Κεφαλή για το Rega Planar 3 (αντικατάσταση AT-OC7)

westsound

AVClub Addicted Member
13 February 2008
2,670
Kως
Περιμένοντας κάποιες ξενιτεμένες που ταξίδεψαν για retip,πήρα μια DL 110 ,θέλει καλό κούρδισμα.
Με Alphason σε Belt Drive μ άρεσε και μπορώ να πω ότι είναι πολύ καλή στα μεσο-υψηλά με το χαρακτηριστικό ambiance των MC.
Την δοκίμασα σε τέσσερα πλατό..
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
8,298
Αγιοι Αναργυροι
την είχα ακούσει αρκετές φορές δίπλα στην 160 όταν την αγόρασε φίλος που έσπασε την ακίδα στην δική του 160 -η οποία δεν ήταν διαθέσιμη πια.
απορούσαμε γιατί η denon έκοψε την 160 αντί για την 110.. στα μεσο-υψηλά οι διαφορές τους, σαν να είχε καλύτερο cantilever η μεγάλη.
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
123
άμα σου πω ότι η VM95ΕΝ (που ήρθε προχτές) μου αρέσει περισσότερο από την SH ;;
έχει μια ζωντάνια από την μέση και πάνω που η SH δεν την έχει.
και έχω πει τα καλύτερα λόγια για την SH ! (φαντάσου τι έπαθα με την ΕΝ)
επιφυλάσσομαι για το μέλλον όταν φτιάξω το αντίβαρο που θέλω μήπως την αδικώ.. γιατί η ενδοτικότητα της ΕΝ επιτρέπει κορυφαία headshell σαν αυτό που της έβαλα, ενώ η SH παίζει με το εργοστασιακό. (και παρά το χαμηλό του βάρος, ούτε 8,5Hz δεν μπορεί να πιάσει. η ΕΝ με πολύ βαρύτερο κελαηδάει στα 10,17)
Με εκπλήσσεις θετικά... αλλά πες μου ποιος θα προτιμούσε και θα αγόραζε το φθηνότερο από το ακριβότερο μοντέλο στην ίδια σειρά μιας εταιρείας εφόσον διέθετε το budget για την ακριβότερη; Γι' αυτό τον λόγο δεν την ανέφερα και μόνο. Οι shibata όπως σίγουρα έχεις αντιληφθεί έχουν τα ...θεματάκια τους ιδιαίτερα με το απαιτητικότατο στήσιμο που απαιτούν... Για τις Denon παραμένω επιφυλακτικός γιατί ναι μεν είναι οι αγαπημένες μου κεφαλές, αλλά η απόδοσή τους εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από τον βραχίονα που θα φορεθούν...
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
8,298
Αγιοι Αναργυροι
Με εκπλήσσεις θετικά... αλλά πες μου ποιος θα προτιμούσε και θα αγόραζε το φθηνότερο από το ακριβότερο μοντέλο στην ίδια σειρά μιας εταιρείας εφόσον διέθετε το budget για την ακριβότερη; Γι' αυτό τον λόγο δεν την ανέφερα και μόνο. Οι shibata όπως σίγουρα έχεις αντιληφθεί έχουν τα ...θεματάκια τους ιδιαίτερα με το απαιτητικότατο στήσιμο που απαιτούν... Για τις Denon παραμένω επιφυλακτικός γιατί ναι μεν είναι οι αγαπημένες μου κεφαλές, αλλά η απόδοσή τους εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από τον βραχίονα που θα φορεθούν...
μα ναι, συμφωνώ!

και για τις denon το ίδιο
 

Kostas P.

