Ιδέα για Phase splitter

17 June 2006
625
Κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια τελικά!
Λοιπόν αφού έχω πειραματισθεί με σχεδόν όλα τα λογικά αλλά κυρίως παράλογα κυκλώματα για phase splitting σκέφτηκα-σχεδίασα το παρακάτω κύκλωμα που κατα τη γνώμη μου έχει πάρα πολλά θετικά στοιχεία όπως,
1. Μόνο ένα σταδιο πρίν το έξόδου.
2. Σχετικά μεγάλο κέρδος για μικρούς τελικούς έως 20-30W
3. Χαμηλή αντίσταση εξόδου.
4. Εύκολη εφαρμογή ανάδρασης (αν χρειαστεί).
5. Απλότητα κυκλώματος.
6. Τεράστιο Gm (που βοηθά στη σωστή λειτουργία του διαφορικού).
7. Πολύ μεγάλο swing.
8. Σχετικά φθηνές λυχνίες με 10000 ώρες εγγυημένης λειτουργίας

Θα το τελειώσω απόψε και θα σας πώ εντυπώσεις ηχητικές και μετρητικές.
Σχόλια δεκτά.
 

Attachments

  • 6688.gif
    6688.gif
    3.9 KB · Views: 78

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
Πάνος Τσιτιμάκης said:
Κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια τελικά!
Λοιπόν αφού έχω πειραματισθεί με σχεδόν όλα τα λογικά αλλά κυρίως παράλογα κυκλώματα για phase splitting σκέφτηκα-σχεδίασα το παρακάτω κύκλωμα που κατα τη γνώμη μου έχει πάρα πολλά θετικά στοιχεία όπως,
1. Μόνο ένα σταδιο πρίν το έξόδου.
2. Σχετικά μεγάλο κέρδος για μικρούς τελικούς έως 20-30W
3. Χαμηλή αντίσταση εξόδου.
4. Εύκολη εφαρμογή ανάδρασης (αν χρειαστεί).
5. Απλότητα κυκλώματος.
6. Τεράστιο Gm (που βοηθά στη σωστή λειτουργία του διαφορικού).
7. Πολύ μεγάλο swing.
8. Σχετικά φθηνές λυχνίες με 10000 ώρες εγγυημένης λειτουργίας

Θα το τελειώσω απόψε και θα σας πώ εντυπώσεις ηχητικές και μετρητικές.
Σχόλια δεκτά.


Πολυ ενδιαφερον Πανο, μπραβο.

ΥΓ. Φανταζομαι οτι τα "σκουπισες" ολα τα πεντοδακια, δεν πιστευω να εμεινε κανενα ?
 

aroS3

Senior Member
19 June 2006
559
Αθήνα
Για ρίξτε και εδώ μια ματιά, είναι το push pullaki με τις ΕL84 που έχω και πάιζω από τις αρχες του καλοκαιριού. Το θέμα είναι ότι είναι πάναπλο και εάν θα μπορούσε να υλοποιηθεί με ΕL34 ή ΚΤ88 θα ήταν όλα τα λεφτά.......
Παντελής έλλειψη ξεχωριστού σταδίου phase splitter ενώ οι ίδιες οι λάμπες εξόδου έχουν αναλάβει το ρόλο αυτό.
Με ενδιαφέρουν τα σχόλια σας γι´αυτό οι γκουρού του είδους ας μας πουνε σχετικά. Αντί για τις ΕL84 που παίρνω 10 βατάκια σε Ultralinear συνδεσμολογία δεν θα χάλαγε καθόλου 20 - 30 βατάκια με EL34 ή πιθανοί άλλοι συνδυασμοί.....
 

Attachments

  • EL84d_el84PP_revc.gif
    EL84d_el84PP_revc.gif
    19.2 KB · Views: 61
Last edited:
17 June 2006
625
Guru????? Muhahahahahahahahahahahahahahah

Καλό και γνωστό σχεδιάκι, αλλά πιστεύω οτι θα ακουγότανε καλύτερα με ένα απλό phase splitter μπροστά μιας και οι 84άρες οδηγούνται πανεύκολα και θα επωφεληθούν πάρα πολύ από ένα καλό split (πχ του Morgan Jones με μία ECC88). Επίσης λιγάκι ανάδραση μάλλον θα το βοηθούσε.

