Μηχανισμός Philips CD-PRO2M

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
Re: Απάντηση: Μηχανισμός Philips CD-PRO2M

Ποιά σύνδεση είναι καλυτερη για εξωτερικό dac για αυτον το μηχανισμο,I2S ή EBU/Spdiff;

"I2S or I-squared-S is an interface found on some transports, such as Audio Alchemy and on some DAC's, such as the Perpetual Technologies P-3A and the Northstar 24/192, but is not a common interface. This interface replaces the "digital coax" or S/PDIF interface that is common for most CD and DVD digital audio. The I2S is a 4-signal or 4-wire interface, consisting of two clocks, a L/R channel select and a serial data signal. There are several advantages to this interface, one of which is that unlike S/PDIF, it includes a bit-clock, which eliminates jitter contributor 7. Another advantage is that it is the "native" interface for most DAC chips. This means that no translation of the data stream need take place in order to drive a DAC chip. This inherently reduces the amount of hardware that the clock and data signals must pass through. As in most audio equipment, simpler is better and this is no exception. The clock jitter is minimized, but not eliminated in systems that use the I2S interface. It is still possible to have significant jitter even with this interface, if it is not well implemented. An interface that converts USB, Firewire or Wi-Fi from a computer to I2S driving a DAC chip directly has the potential to outperform all other current techniques if implemented well."


http://www.positive-feedback.com/Issue22/nugent.htm
 

Άρης Συν.

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,034
Αχαΐα
Re: Απάντηση: Μηχανισμός Philips CD-PRO2M

To I2S είναι μία διασύνδεση που βρίσκεται σε Transport όπως το Audio Alchemy και σε μερικά DAC, όπως το Perpetual Technologies P-3A και το Northstar 24/192, αλλά δεν είναι μία συνήθης διασύνδεση. Αυτή η διασύνδεση αντικαθιστά την ψηφιακή ομοαξονική ή την S/PDIF που είναι κοινή αναμεσα στα περισσότερα CD και DVD players. Η I2S είναι μια σύνδεση τεσσάρων σημάτων ή τεσσάρων καλωδίων, που αποτελείται απο δύο ρολόγια, ένα αριστερό/δεξί κανάλι επιλογής και μία σύνδεση σειριακών δεδομένων. Υπάρχουν μερικά πλεονεκτήματα σε αυτή την διασύνδεση, ένα από τα οποία είναι ότι σε αντίθεση με την S/PDIF, περιλαμβάνει ένα ρολόι-Bit, που εξαλείφει τον συντελεστή Jitter 7. Ένα άλλο πλεονέκτημα είναι ότι είναι η "φυσική" διασύνδεση" των περισσοτέρων DACs. Αυτό σημαίνει ότι καμία μετατροπή σήματος δεν θα γίνει για την οδήγηση του DAC. Αυτό έμφυτο ελαττώνει την ποσότητα των εξαρτημάτων που πρέπει να περάσουν το ρολόι και το σήμα. Όπως σε όλες τις συσκευές ήχου, το απλούστερο είναι καλύτερο και αυτό εδώ δεν αποτελεί εξαίρεση. Το Jitter ρολογιού ελαχιστοποιείται αλλά δεν εξαλείφεται στα συστήματα που χρησιμοποιούν I2S. Είναι δυνατό να έχουμε σημαντικό Jitter σε αυτή την διασύνδεση αν δεν είναι σωστά υλοποιημένο. Μία διασύνδεση που μετατρέπει την USB, Firewire ή Wi-Fi από έναν υπολογιστή σε I2S που να οδήγει απευθείας το DAC έχει την ικανότητα να υπερτερεί όλες τις άλλες τεχνικές αν υλοποιηθεί καλά.

(Μία μετάφραση έκανα, αν θες και περαιτέρω εξηγήσεις μπορώ να ψάξω πάντως...)
"I2S or I-squared-S is an interface found on some transports, such as Audio Alchemy and on some DAC's, such as the Perpetual Technologies P-3A and the Northstar 24/192, but is not a common interface. This interface replaces the "digital coax" or S/PDIF interface that is common for most CD and DVD digital audio. The I2S is a 4-signal or 4-wire interface, consisting of two clocks, a L/R channel select and a serial data signal. There are several advantages to this interface, one of which is that unlike S/PDIF, it includes a bit-clock, which eliminates jitter contributor 7. Another advantage is that it is the "native" interface for most DAC chips. This means that no translation of the data stream need take place in order to drive a DAC chip. This inherently reduces the amount of hardware that the clock and data signals must pass through. As in most audio equipment, simpler is better and this is no exception. The clock jitter is minimized, but not eliminated in systems that use the I2S interface. It is still possible to have significant jitter even with this interface, if it is not well implemented. An interface that converts USB, Firewire or Wi-Fi from a computer to I2S driving a DAC chip directly has the potential to outperform all other current techniques if implemented well."


http://www.positive-feedback.com/Issue22/nugent.htm
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
Re: Απάντηση: Μηχανισμός Philips CD-PRO2M

Δημήτρη δεν καταλαβα και πολλα μπορεις λιγο να το εξηγήσεις;

Το I2S ειναι καλυτερο απο το SPDIF. Διαβασε το αρθρο του λινκ (και το issue14 που αναφερεται αναλυτικοτερα στο SPDIF) και θα καταλαβεις. Ενας βασικος λογος που αυτο transport ειναι δημοφιλεστατο (περαν βεβαιως απο την εξαιρετικη ποιοτητα του) ειναι αυτος ο διαυλος. Δεν ειναι ομως με ολα τα dac συμβατος (για την ακριβεια με τα περισσοτερα) . Οποτε πρεπει να το λαβεις κ αυτο υποψη σου.