Senior Member
19 June 2006
462
Αθήνα
άμα σου πω ότι η VM95ΕΝ (που ήρθε προχτές) μου αρέσει περισσότερο από την SH ;;
Στη σειρά 95 η γεννήτρια μπορεί να είναι κοινή για όλες τις βελόνες ή έχουν διαφορές οι γεννήτριες όσο ανεβαίνεις?
Μήπως έχεις αντιπαραθέσει τις δύο ελλειπτικές 95ΕΝ (πορτοκαλί) - 95Ε (πράσινη)?
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
8,298
Αγιοι Αναργυροι
Στη σειρά 95 η γεννήτρια μπορεί να είναι κοινή για όλες τις βελόνες ή έχουν διαφορές οι γεννήτριες όσο ανεβαίνεις?
Μήπως έχεις αντιπαραθέσει τις δύο ελλειπτικές 95ΕΝ (πορτοκαλί) - 95Ε (πράσινη)?
στην σειρά VM οι γεννήτριες είναι κοινές από την πιο φθηνή ως την SH που είναι η ακριβότερη.
έτσι λέει η ΑΤ τουλάχιστον.. οι 2 φθηνές είναι made in china οι άλλες είναι japan

όχι δεν έχω αντιπαραθέσει την Ε με την ΕΝ γιατί δεν έχω VM95E. έχω ΑΤ95Ε και ΑΤ95ΕΧ που είναι η προηγούμενη σειρά (η ΕΧ είναι καλύτερη απο την Ε) και δεν έχω λόγο να τεστάρω.
δοκίμασα όμως και έβαλα την βελόνα της VM95EN στην γεννήτρια της ΑΤ95ΕΧ και ταίριαξε. όχι το αντίθετο όμως! οι βελόνες της παλιάς σειράς δεν μπαίνουν στις νέες γεννήτριες.
οι παλιές με τις νέες γεννήτριες έχουν κάποιες διαφορές στα χαρακτηριστικά τους, αλλά δεν έβαλα να ακούσω ακόμα..
η ΑΤ95Ε που έχω είναι japan ενώ η ΑΤ95ΕΧ είναι china και φυσικά δεν έχουν την παραμικρή διαφορά.
 
Απλά ρωτώ (λόγω προσωπικού ενδιαφέροντος): η στα 600 ευρώ θεωρείται υπερτιμημένη;
Η τιμή της Benz Micro Ace SL στα 600 Ευρώ είναι καλή, συγκρινόμενη με τις τιμές που βρίσκουμε την κεφαλή αυτή στο εξωτερικό που πλησιάζει το χιλιάρικο. (Π.χ. εδώ)

Αν όμως τη συγκρίνω με την τιμή που είχε η προηγούμενη έκδοση της κεφαλής, η Benz Micro Ace L (χωρίς το S) πριν 15 περίπου χρόνια (δεν ξεπερνούσε το 400άρι), τότε ναι, θεωρώ πως οι Ελβετοί την τσίμπησαν την τιμή (όπως και των άλλων κεφαλών της εταιρείας)
 
  • Like
Reactions: kimon
Το Rotel 970 είναι πολύ αξιόλογο phono stage.
Το πρόβλημά του είναι η έλλειψη ευελιξίας.
Ουσιαστικά θέλει χαληλοέξοδη MC (0,3-0,5mV) ή αλλιώς MM, και πάλι χωρίς ρυθμίσεις αντιστάσεων (για MC) ή χωρητικοτήτων (για ΜΜ).
Από τα ρυθμιζόμενα phono, σε κατηγορία τιμής μέχρι το 500άρι θα κοίταζα ifi, trichord dino, ASR mini basis (μεταχ) ή trigon vanguard
 
  • Like
Reactions: RiRiIII

kimon

Established Member
Η τιμή της Benz Micro Ace SL στα 600 Ευρώ είναι καλή, συγκρινόμενη με τις τιμές που βρίσκουμε την κεφαλή αυτή στο εξωτερικό που πλησιάζει το χιλιάρικο. (Π.χ. εδώ)

