Κατασκευη οθονης στον τοιχο

Γιαννης Κουνιος

Established Member
19 June 2006
123
Γεια σας παιδια!
Σχεδιαζω να φτιαξω οθονη στον τοιχο. Ο προβολεας μου ειναι ο Optoma HD300X 3D fullHD και θα προβαλω σε 95" σε διαστασεις κατι ενδιαμεσο μεταξυ 16:9 και 1:2.40 ( το BLUE RAY SAMSUNG εχει αυτη τη δυνατοτητα).
Ο προβολεας ειναι αρκετα φωτεινος και οι διατσσεις της οθονης ειναι σχετικα μικρες οποτε για χρωμα σκεφομαι να χρησιμοποιησω το μιγμα Black Widow
http://www.hometheatershack.com/for...black-widow-pfg-presentation-black-widow.html
Την αλουμινενια βαφη τη βρισκω εδω, αλλα τη Valspar οχι. Αραγε να χρησιμοποιησω μια αλλη λευκη πλαστικη μογια νερου ή να ξαψω να βρω τη Valspar απ το εξωτερικο?
Για πλαισιο της οθονης σκεφτομαι να ψαξω να βρω κατι απο πλαστικο ή χαρτονι για να ειναι οικονομικοτερο κι ελαφρυτερο και να το επενδυσω με μαυρη βελβετινα απο εδω
http://viewitem.eim.ebay.gr/Lush-Cotton-Velveteen-Fabric-in-BLACK/271037978441/item
Αν θελει καποιος να ρωτησει να παρατηρησει ή να σχολιασει, αναμενω τα σχολια.
 

stelios67

Established Member
4 June 2011
296
Για πλαισιο θα προτεινα ξυλο. Το κοντρα-πλακε ειναι μια προταση ή το πλακαζ το οποιο ειναι και ελαφρυτερο. Πλαστικο δυσκολα να βρεις κατι, ενω το χαρτονι αποκλειεται να ειναι ακαμπτο και σταθερο.
 

K.ROMPOTIS

Super Moderator
Staff member
22 August 2009
10,596
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Γιατί δεν βάφεις απ ευθείας στον τοίχο όπως έχω κάνει εγώ; Μάλιστα με πολύ λίγο μαύρο στο λευκό χρώμα πετυχαίνεις και το ελαφρώς γκρίζο που θες λόγω της φωτεινότητας του προβολικού σου.
 

Γιαννης Κουνιος

Established Member
19 June 2006
123
Ευχαριστω για τις παρατηρησεις. Τον τοιχο θα βαψω απ ευθειας αλλα λεω να χρησιμοποιησω τη φορμουλα του που θεωρειται στα φορουμ η καλυτερη με ομοιο αποτελεσμα με την επιστρωση της Stewart GrayHawk. Για το καδρο λεω να χρησιμοποιησω οχι πλαστικο υλικο οπως εγραψα αλλα αυτο το ασπρο υλικο που χρησιμοποιουν για τη συσκευασια αντικειμενων σε κουτια γιατι το καδρο θελω να εχει μεγαλη επιφανεια
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Γεια σας παιδια!
Σχεδιαζω να φτιαξω οθονη στον τοιχο. Ο προβολεας μου ειναι ο Optoma HD300X 3D fullHD και θα προβαλω σε 95" σε διαστασεις κατι ενδιαμεσο μεταξυ 16:9 και 1:2.40 ( το BLUE RAY SAMSUNG εχει αυτη τη δυνατοτητα).
Ο προβολεας ειναι αρκετα φωτεινος και οι διατσσεις της οθονης ειναι σχετικα μικρες οποτε για χρωμα σκεφομαι να χρησιμοποιησω το μιγμα Black Widow
http://www.hometheatershack.com/for...black-widow-pfg-presentation-black-widow.html
Την αλουμινενια βαφη τη βρισκω εδω, αλλα τη Valspar οχι. Αραγε να χρησιμοποιησω μια αλλη λευκη πλαστικη μογια νερου ή να ξαψω να βρω τη Valspar απ το εξωτερικο?
Για πλαισιο της οθονης σκεφτομαι να ψαξω να βρω κατι απο πλαστικο ή χαρτονι για να ειναι οικονομικοτερο κι ελαφρυτερο και να το επενδυσω με μαυρη βελβετινα απο εδω
http://viewitem.eim.ebay.gr/Lush-Cotton-Velveteen-Fabric-in-BLACK/271037978441/item
Αν θελει καποιος να ρωτησει να παρατηρησει ή να σχολιασει, αναμενω τα σχολια.