Γενικα πρεπει καλυτερα να ξεκαθαρισεις τις προταιρεοτητες σου δηλαδη τι ακριβως θελεις να κανεις και μετα να προχωρισεις σε αγορα. Ισως ο καλυτερος τροπος ειναι να ξεκινησεις απο dac ακολουθοντας την πεπατημενη δηλαδη receiver, oversampling filter, dac κλπ, και μετα βλεπεις τι θα κανεις με το τρανσπροτ.

Ποιο cd player εχεις τωρα?
 
Επειδή έχω εντρυφήσει αρκετά στο θέμα της διασύνδεσης I2S, θα προσπαθήσω να εξηγήσω μερικά πράγματα:

Κατ´αρχήν, από άποψη ποιότητας και αξιοπιστίας των ψηφιακών δεδομένων, το I2S είναι σαφώς ανώτερο από το κοινό S/PDIF, καθότι δεν έχουμε καμία τροποποίηση των ψηφιακών σημάτων. Η διασύνδεση S/PDIF σχεδιάστηκε με γνώμονα την ευκολία, δηλαδή, μεταφορά του ψηφιακού σήματος με ένα ομοαξονικό καλώδιο. Αυτό όμως απαιτεί πολύπλεξη των ψηφιακών σημάτων (τα οποία είνα τα δύο ρολόγια - MASTER CLOCK και L/R CLOCK - και DATA) σε ένα σήμα από το transmitter. Στο receiver του εξωτερικού DAC, τα τρία σήματα αποπολυπλέκονται και αναδημιουργούνται τα ρολόγια με PLL και εκεί είναι που εισάγεται και το jitter.

Στη διασύνδεση I2S τα τρία σήματα οδηγούνται κατευθείαν στο DAC chip χωρίς καμία επέμβαση, ως εκ τούτου είναι απολύτως αναλλοίωτα και με το jitter μόνο του master clock.

Βεβαίως, επειδή η Philips σχεδίασε αυτό το interface bus για on-board διασυνδέσεις, το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να οδηγήσει μεγάλες διαδρομές, η Philips προτείνει το πολύ 15-20 εκατοστά. Άρα, αποκλείεται η περίπτωση εξωτερικού DAC. Υπάρχει βεβαίως ένα "κόλπο" με ενίχυση των σημάτων με buffer, αλλά και εδώ υπάρχει το πρόβλημα του jitter.

Κάτι που έχω κάνει στο δικό μου CD με τον παραπάνω μηχανισμό και διασύνδεση I2S, είναι ότι έχω το DAC μέσα στο κουτί με τον μηχανισμό και τις σταθεροποιήσεις των τάσεων και σε εξωτερικό κουτί όλους τους μετασχηματιστές και τις ανορθώσεις.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
Re: Απάντηση: Μηχανισμός Philips CD-PRO2M

Βεβαίως, επειδή η Philips σχεδίασε αυτό το interface bus για on-board διασυνδέσεις, το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να οδηγήσει μεγάλες διαδρομές, η Philips προτείνει το πολύ 15-20 εκατοστά. Άρα, αποκλείεται η περίπτωση εξωτερικού DAC. Υπάρχει βεβαίως ένα "κόλπο" με ενίχυση των σημάτων με buffer, αλλά και εδώ υπάρχει το πρόβλημα του jitter.

Βαγγελη, το saa7310, εχει οδηγησει με Ι2S εκτος πλακετας με περιπου 15 εκατοστα καλωδιο, 2 παραλληλα 1543 και το pcf3523, χωρις κανενα προβλημα.
Συμφωνω παντως μαζι σου, οτι η καλωδιωση θα πρεπει να ειναι στο λιγοτερο δυνατο μηκος, το dac και το transport να ειναι οπoσδηποτε στο ιδιο κουτι ενω τα τροφοδοτικα τους κατα προτιμηση εκτος κουτιου.....
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
αυτο το usb σε i2s πολυ με αρεσε και μου χουν κατεβει κατι ιδεες...

εχει η Τεξας ενα all in one chipακι, το pcm2706/7, το οποιο εκτος των αλλων λειτουργιων που κανει (ειναι dac, ενισχυτης ακουστικων, ψηνει καφε κλπ) δινει και Ι2S. Παρα πολυ ενδιαφερον πραγματι.....
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
Re: Απάντηση: Μηχανισμός Philips CD-PRO2M

Δημήτρη έχω το marantz 63.
Εloy ευχαριστω για την μετάφραση.