Αν όμως τη συγκρίνω με την τιμή που είχε η προηγούμενη έκδοση της κεφαλής, η Benz Micro Ace L (χωρίς το S) πριν 15 περίπου χρόνια (δεν ξεπερνούσε το 400άρι), τότε ναι, θεωρώ πως οι Ελβετοί την τσίμπησαν την τιμή (όπως και των άλλων κεφαλών της εταιρείας)
Τουλάχιστον δεν τριπλασιάστηκε, όπως η τιμή της DV17.
Δεν έχω δει όμως φθηνότερη με εξελιγμένη μορφή βελόνας και στέλεχος από βόριο.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,810
επαρχια
Το Rotel 970 είναι πολύ αξιόλογο phono stage.
Το πρόβλημά του είναι η έλλειψη ευελιξίας.
Ουσιαστικά θέλει χαληλοέξοδη MC (0,3-0,5mV) ή αλλιώς MM, και πάλι χωρίς ρυθμίσεις αντιστάσεων (για MC) ή χωρητικοτήτων (για ΜΜ).
Από τα ρυθμιζόμενα phono, σε κατηγορία τιμής μέχρι το 500άρι θα κοίταζα ifi, trichord dino, ASR mini basis (μεταχ) ή trigon vanguard

Το Rotel έπασχε στο θέμα ρυθμίσεις και στο θέμα gain (χαμηλό). Με τις ortofon MC 15 mkII και MC 10 super mkII έπρεπε να ανεβάζω αρκετά το ποτ της έντασης.
Επειδή είχε μόνο 100 ohms impedance για τις MC, η Audio Technica AT-33SA που ήθελε 200 ohms έχανε σε διαύγεια και δυναμικά.
Τα ρυθμιζόμενα phono είναι μονόδρομος πλέον. Αν βρεί το απλό ASR mini basis από 2ο χέρι θα το έχει για πολλά χρόνια. Είναι το πληρέστερο από πλευράς ρυθμίσεων.
 

westsound

AVClub Addicted Member
13 February 2008
2,670
Kως
Διαβάζοντας άτομα που έχουν δοκιμάσει όλα τα μοντέλα της νέας σειράς της A/T βλέπω ότι δεν συμφωνούν όλοι και δεν είναι μόνο αυτά που πόσταρα από φόρουμ της Linn,αλλά και άλλα,που αν επιθυμείτε τα ανεβάζω..
Υπάρχει το προσωπικό taste και το πως ακούει ο καθένας από μας τις διαφορετικές ορολογίες.
Για παράδειγμα απ το 2008 είχα γράψει ότι μπορεί σαν ακίδα να μην είναι ότι καλύτερο και μάλιστα outdated το στέλεχος της 103,αλλά διέκρινα μια μουσικότητα,πολύ πριν γίνει ανάρπαστη λόγω τιμής και εκτοξευτεί...
Εγώ την είχα τρίτη κεφαλή ,πίσω από Linn Karma,VDH ONE S ,και μ άρεσε πολύ,ειδικά (αν το θυμάστε ) κάποια Maxi,Long 45, προτιμούσα να τ ακούω με την 103.
Είχε μάλιστα ξεσπάσει ολόκληρος πόλεμος με το αν ταιριάζει με RB 250/300 και πολλοί ξένοι reviewers έλεγαν ότι αν εξαιρέσεις την υπερ-λεπτομέρεια ,ταιριάζει.
 

westsound

AVClub Addicted Member
13 February 2008
2,670
Kως
Διαβάζοντας άτομα που έχουν δοκιμάσει όλα τα μοντέλα της νέας σειράς της A/T βλέπω ότι δεν συμφωνούν όλοι και δεν είναι μόνο αυτά που πόσταρα από φόρουμ της Linn,αλλά και άλλα,που αν επιθυμείτε τα ανεβάζω..
Υπάρχει το προσωπικό taste και το πως ακούει ο καθένας από μας τις διαφορετικές ορολογίες.
Για παράδειγμα απ το 2008 είχα γράψει ότι μπορεί σαν ακίδα να μην είναι ότι καλύτερο και μάλιστα outdated το στέλεχος της 103,αλλά διέκρινα μια μουσικότητα,πολύ πριν γίνει ανάρπαστη λόγω τιμής και εκτοξευτεί...
Εγώ την είχα τρίτη κεφαλή ,πίσω από Linn Karma,VDH ONE S ,και μ άρεσε πολύ,ειδικά (αν το θυμάστε ) κάποια Maxi,Long 45, προτιμούσα να τ ακούω με την 103.
Είχε μάλιστα ξεσπάσει ολόκληρος πόλεμος με το αν ταιριάζει με RB 250/300 και πολλοί ξένοι reviewers έλεγαν ότι αν εξαιρέσεις την υπερ-λεπτομέρεια ,ταιριάζει.
 

