Μετασχηματιστής εξόδου με πηρύνα ΑΕΡΑ?

gfle

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,280
Αθήνα, OAKA
http://xoomer.alice.it/efhco/trials/
http://xoomer.alice.it/efhco/trials/trasform.htm
http://xoomer.alice.it/efhco/trials/kordorfer.htm

(Δε μου εβγαιναν οι εικονες απο το αλλο λινκ)

Ακομα προσπαθω να καταλαβω τι λεει η μεταφραση απο τα Ιταλικα στα Αγγλικα!!:)
Δε νομιζω οτι παιζει ομως. Χαμηλες συχνοτητες, πολλες οκταβες, μεγαλος ογκος για αρκετη ισχυ.
ΣΙΔΕΡΟ!!! :)
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Αυτό κι αν λέγεται σύμπτωση
Προ μισής ώρας και χωρίς να έχω δεί το θέμα , συζητούσα με τον ΤσιτιΚρίς , ακριβώς αυτό το θέμα , οχι τής σελίδος απαραίτητα , αλλά τήν εφαρμογή με Μ/Τ Εξόδου χωρίς Πηρύνα .....

Νομίζω οτι θα το προσπαθήσω σε κάποια στιγμη´, γιατί καλούπι για τήν περιέλιξη βρήκα και θα σάς ενημερώσω...
 
28 June 2006
2,927
Πάνος Τσιτιμάκης said:
Πολύ ενδιαφέρων διάβασμα!
Λες να?
Τίλέτε κύριε Τυροβολά?

http://www.autocostruire.it/trials/stargate.htm
http://www.autocostruire.it/trials/trasform.htm

Άνθρακες ο θησαυρός, λυπάμαι..
Η σχετική μαγνητική διαπερατότητα ενός SE πυρήνα είναι 300-400 φορές μεγαλύτερη από τον αέρα (στους push-pull 2000-6000 φορές, εξαρτάται πιο πολύ από τη διέγερση).

Άρα θέλουμε 16-20 φορές περισσότερες σπείρες για τα ίδια Henry ή π.χ 10πλάσιες σπείρες και 3πλάσια-4πλάσια διατομή πηνίου. Και μόνο από τις ωμικές απώλειες δεν πρόκειται να μείνει και πολύ ισχύς για τα μεγάφωνα, ακόμα κι αν τον τυλίξουμε με 2mm σύρμα.

Την απόκριση συχνότητας που θα έχει ένα τέτοιο τέρας την αφήνω στην άκρη,
μέχρι 2-3κΗz και με το ζόρι (Η παρασιτική επαγωγή αυξάνεται στο τετράγωνο της αύξησης των σπειρών και είναι ανάλογη με το ύψος του καρουλιού. Και μόνο από τις απαιτουμενες 20-30.000 σπείρες 100πλασιάζεται!! Αν κάνεις το καρούλι πλατύ για να τη μειώσεις, αυξάνονται δραστικά οι χωρητικότητες, ήδη ένας άριστος 2,5κ/8ωμ έχει 2nF, ο μέσος όρος είναι 3-4. Βάλε 400mH - 4mH έχει ένας καλός 2,5κΩ SE - σε σειρά με 2,5κΩ και έχεις Fs το πολύ 4-5κΗz, χωρίς να βάλω και τα τουλάχιστον 10nF χωρητικότητα μεταξύ πρωτ-δευτ.)

Στις υψηλότερες συχνότητες κάτι γίνεται, εκεί όμως το "σίδερο" δεν παραμορφώνει σχεδόν καθόλου λόγω πολύ μικρής διέγερσης- είναι ανάλογη με τη συχνότητα.
Μένει μόνο η σταθερότητα στην επαγωγή ανεξαρτήτως διέγερσης, που κι αυτή σε πυρήνες με αρκετά μεγάλο διάκενο (όπως καλή ώρα αυτοί που έχουμε εμείς στα SE) είναι πρακτικά σταθερή, για διεγέρσεις από 4-5 Vrms και πάνω (για έναν 2,5κΩ μετ/τή).

Επιπλέον, ένα τόσο μεγάλο πηνίο είναι μια χαρά κεραία μακρών κυμάτων, μαζί με τα πιατίνια θα ακούς και κανένα ραδιοφάρο.

Άρα???