λοιπον υπαρχει ενα απιστευτο thread 500 σελιδων στο diyaudio σχετικα με τροποποιησεις - βελτιωσεις στο 63. Διαβασμα για ολο το χειμωνα λεμε ..
Ισως μια καλη ιδεα ειναι ν αρχισεις απο κει, και μετα βλεπεις τι κανεις.


http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=54009
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Νίκο,
Το I2S δεν ενδείκνειται για σύνδεση εξωτερικού DAC.
Ο μόνος τρόπος για να το κάνεις είναι να βάλεις LVDS Drivers στο Transport, και Receivers στο DAC.
Το LVDS μπορεί άνετα να διαχειριστεί το συχνότητες του I2S για ήχο.
Το Ωραίο είναι πως:
Δίνει συμμετρικά σήματα, οπότε μπορείς να κάνεις τη διασύνδεση με καλώδιο UTP CAT5

ΔΕΝ το έχω δοκιμάσει αλλά παίζει πολύ σαν ιδέα.
Σκέψου όμως πως αν κάνεις ένα εξωτερικό DAC να παίρνει μόνο I2S, δεν θα μπορείς να συνδέσεις πάνω του τίποτε άλλο.
Θα σου πρότεινα να κάνεις ένα DAC εσωτερικό σε I2S, και αν θες, να προεσθέσεις ένα SPDIF receiver, έτσι ώστε να μπορείς να συνδέεις και εξωτερικά transport, μετακινώντας μόνο μια καλωδιοταινία.

Το DAC2000 του Elektor σου κάνει γάντι νομίζω, γιατί η κατασκευή χωρίζεται σε 2 πλακέτες.
Η μία είναι το SPDIF receiver, και η άλλη τα υπόλοιπα, δηλαδή ψηφ. φίλτρο, DAC, και φίλτρο Low Pass. Η διασύνδεση είναι I2S.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
ποιος μιλισε για εξωτερικο dac ? Και εγω και ο Ευαγγελος, τονισαμε οτι πρεπει να βρισκονται στο ιδιο κουτι.
 
Re: Απάντηση: Μηχανισμός Philips CD-PRO2M

Βαγγελη, το saa7310, εχει οδηγησει με Ι2S εκτος πλακετας με περιπου 15 εκατοστα καλωδιο, 2 παραλληλα 1543 και το pcf3523, χωρις κανενα προβλημα.
Συμφωνω παντως μαζι σου, οτι η καλωδιωση θα πρεπει να ειναι στο λιγοτερο δυνατο μηκος, το dac και το transport να ειναι οπoσδηποτε στο ιδιο κουτι ενω τα τροφοδοτικα τους κατα προτιμηση εκτος κουτιου.....

Δημήτρη, όπως λες "εκτός πλακέτας". Εγώ μιλάω για "εξωτερικό DAC', δηλαδή ξεχωριστό κουτί έξω από το κουτί του μηχανισμού ανάγνωσης.
 
Re: Απάντηση: Μηχανισμός Philips CD-PRO2M

Εαν όμως θέλουμε και αλλο ψηφιακο δέκτη πχ cs8420 ή κάτι άλλο τι γινεται σε αυτη την περίπτωση;
Bαγγέλη καμια φωτογραφια μπορείς να ανεβάσεις;

Νικόλα, φωτό δεν έχω, γιατί το προτζεκτ δεν είναι ακόμη τελειωμένο. Εδώ και πολύν καιρό είναι σε ημιτελή μορφή και ψιλοχύμα. Ψάχνω να βρώ χρόνο, αλλά πού, με τόσα στο πενταετές αναπτυξιακό πρόγραμμα.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,421
Re: Απάντηση: Μηχανισμός Philips CD-PRO2M

Δημήτρη, όπως λες "εκτός πλακέτας". Εγώ μιλάω για "εξωτερικό DAC', δηλαδή ξεχωριστό κουτί έξω από το κουτί του μηχανισμού ανάγνωσης.

Ok Ευαγγελε, εγω παρερμηνευσα :ernaehrung004:

Εδω σχετικο με το SPDIF - EBU :

http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html
 
18 June 2006
954
Ξάνθη
Ας συνεχίσουμε καλλίτερα εδώ το θέμα με το dac.
Γιατί τα dac έχουν έξοδο ρεύματος και όχι τάσης με αποτέλεσμα να θέλουν μετατροπέα i/v στην έξοδο;
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,217
παλλληηηηηνιηηηη
Tentlabs%20CDP%20proto.JPG

να μας ανοιγει η ορεξη (εγω τον μηχανισμο πάντως το εχω onthe road) με ενα τροφοδοτικουλι πάζει κατευθείαν και μετα βλέπουμε!!:violent-smiley-030:
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Βασίλη:

Βάλε μια πιο μεγάλη φωτό :speechless-smiley-0 :speechless-smiley-0 :speechless-smiley-0 :speechless-smiley-0 :speechless-smiley-0
γιατί είμαστε και γέροι :grandpa: :grandpa: άνθρωποι.....:grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043
 
Last edited: