Μήπως βιάζεστε υπερβολικά για το 1080(?) ;

kostas999

Established Member
25 October 2006
270
Παρατηρώ ένα μεγάλο ενθουσιασμό για τα μηχανήματα που «παίζουν» εικόνα 1080 (?) Τι 1080 όμως; Η προδιαγραφή των νέων φορμά αναφέρει 1080p/24Frames. Όλα σχεδόν τα σημερινά μηχανήματα παίζουν 1080/50 ή 60. Άρα θα ακολουθήσουν πολλαπλές μετατροπές και στο DVD (από 1080/24 σε 50 ή 60) αλλά και στον προβολέα (δεν έχουν HDMI 1.3 που να διαχειρίζεται wide bandwidth) Άρα για ποιό native 1080 μιλάμε;
Γίνεται μεγάλος ντόρος για τον Pearl. Ξεχνάτε ότι είναι το πρώτο από μία σειρά νέους προβολείς που θα κατακλύσουν την αγορά.
Εγώ θα συνιστούσα λίγη υπομονή σε όλους τους υποψήφιους αγοραστές μέχρι να δούμε τον ανταγωνισμό και τι προβλήματα παρουσιάζουν τα πρώτα κομμάτια.
Στην άλλη πλευρά του ατλαντικού ο Pearl δείχνει να έχει αρκετά προβλήματα με πιο σοβαρό αυτό: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=743835&page=2 και τη σύγκλιση που εξαρτάται από την παρτίδα.

Το review στο εγκυρότατο Projectorcentral τον ψιλοθάβει: http://www.projectorcentral.com/sony_vw50.htm και με αυτά που είδα στην έκθεση θα συμφωνήσω μαζί του.
Ας περιμένουμε το Mitsubishi και Epson που παίρνουν τρελά review , ας δούμε τι προβλήματα έχουν και αυτοί και μετά βλέπουμε.
Εγώ δε θα έκανα καμία κίνηση για μηχανήματα που δεν έχουν HDMI 1,3 και μπορούν να παίξουν 1080P , 24Fr , δηλ την προδιαγραφή του Blue-Ray και HD-DVD.
Όσοι διαβάζουν avsforum θα ξέρουν ότι το HDMI 1.3 χρειάζεται διαφορετικά καλώδια από τα υπάρχοντα καθώς έχει πολύ μεγάλο bandwidth. Δείτε test με μερικά από αυτά, τα περισσότερα δεν περνούν 1080p : http://www.hometheaterhifi.com/other/cable-benchmark/hdmi-cable-benchmark.html

Μόλις χθες δοκίμασα να κλειδώσω το νέο Marantz με 1080p/24 από τον νέο Anthem D2 σε γνωστό κατάστημα του Χαλανδρίου με 3 διαδορετικά καλώδια αλλά το μηχάνημα αρνείται πεισματικά. Σε 1080p-50/60 κανένα πρόβλημα στη σύνδεση, πολλά προβλήματα στην εικόνα.
Σκεφτείτε να δώσει κανείς 14.000€ και να μη μπορεί να δει σωστά κάτι που ήδη υπάρχει στην αγορά.
Υπομονή λοιπόν έως Φεβρουάριο-Μάρτιο που θα έχουν λυθεί τα προβλήματα των Ευρωπαικών Blue-Ray και HD-DVD τα οποία θα δίνουν 1080p /24 από την αρχή.
Αλλιώς θα ξαναδούμε αγγελίες με μισές τιμές σύντομα.
 

ΜΗΤΣ

Supreme Member
19 June 2006
3,418
Athens, Greece
Ωραία η αναλυτική σου τοποθέτηση φίλε kostas999 και καλώς ήρθες στην παρέα μας. H αλήθεια είναι (και ταπεινή προσωπική μου άποψη) ότι το upgrading σε 1080 είναι ακόμη σε μεταβατικό στάδιο. Tα προσφερόμενα προϊόντα, το υλικό, τα τηλεοπτικά σήματα είναι κάποιοι από τους παράγοντες που ακόμη έχουν μέλλον. Bέβαια ένα άλλος παράγοντας για κάποιους είναι όταν καλούνται να καταναλώσουν τώρα. Eκεί όλοι θα πρέπει να τα βάλουν κάτω και να αποφασίσουν σύμφωνα με τις απαιτήσεις τους, το κόστος και ότι άλλο θέμα έχει ο καθένας. Bέβαια μην ξεχνάμε ότι ακόμη και αυτές οι αλλαγές που αναφέρεις και που ενδεχομένως θα γίνουν στο μέλλον, είναι ένα μέρος μιας συνεχώς ασταμάτητα εξελισσόμενης τεχνολογίας...
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,503
Παλλήνη
Παρατηρώ ένα μεγάλο ενθουσιασμό για τα μηχανήματα που «παίζουν» εικόνα 1080 (?) Τι 1080 όμως; Η προδιαγραφή των νέων φορμά αναφέρει 1080p/24Frames. Όλα σχεδόν τα σημερινά μηχανήματα παίζουν 1080/50 ή 60. Άρα θα ακολουθήσουν πολλαπλές μετατροπές και στο DVD (από 1080/24 σε 50 ή 60) αλλά και στον προβολέα (δεν έχουν HDMI 1.3 που να διαχειρίζεται wide bandwidth) Άρα για ποιό native 1080 μιλάμε;
Γίνεται μεγάλος ντόρος για τον Pearl. Ξεχνάτε ότι είναι το πρώτο από μία σειρά νέους προβολείς που θα κατακλύσουν την αγορά.
Εγώ θα συνιστούσα λίγη υπομονή σε όλους τους υποψήφιους αγοραστές μέχρι να δούμε τον ανταγωνισμό και τι προβλήματα παρουσιάζουν τα πρώτα κομμάτια.
Στην άλλη πλευρά του ατλαντικού ο Pearl δείχνει να έχει αρκετά προβλήματα με πιο σοβαρό αυτό: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=743835&page=2 και τη σύγκλιση που εξαρτάται από την παρτίδα.

Το review στο εγκυρότατο Projectorcentral τον ψιλοθάβει: http://www.projectorcentral.com/sony_vw50.htm και με αυτά που είδα στην έκθεση θα συμφωνήσω μαζί του.
Ας περιμένουμε το Mitsubishi και Epson που παίρνουν τρελά review , ας δούμε τι προβλήματα έχουν και αυτοί και μετά βλέπουμε.
Εγώ δε θα έκανα καμία κίνηση για μηχανήματα που δεν έχουν HDMI 1,3 και μπορούν να παίξουν 1080P , 24Fr , δηλ την προδιαγραφή του Blue-Ray και HD-DVD.
Όσοι διαβάζουν avsforum θα ξέρουν ότι το HDMI 1.3 χρειάζεται διαφορετικά καλώδια από τα υπάρχοντα καθώς έχει πολύ μεγάλο bandwidth. Δείτε test με μερικά από αυτά, τα περισσότερα δεν περνούν 1080p : http://www.hometheaterhifi.com/other/cable-benchmark/hdmi-cable-benchmark.html

Μόλις χθες δοκίμασα να κλειδώσω το νέο Marantz με 1080p/24 από τον νέο Anthem D2 σε γνωστό κατάστημα του Χαλανδρίου με 3 διαδορετικά καλώδια αλλά το μηχάνημα αρνείται πεισματικά. Σε 1080p-50/60 κανένα πρόβλημα στη σύνδεση, πολλά προβλήματα στην εικόνα.
Σκεφτείτε να δώσει κανείς 14.000 και να μη μπορεί να δει σωστά κάτι που ήδη υπάρχει στην αγορά.
Υπομονή λοιπόν έως Φεβρουάριο-Μάρτιο που θα έχουν λυθεί τα προβλήματα των Ευρωπαικών Blue-Ray και HD-DVD τα οποία θα δίνουν 1080p /24 από την αρχή.
Αλλιώς θα ξαναδούμε αγγελίες με μισές τιμές σύντομα.

