ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΩ ΤΟ SUB ΠΙΣΩ ΜΟΥ???

Διονύσης1

AVClub Addicted Member
5 January 2007
1,568
Κέρκυρα
Έχω την εξής απορία :

Ο χώρος μου είναι 5 μέτρα μήκος και 3,10 μέτρα πλάτος. Μπροστά θα έχω μια οθόνη 100'' στην οποία θα προβάλει ο Epson TW-700 από απόσταση 4,90 μέτρων. Δεξιά και αριστερά της οθόνης θα έχω τα μπροστινά ηχεία και το κεντρικό κρεμασμένο ακριβώς κάτω από την οθόνη (εκεί που τελειώνει το πανί)

Απόσταση θέασης 4,20 μέτρα....

ΚΑΙ ΡΩΤΩ : Μπορώ να βάλω το Subwoofer πίσω μου στον τοίχο (πίσω από τον καναπέ) και ΟΧΙ μπροστά στην οθόνη δεξιά ???

Θα έχω κάποιο πρόβλημα της άποψης ότι θα ακούω περισσότερο το μπάσσο από τα μπροστινά ηχεία και το κεντρικό που θα βρίσκονται κάτω από την οθόνη στα 4,2 μέτρα ??? Ως προς το μοίρασμα του ήχου και την "αίσθηση" surround, θα είμαι ΟΚ ?

Με βολεύει πίσω μου, επειδή θα είναι και κοντά στον ενισχυτή και δεν θα χρειαστώ και μεγάλο καλώδιο... :eek:perator:
 

Zeb

AVClub Addicted Member
11 January 2007
1,876
Βάρη
Χωρίς να γνωρίζω και πολλά πράγματα μπορώ να σου πω ότι η σωστή τοποθέτηση του σαμπ είναι λαχείο... Οι χαμηλές συχνότητες έχουν μεγάλη διάχυση και έτσι δεν παίζει (υποτίθεται) ρόλο που θα το βάλεις... Το θέμα είναι πως τα κύματα που βγάζει το σαμπ, λόγω χαμηλής συχνότητας, τυγχάνουν ακυρώσεων...
Ακριβώς το ίδιο δίλημα αντιμετώπισα και εγώ και δοκίμαζα διάφορες θέσεις... Είχα φτιάξει ένα πάτερν ήχου που δοκίμαζε ένα τεστ τόουν σε χαμηλές συχνότητες (8-50 ΗΖ) και του άλλαζα θέση συνέχεια... Πάντού και πάντα έβρισκα κάποιο σημείο που κάποια συχνότητα δεν ακουγόταν ή έπεφτε πολύ σε ένταση... Τελικά κατέληξα σε μία θέση μπροστά και δεξιά επειδή πίσω από το καναπέ υπήρχε βιβλιοθήκη και έμοιαζε να έχει λιγότερες ακυρώσει (εξ'αιτίας της βιβλιοθήκης; - Δέν ξέρω)...
Πάντως, για να σου απαντήσω και στην ερώτησή σου, η ένταση του μπάσσου δεν εξαρτάται από τη θέση του, εσύ θα τη ρυθμίσεις εκεί που δε θα καλύπτει τα άλλα ηχεία το μπάσσο... Ως προς την περιφερειακή αίσθηση του ήχου δε θα έχεις κανένα πρόβλημα, αυτή τη δημιουργούν τα περιφερειακά ηχεία... Το σαμπ είναι κυρίως εφε δράσης ή αίσθησης όγκου...
Η μόνη διαφορά που είχα παρατηρήσει εγώ όταν είχα το σαμπ πίσω μου ήταν πως ήταν πιο "τρανταχτό" το μπάσσο... Δηλαδή σε σκηνές όπως αυτή που προχωράει ο τ-ρεξ στο τζουράσικ παρκ, τα βήματά σε ταρακουνούσαν πιο άμεσα ενώ στην τελική του θέση το σαμπ, στην ίδια σκηνή, ο δεινόσαυρος φαίνεται να είναι 2-3 τόνους πιο ελαφρύς (Ελπίζω να με καταλαβαίνεις)...
Αλλά όλα αυτά στα λέω από προσωπικές ρυθμίσεις και προσπάθειες... Δεν μπορώ να πω οτι το γνωρίζω το αντικείμενο...
Δοκίμασέ το...
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Το sub νομίζω μπορείς να διαλέξεις αν θα το τοποθετήσεις εκεί που σε βολεύει χωροταξικά ή να ψάξεις να βρεις τη θέση που αποδίσει καλύτερα σύμφωνα με όσα είπε παραπάνω ο Zebius.