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
 
17 June 2006
625
Με καλύψατε πλήρως κύριε συνάδελφε! Το υποψιαζόμουν αλλά εσείς το τεκμηριώσατε άριστα.

Το θέμα έκλεισε!

Thanks!
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Πάνος Τσιτιμάκης said:
Με καλύψατε πλήρως κύριε συνάδελφε! Το υποψιαζόμουν αλλά εσείς το τεκμηριώσατε άριστα.

Το θέμα έκλεισε!

Thanks!

Οχι απαραίτητα

Γιατί , μπορεί να υπάρχει και περίπτωση για κάποιο ακόλουθο με λάμπα που έχει μικρή εσωτερική αντίσταση , οπότε , πέφτουμε σε αισθητά λιγότερες σπείρες και πιθανόν για λίγη ισχύ (δηλαδή για σάς με τα 8-10W ) να είναι ταμάm , άσε δε που κάνοντας πηνία αέρα έχεις δυνατότητες να εφαρμόσεις μερικές τεχνικές που ελαχιστοποιούν τα παρασιτικά χαρακτηριστικά (που πολύ σωστά έθεσε ο ΤυροΜπώλ )

Νομίζω οτι αυτό το πείραμα μάλλον αξίζει , αφήστε δηλαδή που σε κάποια φάση για προενισχυτή θα είναι ταμάμ , αρκεί να είναι στάνταρ το φόρτωμα τής εξόδου ...κλπ κλπ -bye-

Μάλιστα , αυτό το θέμα μου θύμισε τήν κλασσική περίπτωση τής τάξης A με τον ημιαγωγό και το πηνίο /φορτίο ..που έστω και θεωρητικά φθάνει 50% απόδοση !!!!

Χμ ..για να το επεξεργασθώσι κατάλληλα ....

Ναι μπορεί για 10Κ plate το plate να μήν κάνει (ή τουλάχιστον να θέλει σκέψη το πράγμα και έρευνα ) , αλλά για 300-600R και με κατάλληλες συνθήκες θα είναι θάνατος ...και χωρίς Σιδερο !!!!!
Χμμμμ.........
 
28 June 2006
2,927
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Οχι απαραίτητα

άσε δε που κάνοντας πηνία αέρα έχεις δυνατότητες να εφαρμόσεις μερικές τεχνικές που ελαχιστοποιούν τα παρασιτικά χαρακτηριστικά (που πολύ σωστά έθεσε ο ΤυροΜπώλ )

Το αντίθετο είπα: 200 κομμάτια να τον κόψεις, λόγω μεγέθους και σπειρών η παρασιτική επαγωγή θα είναι θηριώδης

Νομίζω οτι αυτό το πείραμα μάλλον αξίζει , αφήστε δηλαδή που σε κάποια φάση για προενισχυτή θα είναι ταμάμ , αρκεί να είναι στάνταρ το φόρτωμα τής εξόδου ...κλπ κλπ -bye-

Γιατί? οι λάμπες που βάζουμε στους προενισχυτές έχουν μεγαλύτερη εσωτ. αντίσταση από τις ισχύος. Άρα χειρότερα είναι

Μάλιστα , αυτό το θέμα μου θύμισε τήν κλασσική περίπτωση τής τάξης A με τον ημιαγωγό και το πηνίο /φορτίο ..που έστω και θεωρητικά φθάνει 50% απόδοση !!!!

Αυτό είναι άσχετο. Οι ημιαγωγοί έχουν εσωτερικές αντιστάσεις < 1ωμ, για τα 4-8 ωμ φορτίο που βλέπουν, μερικές δεκάδες μιλλιανρί είναι αρκετά. Αυτό γίνεται και χωρίς σίδερο, το κάνουν όλοι άλλωστε στα κροσόβερ

Χμ ..για να το επεξεργασθώσι κατάλληλα ....
Για να γίνει αυτό πρέπει να ξέρεις να εκτιμήσεις παρασιτικές επαγωγές και χωρητικότητες ανάλογα με το "μοίρασμα" των τυλιγμάτων (interlaving).
Ξέρεις??


Ναι μπορεί για 10Κ plate το plate να μήν κάνει (ή τουλάχιστον να θέλει σκέψη το πράγμα και έρευνα ) , αλλά για 300-600R και με κατάλληλες συνθήκες θα είναι θάνατος ...και χωρίς Σιδερο !!!!!

Τα 600 ωμ θέλουν το 1/4 της επαγωγής πρωτεύοντος από τα 2,5κΩ. Δηλαδή όχι 20.000-30.000 αλλά 10-15.000 σπείρες. Η παρασιτική επαγωγή μειώνεται στο 1/4, το ίδιο και το φορτίο, γυρνάμε στα ίδια με τον 2,5κΩ. Θάνατος θα είναι, αλλά για τα αυτιά.
Μην βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα για πράγματα που δεν ξέρεις με ακρίβεια. Φυσική είναι, όχι το μαντείο των Δελφών



Χμμμμ.........

Αρκετά ασχοληθήκαμε με την κουταμάρα του Ιταλού. Αν υπάρχει κανένα επιχείρημα με τύπους, τιμές και υπολογισμούς που μου διαφεύγει - άνθρωπος είμαι - να το δω ευχαρίστως. Αν είναι να ανταλλάσουμε φιλολογικές αερολογίες, δεν έχει νόημα, δεν ξανατοποθετούμαι επί του θέματος.


Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Κωνσταντίνος Τυροβολάς said:
Αρκετά ασχοληθήκαμε με την κουταμάρα του Ιταλού. Αν υπάρχει κανένα επιχείρημα με τύπους, τιμές και υπολογισμούς που μου διαφεύγει - άνθρωπος είμαι - να το δω ευχαρίστως. Αν είναι να ανταλλάσουμε φιλολογικές αερολογίες, δεν έχει νόημα, δεν ξανατοποθετούμαι επί του θέματος.


Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

...Κώστα , δέν ξέρω τι έπαθες βραδιάτικα , δέν ξέρω τι έπαθες απο χθές που μιλάς για "αοριστίες" και αερολογίες .....

...εσύ ο ίδιος μίλησες για 10000 σπείρες και εσύ ο ιδιος είπες για τήν παρασιτική ωρητικότητα

Ε λοιπόν που είναι το παράξενο , αν ενας ακόλουθος καθόδου με 6SA7 κλπ κλπ δουλέψει με 200-300 R ...που είναι πολύ πολύ λιγότερες οι σπείρες ...???? και συνεπώς πιθανά να δουλέψει ....



....μεταξύ μας τώρα .....ο τρόπος σου είναι λίγο κάπως ..δέν νομίζεις...????

Πάντως Κώστα μου μή χαλιέσαι ...μήν ξανατοποθετηθείς , δέν έχει ανάγκη ...-bye-
Αμα είναι να κόψουμε και τήν συζήτηση ......γενικώς γιατί το 90% τών μηνυμάτων αοριστίες είναι κατά τήν δική σου υπόδειξη/κρίση .....

Κάποτε ...ολοι φώναζαν για απλά και κατανοητά πράγματα , τώρα η ιστοριά ξεκινά για το ωt .....

....μήπως χρειάζεται ηρεμία ..????
 
Last edited:

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Ομοτράπεζοι μην συγχύζεστε..
κάνει κακό στο δέρμα..
το οποίο δέρμα θέλει καλλυντικά για να φτειάξει..
τα οποία καλλυντικά κοστίζουν..
συνεπώς είναι αντιοικονομικό.. (ο.ε.δ.)

Με την ευκαιρία χαιρετώ μετά από μακράν απουσία λόγω χαρντγουερικής καταστροφής και εύχομαι τα καλύτερα στην νέα προσπάθεια των ανθρώπων του www.avclub.gr

Εν προκειμένω Μανώλη μια και ανέφερες την περίπτωση υλοποίησης Μ/Τ εξόδου χωρίς πυρήνα, νομίζω ότι θα σε περιμένει όλο το χωριό να το κάνεις πραγματικότητα.

Από την άλλη είναι αλήθεια ότι τα τελευταία χρόνια έχω αρκετές φορές διαβάσει στο avforum/diy για 'τρελλές' ιδέες που ποτέ δεν συνέχισαν σε υλοποίηση.. άρα δικαιολογημένη και η άποψη του μεσιέ Τυρομπόλ..
 

Άρης Συν.

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,034
Αχαΐα
Καλώς τον Γιάννη!
Και έλεγα που χάθηκε, που χάθηκε;;;
Καλό ξεκίνημα και σε εσένα και καλές κατασκευές να έχουμε!
Σχετικά με την σύγχυση, προφανώς και δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης αφού όλοι μαζί είμαστε... και στις κατασκεύες και στην γνώση και στα πειράματα!