Επειδή την παλεύω αυτό τον καιρό, σε ενημερώνω για τα εξής:

Να το χρησιμοποιήσεις και να πειραματιστείς άφοβα.
Αν έχεις βρει κάπου από Ελλάδα το αλουμινόχρωμα, ρίξε ένα π.μ. Έφαγα τον κόσμο και δεν το βρήκα πουθενά. Τελικά το παρήγγειλα από την Αγγλία.:D


ΜΗΝ, επαναλαμβάνω, ΜΗΝ χρησιμοποιήσεις οποιαδήποτε άλλη ποιότητα πλην ματ πλαστικού.

Αν πας στην Benjamin Moore, ζητάς αυτό:

http://easyrgb.com/index.php?X=SEEK#Result

(Τιμές RGB 233,211,199). Benjamin Moore Color collection.

(το πρώτο που έχει το μικρότερο ΔΕ)

Αν θέλεις δε, να είσαι απολύτως κοντά και ακριβής ως προς το χρώμα της εταιρείας που προτείνεται, μπορείς να αναμείξεις το παραπάνω με αυτό:

http://easyrgb.com/index.php?X=SEEK#Result

(δώσε τιμές RGB 220,210,197. Μιλώ για την πρώτη επιλογή)

και να πάρεις RGB ακριβείας. (μισό κιλό από το ένα + μισό κιλό από το άλλο + τα δύο μπουκαλάκια αλουμινόχρωμα).


Το μείγμα έρχεται πολύ κοντά σε αυτό που προτείνεται στο site. Προσωπικά, το αραίωσα και με 10-15% νερό. 1 λίτρο χρώμα και δυο μπουκαλάκια αλουμινόχρωμα, θα σου φθάσουν και θα σου περισσέψουν για πολλά χέρια.

Υπολόγισε ότι θα χάσεις περί τα 25% φωτεινότητας. Για το hotspot δεν γράφω τίποτα διότι από λάθος πήρα eggshell. Με eggshell της Benjamin Moore, το hotspot είναι τεράστιο.

Τώρα, σαν ποιότητα εικόνας:

Το τελικό αποτέλεσμα θα σε ικανοποιήσει αρκετά εφόσον ο προβολέας σου έχει αρκετά ''γκάζια'' και το κάδρο σου δεν είναι τεράστιο (με 95 ίντσες είσαι μια χαρά).

Επειδή, έχω κάνει αρκετές έως πολλές δοκιμές, είμαι στη διάθεσή σου για όσα γνωρίζω και μπορώ να βοηθήσω...-bye-
 
Last edited:

Γιαννης Κουνιος

Established Member
19 June 2006
123
Re: Απάντηση: Κατασκευη οθονης στον τοιχο

Eυχαριστω πολυ Γιαννη!:grinning-smiley-043
Θα ζητησω δηλαδη απο το χρωματοπωλειο Benjamin Moore 515 Colorstyle Πλαστικό Ματ με αποχρωση με κωδικο 1191 (RGB = 240.55 215.34 203.15) ?
Αν κανω 2 στρωσεις δε μου φτανει 1 (120μλ) ΑΑΑ και 480 Benjamin ή καλυετρα να παω σε περισσοτερες στρωσεις?
Ο τοιχος ειναι βαμμενος ασπρος σχετικα λειος (οχι βεβαια τοσο οσο μια οθονη αλλα με μικρα εξωγκοματακια βαφης). Να προσπαθησω να τον λειανω ολο με λεπτο γυαλοχαρτο? Μετα θα χρειαστει στοκαρισμα και ασταρωμα 'η να παω κατευθειαν σε βαψιμο με το μειγμα?
Εχεις π.μ. για το ΑΑΑ
 