Πάντως με 3,10 πλάτος δωματίου εγώ θα κοιτούσαν να βάλω τη μεγαλύτερη δυνατή διάσταση οθόνης και νομίζω σε παίρνει για πάνω απο 100".

Αν ανησυχείς για τα ηχεία - και δεν τα εχεις ήδη - κι εγώ βλέπω σε 106 από τα 5,5 μέτρα και επειδή είμαι αρκετά μακριά βλέπω κάπως ξαπλωτός, άρα η οθόνη μου σταματάει λίγο ψηλά, περίπου στο 1,20 αν θυμαμαι καλα από το πάτωμα και έχω τα ηχεία ακριβως από κάτω της δεξιά/αριστερά (το δικό μυο δωμάτιο έχει 2,70 πλάτος). Οι 106 μου φαίνονται ήδη λίγες (ειδικά από τέτοια απόσταση θέασης).
 

Tzimisce

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 February 2007
30,875
127.0.0.1
Πονεμένη ιστορία.
Προσωπικά, από τη στιγμή που τα μπροστινά μου ηχεία δεν έχουν ανάγκη για παραπάνω μπάσο, το sub μου το έχω βάλει δίπλα στον καναπέ που κάθομαι. Έτσι:
1) Ο καναπές ταρακουνιέται από το μπάσο και η ταινία σου δίνει και την αίσθηση της αφής...
2) Έχεις ένα όμορφο τραπεζάκι για το ποτό σου
3) Όταν βλέπεις ταινία στις 3 η ώρα το βράδυ είναι εύκολο να το κλείσεις ή να το χαμηλώσεις χωρίς να σηκώνεσαι
4) Στην τελική τα ηχεία που χρειάζονται παραπάνω μπάσο στον χώρο μου είναι τα πίσω. Τα μπροστά έχουν από ένα sub το καθένα. :)
 
Το μεγαλύτερο πρόβλημα που είχα όταν κάποια εποχή τoθέτησα πίσω απο την θέση ακρόασης και αριστερά το sub ήταν ,το ότι εύκολα καταλάβαινες απο που έρχονται τα χαμηλά στον χώρο.Αυτο δεν επιτρέπεται σε ένα σωστά στημένο σύστημα 5.1, και έτσι προσπάθησα και βρήκα τρόπο τοποθέτησης εμπρός κοντά στα front ηχεία, πρός τα δεξιά,γιατί η τοποθέτηση ακριβώς ανάμεσα στα εμπρός ηχεία ενός sub ,επίσης τις περισσότερες φορές δεν είναι και ότι το καλύτερο.Αμέσως το πρόβλημα εξαφανίστηκε.
 
Last edited:

Διονύσης1

AVClub Addicted Member
5 January 2007
1,568
Κέρκυρα
Τα ηχεία μου εμένα έχουν και τα 4 subs (αλλά και το κεντρικό) και είναι αυτά :
YAMAHANS-225F.jpg

YAMAHAC-225.jpg

YAMAHASub.jpg

Ο ενισχυτής είναι ο Yamaha RXV659 .
Λογικά βολεύει να βάλω το sub κοντά μου και όχι κάτω από την οθόνη μπροστά, για τους λόγους που είπε και Tzimisce...
Από την άλλη αυτό που λέει ο Γιάννης με προβληματίζει επίσης... :eek:perator:
Είδομεν ...
 
Μόνο μετά απο αρκετούς πειραματισμούς σε ταινίες που έχουν πολύ χαμηλό και τις γνωρίζεις καλά θα βγάλεις άκρη.Απαραίτητη προυπόθεση σε αυτή σου την αναζήτηση ,θα πρέπει να είναι η υποχώρηση σε κάποια θέματα αισθητικής!!!
 

Διονύσης1

AVClub Addicted Member
5 January 2007
1,568
Κέρκυρα
Απαραίτητη προυπόθεση σε αυτή σου την αναζήτηση ,θα πρέπει να είναι η υποχώρηση σε κάποια θέματα αισθητικής!!!
Δεν με νοιάζει αυτό , γιατί έτσι και αλλιώς το Sub μου είναι σαν έπιπλο και είναι πολύ καλαίσθητο όπου και αν το βάλω (φαίνεται στη φωτογραφία παραπάνω) .... :antlers:

Αυτό που με καίει είναι το θέμα της καλωδίωσης. Θα πρέπει να περάσω κανάλια καλωδίων στο σπίτι και θέλω να ξέρω αν το βάλω μπροστά να περάσω στο ίδιο κανάλι με τα μπροστινά ηχεία και το καλώδιο του SUB μαζί...

Αν το βάλω πίσω μου, ή δίπλα μου, θα είναι πολύ κοντά στον ενισχυτή 1,5 με 2 μέτρα, οπότε και θα χρξσιμοποιήσω το καλώδιο που ήδη έχω από την παλιά εγκατάσταση στο προηγούμενο σπίτι που ήμουν και δεν θα περάσω έξτρα κανάλι για το sub ( και αγορά νέου 5μετρου καλωδίου ) ... :chinscratch:
 

Zeb

AVClub Addicted Member
11 January 2007
1,876
Βάρη
Πριν βάλεις τα κανάλια πάρε τις αγαπημένες σου ταινίες, βάλε την ένταση που επιθυμείς και δοκίμαζε 4-5 θέσεις του σαμπ στο χώρο. Θα δεις ότι το σαμπ το προτιμάς σε κάποιες θέσεις περισσότερο από κάποιες άλλες, κυρίως σε σκηνές με πολύ μπαμ-μπουμ και ένταση.
Αυτό πρέπει να αποτελέσει μοναδικό κριτήριο επιλογής...
Και ενημέρωσέ μας με τα αποτελέσματα...
 

Διονύσης1

AVClub Addicted Member
5 January 2007
1,568
Κέρκυρα
Πάντως ο ενισχυτής μου έχει και μικρόφωνο για την αυτόματη ρύθμιση των ηχείων ανάλογα με την απόσταση που θα τα βάλω, έτσι ώστε να ακούγονται σωστά.... Λογικά όπου και αν βάλω το sub, δεν θα το ρυθμίσει και αυτό ??? :eek:perator:
 

Zeb

AVClub Addicted Member
11 January 2007
1,876
Βάρη
Θα ρυθμίσει την έντασή του και το χρόνο απόκρισής του, άρα ναι θα παίζει σωστά... Το μόνο σου θεμα είναι οι ακυρώσεις των κυμάτων... Αυτό δε ρυθμίζεται όπως και η "αίσθηση"... Δοκίμασέ το...
 

alexst

Senior Member
18 June 2006
389
Αθήνα
...Το μόνο σου θεμα είναι οι ακυρώσεις των κυμάτων... Αυτό δε ρυθμίζεται όπως και η "αίσθηση"... Δοκίμασέ το...

Δυστυχως ετσι ειναι... Οσο εβλεπα στην TV τις ταινιες μου (3.20μ), το sub ηταν super!!!! Οταν εβαλα τον προβολεα και η θεση θεασης πηγε 1μ πισω περιπου, δυστυχως "επεσα" στο σημειο ακυρωσης!!!!!! Λες και δεν ειχα sub!!!! Πολυ υποτονικο μπασο, "πλαδαρο" και γενικα πολυ χαλια... Τι παιχνιδια εκανα με την ενταση, τι με τη φαση, τι με το crossover... Τιποτα. Μολις αλλαξα τη θεση του (ακριβως διπλα στη θεση θεασης), ολα καλα ξανα. Μην πω και καλυτερα απο πριν...
 
16 July 2006
7,392
HAMBURG
θα παιδευτεις πολυ ...

πρεπει να το βαλεις μαλον σε γωνια ..

το προβλημα ειναι ο παραληλογραμος χωρος σου που κατανταει θεμα τυχης την τοποθετηση ..
 

Διονύσης1

AVClub Addicted Member
5 January 2007
1,568
Κέρκυρα
το προβλημα ειναι ο παραληλογραμος χωρος σου που κατανταει θεμα τυχης την τοποθετηση ...
Τι ακριβώς εννοείς ? Εξήγησέ το μου λίγο καλύτερα ... :eek:perator:

πρεπει να το βαλεις μαλον σε γωνια ..
Δεν έχω πρόβλημα να το βάλω σε γωνία έτσι ώστε να κάνει καλύτερο ηχείο.... Το θέμα είναι ΠΟΥ ?
Πίσω από τη θέση θέασης, ή μπροστά ανάμεσα από το δύο μπροστινά ηχεία και κάτω από το κεντρικό ???
 
Last edited:
16 July 2006
7,392
HAMBURG
Απάντηση: Re: ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΩ ΤΟ SUB ΠΙΣΩ ΜΟΥ???

Τι ακριβώς εννοείς ? Εξήγησέ το μου λίγο καλύτερα ... :eek:perator:


Δεν έχω πρόβλημα να το βάλω σε γωνία έτσι ώστε να κάνει καλύτερο ηχείο.... Το θέμα είναι ΠΟΥ ?
Πίσω από τη θέση θέασης, ή μπροστά ανάμεσα από το δύο μπροστινά ηχεία και κάτω από το κεντρικό ???