Αν επιμένεις πάντως σε αυτό που έφτιαξες, καλό θα ήταν να ρύθμιζες την συμμετρία των εξόδου μέ ένα spectrum analyzer ή/και να άλλαζες την driver με μια τρίοδο για κάπως λιγότερη παραμόρφωση.
 

aroS3

Senior Member
19 June 2006
559
Αθήνα
Πάνος Τσιτιμάκης said:
Guru????? Muhahahahahahahahahahahahahahah

Καλό και γνωστό σχεδιάκι, αλλά πιστεύω οτι θα ακουγότανε καλύτερα με ένα απλό phase splitter μπροστά μιας και οι 84άρες οδηγούνται πανεύκολα και θα επωφεληθούν πάρα πολύ από ένα καλό split (πχ του Morgan Jones με μία ECC88). Επίσης λιγάκι ανάδραση μάλλον θα το βοηθούσε.

Αν επιμένεις πάντως σε αυτό που έφτιαξες, καλό θα ήταν να ρύθμιζες την συμμετρία των εξόδου μέ ένα spectrum analyzer ή/και να άλλαζες την driver με μια τρίοδο για κάπως λιγότερη παραμόρφωση.
Άντε αγαπητέ Πάνο ας αρχίσουν να ανεβαίνουν τα σχετικά σχηματικά......μια και δεν έχουμε ακόμα τα βιβλία του Morgan Jones.....
Ποια τρίοδο θα συνιστούσες για driver ? Tην άποψη για ΕCC99 πως θα την έβλεπες ?
 
17 June 2006
625
Πολύ καλή αλλά δε ξέρω μπας και δεν φτάνει το κέρδος της(μάλλον φτάνει), χρειάζεσαι μία που να έχει τόσο κέρδος όσο και η 84 συνδεδεμένη τρίοδος. Όσο για το σχηματικό δεν το έχω σε ηλεκτρονική μορφή αλλά ίσως το βρείς στο νετ, το ονομάζει bevois valley.
 

aroS3

Senior Member
19 June 2006
559
Αθήνα
Πάνος Τσιτιμάκης said:
Πολύ καλή αλλά δε ξέρω μπας και δεν φτάνει το κέρδος της(μάλλον φτάνει), χρειάζεσαι μία που να έχει τόσο κέρδος όσο και η 84 συνδεδεμένη τρίοδος. Όσο για το σχηματικό δεν το έχω σε ηλεκτρονική μορφή αλλά ίσως το βρείς στο νετ, το ονομάζει bevois valley.

Η πλάκα είναι αυτές οι δύο λάμπες έχουν περίπου τα ίδια χαρακτηριστικά, πάντα λαμβάνοντας υπ´όψιν ότι η EL84 είναι συνδεδεμένη ως τρίοδος.
Το gain της ECC99 Πάνο είναι περίπου το ίδιο με την EL84 ως τρίοδος, ελάχιστα παραπάνω η ECC99.
H πλάκα είναι ότι σε μεταξύ τους κόντρα ως driver, κάποιοι διατείνονταν ότι η EL84 ακουγόταν καλύτερα ειδικά σε κομμάτια με φωνητικά. Το κουφό είναι ότι βρηκα σχέδιο στο νετ όπου EL84 οδηγεί 2Α3. Να μας ακούσει και ο Χρήστος ότι λέμε τέτοια πράγματα για πεντόδους και να μας βρίζει για καμμιά δεκαριά μέρες....χε...χε...χε
 
Last edited:

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
aroS3 said:
Να μας ακούσει και ο Χρήστος ότι λέμε τέτοια πράγματα για πεντόδους και να μας βρίζει για καμμιά δεκαριά μέρες....χε...χε...χε

εχω ακουσει και γω πεντοδους σε δυο περιπτωσεις , μια ΕΛ84 και αλλη μια με ΕΛ34, στο συστημα μου, και πραγματι εντυπωσιαστηκα. Ειδικα σε φωνες - μεσαια...
Μερικα πραγματα στις λαμπες ειναι ταμπου. Ισως τελικα θα επρεπε να ειμαστε περισσοτερο ανοιχτομυαλοι ....
 