K.ROMPOTIS

Super Moderator
Staff member
22 August 2009
10,596
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Eυχαριστω πολυ Γιαννη!:grinning-smiley-043
Θα ζητησω δηλαδη απο το χρωματοπωλειο Benjamin Moore 515 Colorstyle Πλαστικό Ματ με αποχρωση με κωδικο 1191 (RGB = 240.55 215.34 203.15) ?
Αν κανω 2 στρωσεις δε μου φτανει 1 (120μλ) ΑΑΑ και 480 Benjamin ή καλυετρα να παω σε περισσοτερες στρωσεις?
Ο τοιχος ειναι βαμμενος ασπρος σχετικα λειος (οχι βεβαια τοσο οσο μια οθονη αλλα με μικρα εξωγκοματακια βαφης). Να προσπαθησω να τον λειανω ολο με λεπτο γυαλοχαρτο? Μετα θα χρειαστει στοκαρισμα και ασταρωμα 'η να παω κατευθειαν σε βαψιμο με το μειγμα?
Εχεις π.μ. για το ΑΑΑ

Το ψιλο γυαλοχαρτο ειναι για το τελικο φινιρισμα, για τα εξογκωματακια θα παρης πιο χοντρο κι αφου φτασεις και στο ψιλο μετα μπορεις να βαψεις απ ευθειας αφου πρωτα ομως τον σκουπισεις απ τη σκονη του τριψιματος.
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Απάντηση: Re: Απάντηση: Κατασκευη οθονης στον τοιχο

Eυχαριστω πολυ Γιαννη!:grinning-smiley-043
Θα ζητησω δηλαδη απο το χρωματοπωλειο Benjamin Moore 515 Colorstyle Πλαστικό Ματ με αποχρωση με κωδικο 1191 (RGB = 240.55 215.34 203.15) ?

Ακριβώς!! Δώσε και τον κωδικό...βοηθάει:

HTML = #F1D7CB



Αν κανω 2 στρωσεις δε μου φτανει 1 (120μλ) ΑΑΑ και 480 Benjamin ή καλυετρα να παω σε περισσοτερες στρωσεις?
Ο τοιχος ειναι βαμμενος ασπρος σχετικα λειος (οχι βεβαια τοσο οσο μια οθονη αλλα με μικρα εξωγκοματακια βαφης). Να προσπαθησω να τον λειανω ολο με λεπτο γυαλοχαρτο? Μετα θα χρειαστει στοκαρισμα και ασταρωμα 'η να παω κατευθειαν σε βαψιμο με το μειγμα?
Εχεις π.μ. για το ΑΑΑ

Για τις βαφές:

Το συνολικό μείγμα μαζί με το νερό βγαίνει περίπου κοντά στο 1,5 λίτρο (1 λίτρο η μπογιά βάση + 240 ml το αλουμινόχρωμα + όσο νερό σου χρειάζεται για να αραιωθεί ικανοποιητικά).

Η γυψοσανίδα μου έχει επιφάνεια 4,4 τ.μ. (126 ίντσες). Την πέρασα 4 χέρια με χνουδωτό και όχι αφρώδες ρόλερ, όπως προτείνεται. Χρησιμοποίησα λίγο παραπάνω από τη μισή μπογιά. Οπότε, ένα λίτρο, φυσιολογικά, φθάνει και περισσεύει για πολλά-πολλά χέρια στην 95άρα σου.

Πάντως, δεν χρειάζονται πολλά χέρια, διότι μετά από κάποια στιγμή αντί να γίνεται καλύτερο, το αποτέλεσμα χειροτερεύει. Ασφαλώς, η καλύτερη δουλειά γίνεται με ψεκασμό, αλλά, είναι λίγο μπελαλίδικη ιστορία και χρειάζεται και ειδικός εξοπλισμός, εκτός του ότι θα πρέπει να σκεπάσεις τα πάντα όλα!!