1

ενοω οτι ενας μακρυς χωρος παραλληλογραμος εχει πολλα στασιμα κυματα στις χαμηλες συχνοτητες τα οποια κανουν το μπασο σε καποια σημεια να ακουγεται τελεια και σε καποια να ειναι ανυπαρκτο η εστω πλαδαρο .......

ενας τετραγωνος εχει καλυτερη συμπεριφορα σε αυτο !!!


2

θεωρω καλυτερη θεση σε γωνια και διπλα απο τα μπροστινα ηχεια ....

εκει τουλαχιστον αποδιδει καλυτερα το δικο μου ...
σε γωνιες !!

αν το βαλεις σε γωνια πισω απο τον καναπε που καθεσε ισως να προδιδει τη θεση του καποιες φορες ......
 

Διονύσης1

AVClub Addicted Member
5 January 2007
1,568
Κέρκυρα
Ok Βαγγέλη, θα το δοκιμάσω, αν και δεν με βολεύει στη γωνία αριστερά από το μπροστινό ηχείο, επειδή δεξια και αριστερά από εκεί που κρέμασα την οθόνη, έχω υπολογίσει ακριβώς το χώρο στη γωνία για να μπουν τα δύο μπροστινά ηχεία, και κάτω από την οθόνη θα μπει το κεντρικό.....

Αν δεν το βάλω στη γωνία πίσω μου για να μην προδίδει τη θέση του, θα το βάλω μπροστά μου στον αριστερό τοίχο (αλλά όχι σε γωνία) έτσι ώστε από τη μια να φαίνεται ότι το μπάσσο έρχεται από την οθόνη που θα είναι στα 4 μέτρα, και από την άλλη να είναι κοντά στη θέση θέασης, έτσι ώστε να μην χάνονται οι χαμηλές συχνότητες στο χώρο.... :antlers:

Κάτι άλλο που ήθελα να ρωτήσω...
Έχω τον YAMAHA RXV659 ΑV ενισχυτή με μικρόφωνο για αυτόματη ρύθμιση του ήχου...
Για το SUB, δεν λέει τίποτα για απόσταση, παρά μόνο αν είναι δυνατά ή χαμηλά σε ένταση στο χώρο που έχω βάλει το μικρόφωνο, οπότε και τήν αυξάνω ή την μειώνω από το διακοπτάκι του sub χειροκίνητα...

ΠΩΣ ΜΠΟΡΩ να δηλώσω στο σύστημα να παίρνει το SUB τις περισσότερες χαμηλές συχνότητες, έτσι ώστε να μην επιβαρύνονται τα woofer των περιφεριακών ηχείων , αλλά και να μην ζορίζεται ο ενισχυτής να τα ενισχύει στις χαμηλές συχνότητες και να δουλεύει πιο χαλαρά ??? :eek:perator:
 

spiros315

Established Member
5 January 2007
155
Μπες στο manual setup του 659 και δήλωσε όλα τα ηχεία σαν small βάλε crossover 80 και παίξε με τη φάση του ανάμεσα σε normal ή rev.Προσωπικά το autosetup είχε βάλει τη φάση στο normal και από όταν την άλλαξα στο rev γέμισε μπάσο όλος ο χώρος.Επίσης όρισε το bass out στο swf only.Δοκίμασε αυτά και τα ξαναλέμε.Με τον τρόπο αυτο οι χαμηλές πηγαίνουν στο subwoofer πράγμα που σημαίνει λιγότερο φορτίο για τον ενισχυτή και πιο άνετη οδήγηση των ηχείων
 

vipcinemas

Senior Member
29 June 2006
321
Liverpool
Μια γρηγορη παρατηρηση.

Το sub παιζει χειροτερα στις γωνιες. Πιο δυνατα ναι.
Επισης (για το Βαγγελη ), τετραγωνο δωματιο σημαινει οτι θα εχεις προβλημα στις ιδιες συχνοτητες, σε ολες τις διαστασεις(αφου ειναι ισες).
Αρα διπλο το κακο. (Τριπλο εαν ειναι και κυβος).

:ernaehrung004:
 
Ας πω και εγώ τις δικές μου σκέψεις.

Στην αυτόματη ρύθμιση με το μικρόφωνο, λογικά ο Yamaha θα διαπιστώσει ότι τα ηχεία σου είναι small. Αυτό θα έχει ως συνέπεια 2 πράγματα:

1) Ο ενισχυτής θα ορίσει την συχνότητα cross του sub ψηλά, στα 100-120Hz.
2) Ο ενισχυτής θα δίνει τα μπάσα από 100-120Hz και κάτω στο sub, και όχι στα ηχεία.