Kostas P.

Senior Member
19 June 2006
462
Αθήνα
...Υπάρχει το προσωπικό taste και το πως ακούει ο καθένας από μας τις διαφορετικές ορολογίες...
Όντως. Έζησα 10 χρόνια με τη DL-110, με δύο μάλιστα μιας και στη πρώτη έσπασα την ακίδα. Καλή κεφαλή αλλά όταν την άλλαξα με την Ortofon MC-25E τα πάντα βελτιώθηκαν, η διαφορά ήταν άμεσα ακουστή, δεν έψαχνα να βρω διαφορές. Τότε η Denon είχε 100€ και η Ortofon 250€. Τα χρήματα που κοστίζουν τώρα κάποιες κεφαλές δε τα δινα με τίποτα, παράδειγμα αυτό που ανέφερες για την 103. Πολύς κόσμος την εξυμνεί αλλά θεωρώ τη τιμή της υπερβολική, ούτε τα μισά δεν έδινα για κεφαλή με κωνική ακίδα.

Αν γνώριζα τότε πόσο θα ανέβαιναν οι τιμές θα έπαιρνα σίγουρα την DL-304 (γύρω στα 300€), πολλοί την χαρακτήριζαν "φονέα γιγάντων" για τη σχέση τιμής - απόδοσης. Επίσης θα προσπαθούσα να πάρω την Kontrapunkt B που μου μεινε απωθημένο.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,810
επαρχια
Αν γνώριζα τότε πόσο θα ανέβαιναν οι τιμές θα έπαιρνα σίγουρα την DL-304 (γύρω στα 300€), πολλοί την χαρακτήριζαν "φονέα γιγάντων" για τη σχέση τιμής - απόδοσης. Επίσης θα προσπαθούσα να πάρω την Kontrapunkt B που μου μεινε απωθημένο.
H Denon DL-304 ήταν απαιτητική (κατάλληλο phono ή SUT) λόγω υπερβολικά χαμηλής εξόδου 0.18 mV. Κρίμα που σταμάτησε να παράγεται όπως και η Denon DL-S1.

 
Last edited:

RiRiIII

New member
30 September 2010
64
Αθήνα/Ελλάδα
Το Rotel 970 είναι πολύ αξιόλογο phono stage.
Το πρόβλημά του είναι η έλλειψη ευελιξίας.
Ουσιαστικά θέλει χαληλοέξοδη MC (0,3-0,5mV) ή αλλιώς MM, και πάλι χωρίς ρυθμίσεις αντιστάσεων (για MC) ή χωρητικοτήτων (για ΜΜ).
Από τα ρυθμιζόμενα phono, σε κατηγορία τιμής μέχρι το 500άρι θα κοίταζα ifi, trichord dino, ASR mini basis (μεταχ) ή trigon vanguard
Ευχαριστώ. Θα ψάξω λοιπόν για τα προτεινόμενα.
 

Kostas P.

Senior Member
19 June 2006
462
Αθήνα
H Denon DL-304 ήταν απαιτητική (κατάλληλο phono ή SUT) λόγω υπερβολικά χαμηλής εξόδου 0.18 mV. Κρίμα που σταμάτησε να παράγεται όπως και η Denon DL-S1.
Την είχα ακούσει σε σετάπ φίλου που το ήξερα καλά και είχαμε τα ίδια ηχεία. Είχα πάει το Dino και την οδήγησε χωρίς θόρυβο ή κάποιο πρόβλημα. Δυστυχώς SUT δεν είχα ποτέ, πολλοί τα προτιμούν αλλά ένα καλό SUT κοστίζει αρκετά χρήματα. Το Dino το είχα αγοράσει 250€ και έχει οδηγήσει ότι κεφαλή του έχω βάλει αξιοπρεπέστατα, δε θυμάμαι ακριβώς αλλά το έχω πάνω από 15 χρόνια. Τα 'χει βγάλει τα λεφτά του...