Κωστα καταρχην καλωσήρθες!
Μερικες παρατηρησεις αν μου επιτρέπεις:
1)Τα νεα φορμα οντως ειναι γραμμενα εγγενως σε 1920Χ1080p και σε 24 frames per second (οπως στον κινηματογραφο). Αν διαθετεις εναν συγχρονο προβολεα οπως πχ ο Pearl ο οποιος και δεχεται στην εισοδο σημα 1080P 24fps και εχει δυνατοτητα refreshrate των 48 ή 72 Hz και εχεις πηγη (πχ BR με εξοδο 1080p 24fps), τοτε ουδεν προβλημα διοτι γινεται κανονικοτατα 2:2 pulldown και η κινηση ειναι ομαλοτατη και χωρις προβληματα. Aν παλι η πηγη σου δεν εχει ακομα εξοδο 1080p24 αλλα 1080p60 οπως τα σημερινα HD-DVD, αυτο σημαινει οτι εντος της πηγης θα πραγματοποιηθεί 3:2 Pulldown με αποτελεσμα το λεγομενο motion judder που ισως εχεις παρατηρησει οταν αναπαράγεις απο το dvd σου δισκακια περιοχής 1 (USA) και το οποιο ειναι ενοχλητικό σε καποια Pannings της καμερας αλλα μαλλον ανεπαίσθητο για τον πολυ κοσμο. Αν τωρα εχεις εναν συγχρονο προβολεα (οπως ο Marantz VP11-S1 ή οι Ruby/Pearl) τοτε αυτος μπορει επιπλεον να πραγματοποιήσει Inverse telecine με αποτελεσμα να μετατρεψει το σημα 1080P 60 πισω στο “κινηματογραφικό” 1080p 24fps, αναγνωριζοντας και αγνοώντας τα περιττά fields και προσφεροντας ομαλη κινηση απαλλαγμενη απο το 3:2 Pulldown!
2) Μην εχεις και πολυ εμπιστοσυνη στα reviews του Projector Central, το οποιο θεωρειται το «joke of the industry» καθοτι ειναι καταστημα το οποιο προωθει τις πωλησεις των προβολεων που εμπορευεται οι οποιοι ειναι συνηθως LowbudgetLcd.
Αν θες να διαβασεις σοβαρα reviews επελεξε το www.WidescreenReview.com και το www.Cine4Home.de
3)Δεν χρειαζεται καλωδιο HDMI 1,3 για σημα 1920Χ1080p, οποτε μην αγχωνεσαι ακομα για αναβαθμισεις.
4) Οταν τεσταραμε τον Marantz VP11-S1, κλειδωσε αβιαστα με οτι του βαλαμε, δεν ξερω ομως γιατι δεν κλειδωσε με το Anthem που αναφερεις.

Ελπιζω να σε καλυψα!
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Τακη αν θυμαμαι καλα, ο 11 κλειδωνε πολυ ευκολα 50,60 και 48 Hz. Νομιζω οτι δεν κλειδωνει 24.

Αλλα παλι στο συγκεκριμενο που αναφερει ο φιλος no prob..
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,503
Παλλήνη
Δεχεται 1080P 24. To δοκιμασαμε με τον Φιλιππο με μια αναλυση του powerstrip 1080p24 και κλειδωσε χωρις προβληματα.
 