Όλα αυτά είναι σωστά στη θεωρία, αλλά πρακτικά σε αναγκάζουν να βάλεις το sub μπροστά από τη θέση ακρόασης. Με μια τόσο ψηλή συχνότητα αποκοπής στο sub, θα καταλαβαίνεις αμέσως τη θέση του στο χώρο, οπότε αν το βάλεις πίσω σου θα ακούγεται τελείως λάθος.

Εάν πρέπει να μπει το sub πίσω, μπορείς να κατεβάσεις τη συχνότητα αποκοπής με το χέρι και να δηλώσεις τα μπροστινά ηχεία σου ως large. Αλλά αν κάνεις αυτό θα έχεις μια "τρύπα" σε κάποιες συχνότητες (80 - 120Hz), πράγμα το οποίο είναι επίσης λάθος και θα το ακούσεις ειδικά στις ανδρικές φωνές, οι οποίες δεν θα έχουν σώμα.

Οπότε με τα δικά σου ηχεία, εγώ θα έλεγα ότι επιβάλετε να βάλεις το sub μπροστά, σε όποιο σημείο του χώρου ακούγεται καλύτερο (και επιτρέπει η χωροταξία φυσικά). Όντος, η τοποθέτηση σε γωνία σου δίνει αρκετά db κέρδος σε ένταση, αλλά χάνεις σε ακρίβεια και έλεγχο.
 
Last edited:

Διονύσης1

AVClub Addicted Member
5 January 2007
1,568
Κέρκυρα
Μπες στο manual setup του 659 και δήλωσε όλα τα ηχεία σαν small βάλε crossover 80 και παίξε με τη φάση του ανάμεσα σε normal ή rev.Προσωπικά το autosetup είχε βάλει τη φάση στο normal και από όταν την άλλαξα στο rev γέμισε μπάσο όλος ο χώρος.Επίσης όρισε το bass out στο swf only.Δοκίμασε αυτά και τα ξαναλέμε.Με τον τρόπο αυτο οι χαμηλές πηγαίνουν στο subwoofer πράγμα που σημαίνει λιγότερο φορτίο για τον ενισχυτή και πιο άνετη οδήγηση των ηχείων
Σε ευχαριστώ πολύ Σπύρο ! :antlers:
Φαντάζομαι θα έχεις και εσύ τον ίδιο ενισχυτή και μου τα λες έτσι αναλυτικά ε?
Ειλικρινά, μέχρι τώρα (εδώ και ένα χρόνο που έχω τον ενισχυτή) ΔΕΝ είχα ψαχτεί ποτέ με το manual setup των ηχείων και πάντα έκανα τη ρύθμιση με το μικρόφωνο...
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα παρότι τα ηχεία μου έχουν μεγάλα woofer, να μπουκώνει ο χώρος από το πολύ μπάσσο, και να χάνω πολύ στα πρίμα.....
Σε σημείο μάλιστα που νόμιζα ότι φταίει το SUB και το έκλεινα τελείως, αλλά και πάλι τα πρίμα έχαναν.....

Θα δοκιμάσω τώρα τα παραπάνω και ελπίζω να φτιάξει ο ήχος κατά πολύ... :eek:perator:

Στην αυτόματη ρύθμιση με το μικρόφωνο, λογικά ο Yamaha θα διαπιστώσει ότι τα ηχεία σου είναι small. Αυτό θα έχει ως συνέπεια 2 πράγματα:

1) Ο ενισχυτής θα ορίσει την συχνότητα cross του sub ψηλά, στα 100-120Hz.
2) Ο ενισχυτής θα δίνει τα μπάσα από 100-120Hz και κάτω στο sub, και όχι στα ηχεία.

Αυτό δεν έχει συμβεί ποτέ μέχρι τώρα, γιατί τα ηχεία μου ΔΕΝ είναι small (απλά εγώ θέλω να τα δηλώσω ως small για να μην επιβαρύνονται από τα μπάσσα και να τα παίρνει το SUB)...
Επίσης, το sub μου έχει χειροκίνητο ποτενσιόμετρο για την αποκοπή συχνοτήτων που ξεκινάει από τα 50 Hz και φθάνει στα 140 Hz.... Πάντα το έβαζα κάπου στη μέση, αλλά ΔΕΝ παρατηρούσα και μεγάλη διαφορά όπου και αν το έβαζα...