Για το τρίψιμο:

Όπως τα είπε ο Κωνσταντίνος. Χρησιμοποίησε 220άρι ή 240άρι γυαλόχαρτο στην αρχή (το πόσο ''άγριο'' γυαλόχαρτο χρησιμοποιείς εξαρτάται και από το υλικό). Δοκίμασε με δυο-τρία άγρια για αρχή. Μόλις τελειώσεις και τον καθαρίσεις μ' ένα βετέξ, πέρασε τον μ' ένα 400άρι γυαλόχαρτο για να τον λειάνεις όσο μπορείς. Μην προσπαθήσεις να τον κάνεις χαρτί. Είναι τζάμπα ο κόπος. Απλά προσπάθησε να είναι ομοιόμορφη η επιφάνεια ώστε η βαφή να πέσει και να κάτσει καλά παντού.

Για το αστάρωμα:

Ο τοίχος σου είναι ήδη βαμμένος? Είναι ήδη ασταρωμένος?

Αν ναι, θα μπορούσες να μην τον ξανασταρώσεις και μετά το τρίψιμο, απλώς, να βάψεις.

Το αστάρωμα είναι πολύ σημαντικό, αλλά, και ταυτόχρονα ''μαστόρικη'' δουλειά. Και 'γω πίστευα, ότι θα πάρω το αστάρι μου, θα το περάσω ένα χέρι όπως να 'ναι και θα ήμουν οκ....αμ δε!!

Θέλει συγκεκριμένα ποσοστά αραιώματος ώστε να μην είναι ούτε πολύ πηχτό, ούτε πολύ αραιό για να πιάσει μετά το χρώμα ομοιόμορφα.

Μην θέλοντας να μπω σε τέτοια πράγματα και έχοντας ήδη την γυψοσανίδα ασταρωμένη, παρέκαμψα αυτό το βήμα. Το αποτέλεσμα μετά τη βαφή ήταν μια χαρά, επομένως υποθέτω, ότι μια φορά ασταρώνουμε και αρκεί ακόμα και αν ξαναβάψουμε, όμως αρχικά πρέπει να είναι ασταρωμένος ο τοίχος-γυψοσανίδα-mdf οπωσδήποτε.

Αν θελήσεις να ασταρώσεις, ψάξε και βρες περισσότερες πληροφορίες από τους μάστορες ώστε να πετύχεις το καλύτερο αποτέλεσμα.

Καλή επιτυχία!!:D



ΥΓ

Η δοκιμή σου θα είναι πολύ σημαντική και για μένα, διότι δεν έβαψα με ΜΑΤ αλλά με eggshell κανοντάς τα όλα μαντάρα, αφού η glossy επιφάνεια του χρώματος (παρότι ελάχιστη σε σχέση με την satin ποιότητα) μου έκανε πολύ hotspot και ''βρωμιές'' σε όλο το κάδρο κατά τόπους-τόπους, οι οποίες ήταν ορατές και φανερά ενοχλητικές αν η θέση θέασης ήταν ακριβώς απέναντι. Όσο πιο λευκό το πλάνο, τόσο χειρότερα ήταν. Από τα 20 μέχρι τα 100 IRE πάντως, το έβλεπες πεντακάθαρα, οπότε είναι σαν να το έβλεπες παντού.

Η αίσθηση που σου έδινε, ήταν σαν να ήταν χιλιοβρώμικος ο φακός του προβολέα κατά τόπους. Ιδίως στα παναρίσματα της κάμερας με λευκά αντικείμενα σε σκούρο φόντο ήταν καταστροφή. Ένιωθες σαν να κουνάς μια κουρτίνα, ένα πέπλο από τη σκηνή. Στα πολύ σκοτεινά πλάνα βέβαια, το φαινόμενο εξαφανιζόταν, αλλά, σίγουρα ήταν γενικά πολύ ενοχλητικό σε σημείο να καθιστά τη θέαση απαράδεκτη.

Γιατί έγινε αυτό?

Το glossy τελείωμα του eggshell πηγαίνοντας σε σημεία ανωμαλίας ή ατέλειας της οθόνης (μιλάω για κυριολεκτικά ανεπαίσθητες διαφορές στην επιφάνεια, ιδίως οπτικά, τις οποίες αντιλαμβανόσουν μονάχα μέσω αφής ως περισσότερο τραχιές σε σχέση με το υπόλοιπο κάδρο) σου έδινε την εντύπωση σαν να μην είχε στεγνώσει. Η αλήθεια είναι, ότι εκεί δεν είχε πιάσει καλά το χρώμα διότι όταν το πέρναγες έστω και μια φορά απαλά με λεπτό γυαλόχαρτο, έφευγε κατευθείαν το χρώμα, αμέσως!!! Ενώ, στα υπόλοιπα σημεία έπρεπε να τρίψεις αρκετά μέχρι να εμφανιστεί το υπόστρωμα ή το προηγούμενο βάψιμο.

