμνό τον μ/σ και τον πρίζωσα. Θόρυβος.
Πιστεύω ότι ο μ/σ τα έπαιξε (έτσι κι αλλίως γράφει επάνω 1978 ...)
Το ερώτημα είναι τώρα με τι να τον αντικατστήσω ... Η quad εχει ένα μοντέλο στους 405 και μπορώ να το αποκτήσω μόνο άν αγοράσω εναν ακόμη... (πολλά τα πεταμένα λεφτά Άρη) . Η άλλη λύση είναι να ´ψάξω και να μετρήσω τάσεις και να αντικαταστήσω.
Η να βάλω ον/οφ διακόπτη... (Τελικά αυτός ο τελικός κλείνει απο τον προενισχυτή 34 και 44 που απλά του κόβει το ρέυμα...)

Με το πιστολάκι Μανώλη δεν επιχείρησα λόγω της ώρας όπως βλέπετε το ξενύχτησα.
(Πάντως η μοντιφιά που έκανε ο fidele έχει κάτι black gate capacitors http://www.fidele.co.uk/PDFs/blackgate_Feb2003.pdf που φαίνονται και ακούγονται καλά)
καλό βράδυ