Μόλις θυμήθηκα ότι στο ίδιο σετάπ/χώρο είχα ακούσει και τη πρώτη Shelter 901 με τιμή τότε κοντά στα 1000€. Ωραία κεφαλή και αυτή, απλά αυτή ήταν από τότε εκτός του budget μου.
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
123
Τα step up αρχίζουν να αποκτούν ενδιαφέρον και ίσως ένα προβάδισμα έναντι των phono stage εάν και εφόσον κάποιος έχει ξεκαθαρίσει και έχει επιλέξει είτε συγκεκριμένη κεφαλή, είτε συγκεκριμένων χαρακτηριστικών κεφαλές. Σε μια τέτοια περίπτωση εάν για παράδειγμα αρέσει σε κάποιον η Denon DL-103 υπάρχουν ή είναι δυνατόν να βρεθούν αξιοπρεπέστατα και οικονομικά step up της Denon που ματσάρουν άψογα με την εν λόγω κεφαλή (βεβαίως υπάρχουν και ..τα ακριβά). Σε ότι αφορά στην 103 μετά από τόσα χρόνια παρουσίας αποτελεί μέχρι σήμερα πλατφόρμα εξελίξεων για πολλούς κατασκευαστές είτε για κελύφη, είτε για step up, είτε για update κ.α κ.α Είναι κρίμα που ανάμεσα σε άλλες κεφαλές που χαθήκαν στο χρόνο και σταμάτησε η παραγωγή τους ή είχαν περιορισμένη σε αριθμό παραγωγή, σταμάτησε και η παραγωγή της καλύτερης - κατά την άποψή μου – 103 της DL103SA (καμία σχέση με την 103R). Δυστυχώς η άποψη ότι "...για να είναι κάτι καλό πρέπει απαραίτητα να είναι και ακριβό..." έθαψε (και μάλλον θα συνεχίσει να το κάνει) πολλά ηχητικά διαμάντια προσιτά οικονομικά στον οποιονδήποτε.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
8,298
Αγιοι Αναργυροι
Διαβάζοντας άτομα που έχουν δοκιμάσει όλα τα μοντέλα της νέας σειράς της A/T βλέπω ότι δεν συμφωνούν όλοι και δεν είναι μόνο αυτά που πόσταρα από φόρουμ της Linn,αλλά και άλλα,που αν επιθυμείτε τα ανεβάζω..
Υπάρχει το προσωπικό taste και το πως ακούει ο καθένας από μας τις διαφορετικές ορολογίες.
Για παράδειγμα απ το 2008 είχα γράψει ότι μπορεί σαν ακίδα να μην είναι ότι καλύτερο και μάλιστα outdated το στέλεχος της 103,αλλά διέκρινα μια μουσικότητα,πολύ πριν γίνει ανάρπαστη λόγω τιμής και εκτοξευτεί...
Εγώ την είχα τρίτη κεφαλή ,πίσω από Linn Karma,VDH ONE S ,και μ άρεσε πολύ,ειδικά (αν το θυμάστε ) κάποια Maxi,Long 45, προτιμούσα να τ ακούω με την 103.
Είχε μάλιστα ξεσπάσει ολόκληρος πόλεμος με το αν ταιριάζει με RB 250/300 και πολλοί ξένοι reviewers έλεγαν ότι αν εξαιρέσεις την υπερ-λεπτομέρεια ,ταιριάζει.
θα ήθελα να ανεβάσεις κριτικές για τις ΑΤ, αλλά δεν ξέρω αν εδώ είναι το κατάλληλο νήμα.
μην βγούμε και πολύ off topic...

δεν είναι μόνο το προσωπικό taste.. είναι η συνέργεια με τον βραχίονα και όλα όσα ακολουθούν μετά..... μέσα και ο χώρος.