Με το ΜΑΤ, όλα τα παραπάνω, απλώς δεν υφίστανται!!!

Κάποια στιγμή θα γράψω τι ακριβώς έκανα τελικά (μιας και μου τελείωσε το αλουμινόχρωμα και δεν είχα άλλο για δοκιμές), ανεβάζοντας νούμερα φωτεινότητας και γενικές εντυπώσεις.
 

Γιαννης Κουνιος

Established Member
19 June 2006
123
Πολυ χρησιμες οι παρατηρησεις. Θα ηθελα να ρωτησω το hot spot και οι βρωμιες μηπωσ ειναι αποτελεσμα (εκτος του eggshell) του αλουμινοχρωματος? Οποτε και με ματ βαφη βασης που θα παρω θα εχω παρομοια προβληματα εξαιτειας του ΑΑΑ? Επισης μετα το πρωτο χερι βαψιματος, αφου στεγνωσει να γυαλοχαρτισω?
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Απάντηση: Re: Κατασκευη οθονης στον τοιχο

Πολυ χρησιμες οι παρατηρησεις. Θα ηθελα να ρωτησω το hot spot και οι βρωμιες μηπωσ ειναι αποτελεσμα (εκτος του eggshell) του αλουμινοχρωματος? Οποτε και με ματ βαφη βασης που θα παρω θα εχω παρομοια προβληματα εξαιτειας του ΑΑΑ? Επισης μετα το πρωτο χερι βαψιματος, αφου στεγνωσει να γυαλοχαρτισω?

Χωρίς να έχω τη δυνατότητα να το τεστάρω μιας και μου τελείωσε το αλουμινόχρωμα (δυο μπουκαλάκια ήταν τα οποία μπήκαν στο λίτρο του χρώματος), θα υπέθετα κατά μεγάλο ποσοστό πως δεν φταίει το αλουμινόχρωμα, αλλά, δεν μπορώ να σου απαντήσω 100%. Πάντως, από τις πάμπολλες σελίδες του νήματος που διάβασα και από τις μαρτυρίες των χρηστών, δεν διάβασα παράπονα για την ύπαρξη μεγάλου hotspot. Οπότε υποθέτω ότι έχει σχέση μόνο με την ποιότητα του χρώματος βάσης.

Όχι, δεν θα το γυαλοχαρτίσεις μετά το πρώτο χέρι. Στεγνώνει και περνάς το δεύτερο. Θεωρώ ότι 2 με 3 χέρια είναι υπεραρκετά.

Όσον αφορά το στοκάρισμα (αν τυχόν το χρειάζεσαι), και αυτό θέλει τη μαστοριά του. Κάνε το με μεγάλη προσοχή όχι σε μεγάλες επιφάνειες και με ελάχιστη ποσότητα στόκου. Θα το χαρακτήριζα περισσότερο σαν επάλειψη παρά στοκάρισμα, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Η σειρά είναι:

Αστάρωμα (αν χρειάζεται)
Στοκάρισμα (αν χρειάζεται)
Τρίψιμο
Βάψιμο.
 

Γιαννης Κουνιος

Established Member
19 June 2006
123
Απάντηση: Re: Κατασκευη οθονης στον τοιχο

IMG_5668.JPG
IMG_5432.JPG

Γεια σας παιδια ξανα.
Γραφω μετα απο καιρο γιατι ειχα πολλες δουλειες. Την οθονη την εκανα και το αποτελεσμα ηταν πολυ καλο. Αγου ετριξα τον τοιχο και τον εκανα λειο τον εβαψα με το μειγμα βαφης που αναφεραμε και το αποτελεσμα ηταν ισως και τελειο αφου το χρωμα ειναι ομοιομορφο σε ολη την οθονη και δε φαινεται σχεδον καμμια ατελεια. Γυρω απο την οθονη εβαλα πλαισιο φτιαγμενο απο χαρτονι απο επιπλα που αγορασα, και το επενδυσα με μαυρη βελβεντινα. Το αποτελεσμα φαινεται στις φωτογραφιες (αν και βεβαια δε μπορει κανενας να βγαλει συμπερασμα απο αυτες για την ποιοτητα της οθονης). Συγκριτικα με τις προηγουμενες οθονες Dalita και Ligra καμμια σχεση, αλλη αισθηση
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Όμορφα!!:smile:

Να 'σαι καλά, να την χαρείς, συνονόματε!!


Να πούμε εδώ ότι η σύνθεση του αλουμινίου άλλαξε ελαφρώς και η ''Μαύρη Χήρα'' δεν γίνεται πλέον με το ροζούλι σαν βάση, αλλά, με ένα ουδέτερο γκρίζο.
 

tarantino2009

Senior Member
3 November 2009
337
Πολύ ωραίες οι φώτος, το αποτέλεσμα είναι πολύ όμορφο. Καλές θεάσεις εύχομαι!
-bye-
 

Γιαννης Κουνιος

Established Member
19 June 2006
123
Ευχαριστω παιδια!. Παντως ηταν ευκολοτερο απ οτι νομιζα. Δε χρειαζεται καποιες ιδιαιτερες ικανοτητες. Να φανταστειτε δεν ειχα ποτε βαψει, ουτε ηξερα πως βαφουν. Τωρα πλεον μπορω να βαφω και σπιτια :) Επισης το κοστος ηταν γελοιο. Τα χρωματα και η βελβεντινα ολο κι ολο. Επισης υπηρχαν οι επιφυλαξεις απο τη συζυγο για το πως θα φαινεται η οθονη στο σαλονι αλλα τελικα το αποτελεσμα της αρεσε κι ολας και σε συνδυασμο με τους συνδυασμους πορτοκαλι - σομον χρωμα που βαψαμε το σαλονι εχει ενα ωραιο συνολικο αποτελεσμα.
Γιαννη, με ειχε παραξενεψει η ροζ αποχρωση της βασης, αλλα σε συνδυασμο με το αλουμινιο εκαναν ενα ουδετερο αποτελεσμα, χωρις να μπορω να ξερω ποσο πραγματι ουδετερο ειναι αφου δεν εχω κανει μετρησεις. Ισως με την καινουρια βαση να ειναι πιο ουδετερο.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Πραγματικα ωραιο αποτελεσμα.!
Μου αρεσε η ιδεα απο αποψη αισθητικης η τοποθετηση ενος μεγαλου βαζου με ψηλα λουλουδια οπου "εσπασε" το λευκο υποβαθρο της οθονης.!
Να χαιρεστε τις προβολες σας .! :smile:
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Γιαννη, με ειχε παραξενεψει η ροζ αποχρωση της βασης, αλλα σε συνδυασμο με το αλουμινιο εκαναν ενα ουδετερο αποτελεσμα, χωρις να μπορω να ξερω ποσο πραγματι ουδετερο ειναι αφου δεν εχω κανει μετρησεις. Ισως με την καινουρια βαση να ειναι πιο ουδετερο.

Καραουδέτερο, συνονόματε!! Αναφορά!!

Η καινούργια βάση επιλέχτηκε γιατί άλλαξε η σύνθεση του ΑΑΑ. Κατά τα λοιπά, θα είναι το ίδιο ουδέτερη.
 

johnnyw

New member
21 May 2007
77
Ακούγεται πολυ ενδιαφέρον! Θα μπορουσαμε να μαθουμε και εμεις ποια χρωματα ειναι αυτα, απο που μπορούμε να τα αγοράσουμε από εδώ και πως γίνεται η όλη διαδικασία (ενα μινι tutorial δλδ); Επίσης σκέφτομαι αν θα ήταν δυνατον αυτή η χρωματική συνθεση να ψεκαστεί ή να βαφτει πάνω σε μουσαμα εκτύπωσης (ειναι σχετικα φθηνος , 4 - 6 το τμ οπότε γύρω στα 40 οι περίπου 132 ίντσες) και να αποδώσει καλά με σκοπό να μην βάφουμε τον τοίχο;