19 June 2006
330
Athens
Πέντοδοι .. απαπαπα πράγματα του διαβόλου, μακριά απο εμάς...

:twoguns: :twoguns: :twoguns:

Να φανταστείς Γιώργο έφτιαξαν τις πεντόδους και αμέσως μετά τα ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡΡΡ ...
 
Απάντηση: Re: Ιδέα για Phase splitter

aroS3 said:
H πλάκα είναι ότι σε μεταξύ τους κόντρα ως driver, κάποιοι διατείνονταν ότι η EL84 ακουγόταν καλύτερα ειδικά σε κομμάτια με φωνητικά. Το κουφό είναι ότι βρηκα σχέδιο στο νετ όπου EL84 οδηγεί 2Α3. Να μας ακούσει και ο Χρήστος ότι λέμε τέτοια πράγματα για πεντόδους και να μας βρίζει για καμμιά δεκαριά μέρες....χε...χε...χε

Προσωπικά, την 300Β την οδηγώ με EL84. Κατέληξα εκεί, πάνω σε ένα σχέδιο του Thorsten Loesch, αφού πέρασαν από το στάδιο οδήγησης οι 6SN7, 6SJ7 και 6C45P και τη βρίσκω υπέροχη. Ας είμαστε λίγο πιο ανοιχτόμυαλοι (και ανοιχτό-ωτοι) και να μην κολλάμε σε ρετσέτες και αξιώματα...
 
Απάντηση: Re: Ιδέα για Phase splitter

Χρήστος Τσιτιμάκης said:
Πέντοδοι .. απαπαπα πράγματα του διαβόλου, μακριά απο εμάς...

:twoguns: :twoguns: :twoguns:

Να φανταστείς Γιώργο έφτιαξαν τις πεντόδους και αμέσως μετά τα ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡΡΡ ...


Άλλα όμως έλεγες όταν άκουσες τον transconductance με την EL84. :damnyou: :grandpa: -bye-
 

aroS3

Senior Member
19 June 2006
559
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Ιδέα για Phase splitter

Βαγγέλης Καινούργιος said:
Άλλα όμως έλεγες όταν άκουσες τον transconductance με την EL84. :damnyou: :grandpa: -bye-
Πες τα ρε συ Βαγγέλη, μας έχει δημιουργηθεί ψυχολογικό με τις τριοδο-πεντοδοδιαμάχες:slapface: :slapface:
Πολύ ακούω για τον transcoductance τελευταια Βαγγέλη αλλά δεν βλέπω κανένα σχηματικό.....
:grinning-smiley-043
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Re: Ιδέα για Phase splitter

Προσωπικά, την 300Β την οδηγώ με EL84. Κατέληξα εκεί, πάνω σε ένα σχέδιο του Thorsten Loesch, αφού πέρασαν από το στάδιο οδήγησης οι 6SN7, 6SJ7 και 6C45P και τη βρίσκω υπέροχη. Ας είμαστε λίγο πιο ανοιχτόμυαλοι (και ανοιχτό-ωτοι) και να μην κολλάμε σε ρετσέτες και αξιώματα...

Εδώ θα συμφωνήσω κι εγώ .......:grinning-smiley-043

Και να προσθέσω οτι τον καλυτερο ήχο/μετρήσεις απο 300Β που έχω παρει ήταν με driver 6l6-el34-6550-kt88-7868
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ιδέα για Phase splitter

Πες τα ρε συ Βαγγέλη, μας έχει δημιουργηθεί ψυχολογικό με τις τριοδο-πεντοδοδιαμάχες:slapface: :slapface:
Πολύ ακούω για τον transcoductance τελευταια Βαγγέλη αλλά δεν βλέπω κανένα σχηματικό.....
:grinning-smiley-043

Πάρε λοιπόν μερικά λινκς σχετικά με τον transconductance:

1. Η πρώτη έκδοση με EL84:

http://db.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=magnequest&m=2553

2. Μία "βελτιωμένη" έκδοση πάλι με EL84:

http://johnswenson1.home.comcast.net/stereo/TransconductanceAmpHG.gif

3. Η έκδοση με EL509/KT88?6550:

http://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=magnequest&m=5167
 

aroS3

Senior Member
19 June 2006
559
Αθήνα
Xρηστάκη πες αλεύρι.........μια EL84 Driver σε γυρεύει..........:grinning-smiley-043
 