Ο Τάκης με πρόλαβε με τις απαντήσεις του και φυσικά με κάλυψε.
Συγκεκριμένα με τον Pearl υπάρχει κάλυψη στα ερωτήματα του θέματος.Ομως έναν τέτοιο προβολέα δεν το παίρνεις μόνο για τα 1080,αφού οι αρετές δεν παρουσιάζονται μόνο σε αυτη την ανάλυση σε σχέση με αρκετούς απο τους ήδη υπάρχοντες προβολείς σήμερα.
 

vipcinemas

Senior Member
29 June 2006
321
Liverpool
Etsi ki allios,

kai na perimenei kaneis na agorasei 1080 me HDMI 1.3 , den simainei oti meta apo 6 mines den tha uparxei kaluteros projector.
Ara i anavathmisi den apofeugetai, eite perimeneis ta nea montela, eite oxi.

Dimitris
 

soulis

Senior Member
26 June 2006
320
Το θεμα ειναι να καλυψεις τις αναγκες σου σημερα.Αν περιμενεις σαφως θα βρεις και καλυτερες τιμες και πιο ωριμες τεχνολογιες, αλλα δεν θα εχεις τελικα ευχαριστηθει κατι περιμενοντας. Εγω τωρα επειδη αγορασα προ ετους προβολεα δεν το σκεφτομαι ακομα αν ομως ηταν να αγορασω τωρα σιγα μην περιμενα 1,2,3 χρονια να ωριμασει (και τωρα αν αγοραζα σε σχεση με περυσι θα επαιρνα καλυτερο μηχανημα αλλα δεν θα ειχα ευχαριστηθει το υπαρχον εδω και 1 χρονο).
 

kostas999

Established Member
25 October 2006
270
Καλημερίζω για μία ακόμη φορά όλους τους φίλους. Τα πράγματα αλλάζουν τόσο γρήγορα που δεν τα προλαβαίνει κανείς.
Το HDMI 1.3 χτύπησε την πόρτα μας πριν καλά καλά προλάβουμε να μάθουμε τις τελικές του προδιαγραφές. Αυτουργός των εξελίξεων η Sony η οποία έκανε ένα πραγματικό αγώνα δρόμου για να προλάβει να το ενσωματώσει στο Playstation 3 πριν τις γιορτές.

Η νέα κονσόλα σπάει ταμεία στην αντίπερα όχθη, πολλοί μιλούν για ζήτηση η οποία δεν μπορεί να καλυφθεί ούτε μέχρι τα μέσα του 2007! Αυτό σημαίνει μάλλον μεγαλύτερη καθυστέρηση για την Ευρώπη καθώς τα εργοστάσια παραγωγής δεν προλαβαίνουν να ετοιμάσουν στοκ έως το Μάρτιο που ήταν η επίσημη κυκλοφορία.

Το Playstation 3 στη σημερινή του μορφή φορά το HMDI 1.3 αλλά δεν υποστηρίζει Deep Color, δηλ. 30-bit, 36-bit and 48-bit (RGB or YCbCr) χρώματα. Τα καλά νέα είναι ότι αυτό θα διορθωθεί πολύ σύντομα με καινούργιο Firmware. Τα Ευρωπαικά κομμάτια θα το υποστηρίζουν εξαρχής.
Το μεγάλο νέο έρχεται από το αντίπαλο στρατόπεδο το HD-DVD το οποίο ένιωσε την απειλή του Blue-Ray της Sony.
Πρώτη η Toshiba λοιπόν κυκλοφόρησε τη νέα γενιά player, τα HD-XF2 and HD-XA2, τα οποία υποστηρίζουν όχι μόνο το Deep Color αλλά και τα νέα φορμά ήχου, δηλ. τα Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD and DTS Master-HD !
Και φυσικά ανακοινώθηκε στην Ιαπωνία ο νέος της προβολέας και τα νέα Plasma τα οποία θα υποστηρίζουν το Deep Color! Αναμένονται στο πρώτο τρίμηνο του 2007. Δείγματα ίσως δούμε στη Cedia τον Ιανουάριο. Άγνωστο το πότε για Ευρώπη.
Αναμένονται εξίσου σημαντικές ανακοινώσεις και από τις άλλες εταιρίες.
Η ουσία είναι ότι έρχεται άμεσα καταιγίδα, κρατήστε ομπρέλες και περιμένετε.