Attachments

  • EL84_2A3.jpg
    EL84_2A3.jpg
    43 KB · Views: 45

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
Xρηστάκη πες αλεύρι.........μια EL84 Driver σε γυρεύει..........:grinning-smiley-043


Ο λογος να βαλεις ελ84 (περα απ το οτι η πεντοδος θα παιζει καλυτερα:grinning-smiley-043 ) ειναι φανταζομαι το παραπανιστο ρευμα. Το ερωτημα ειναι : το χρειαζεται η 2Α3?
Για πεστε γνωμες συναδελφοι. Το θεμα μ ενδιαφερει μιας και εχω ενα τελικο παρομοιο (6Β4Γ) με του Χρηστου..

Πανουλη, σορρυ για το οφτοπικ
 
19 June 2006
330
Athens
Xρηστάκη πες αλεύρι.........μια EL84 Driver σε γυρεύει..........:grinning-smiley-043


Αλέυριιιι.... Καλά ντε μη κάνετε έτσι.
Κάθε πράγμα φτιάχτηκε για κάποιο λόγο σε αυτή τη ζωή, απλά ακόμα δεν ανακάλυψαν γιατί έφτιαξαν τις πεντόδους... Ξέρεις που λένε ""δουλεια δεν είχε ο διαβολος...." .

Τώρα εκτός πλάκας πιστεύω ότι πράγματι πρέπει να ειμαστε ανοιχτόμυαλοι όσο πρέπει στο hobby μας μιάς και πολλές φορές έχω εκπλαγεί απο μηχανήματα τα οποία έβαζα το χέρι μου στη φωτιά ότι δε θα έπαιζαν καλά.

Τελευταίο παράδειγμα το 808 σε Α2 που έφτιαξα, το οποίο πίστευα και εγώ και κάποιοι άλλοι... ότι δεν θα παίξει ποτέ τόσο καλά όσο ένα σε κλάση Α1, αλλά μας διέψευσε.

Τώρα προσωπικά πιστεύω ότι όπου μπορείς να αποφύγεις τη πέντοδο, απέφυγέ τη, υπάρχουν όμως σημεία στα οποία η χρήση της είναι μονόδρομος.


Οι φίλοι με φωνάζουν "Ο Χρήστος ο τριοδικός!!!" :grandpa:
 
17 June 2006
625
Ποιό offtopic?

EEEEEEEEEEEE λέω μιλάμε για αεροπειρατεία κύριοι!!!!
Θα σας λιανίσω βρε!!!
Μου το καταστρέψατε το θέμα παλιο ελ84όπληκτοι όλοι σας, κρυφοπεντοδάκηδες!

Άντε για να μη πώ και τα δικά σου Χρήστο με οδήγηση ΕΛ34 σε 808 και μπροστα 6SJ7 συδεμένη πέντοδο, άντε!


Λοιπόν χώρια την πλάκα, το κυκλωματάκι που έριξα στην αρχή δουλεύει πολύ καλά αλλά δυστυχώς το κέρδος είναι κάπως χαμηλό για "νορμαλίδιους" προενισχυτές μάλλον πρέπει να περιμένω να δοκιμάσω τις D3a που έχουν 70 κέρδος αλλά και να αυξήσω κάπως την αντίσταση ανόδου.

Πάντως πρώτες ακουστικές εντυπώσεις είναι καλές, έχει αυτό το μαύρο κενό και ησυχία που δεν είχε ο interstage της προηγούμενης παραλαγής που έπερνε την ανηφόρα μετά τα 18KHz και για κάποιο λόγο έριχνε μια τεχνητή γυαλάδα στη μεσαία και υψηλή συχνότητα που μπέρδευε κάπως τα πάντα. Παρόλο που είναι σκοτεινός πάντως δεν του λείπει ποτέ η ανάλυση και φυσικά τα μπάσα είναι θανατερά με τρομερό έλεγχο, για να δούμε που θα με βγάλει και αυτό το ταξίδι!!!
Δεχόμεθα και προτάσεις - ιδέες ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ !