Μπασοπαγίδες

[zakman35]

Χωρίς να γνωρίζω την ακριβή συχνότητα και την έκταση του μπουμαρίσματος είναι δύσκολο να προτείνω λύση, αλλά γενικά μια ή και παραπάνω μπασοπαγίδες κουρδισμένες στην συχνότητα του μπουμαρίσματος και τοποθετημένες κάπου κοντά στα ηχεία είναι μια αρχή.

 

[eyebee]

Ακριβή συχνότητα δεν ξέρω, αλλά με ένα CD με test tones μπουμάρουν οι 90 και οι 100 κύκλοι (μετά πάει στους 200, οπότε δεν έχω εντοπίσει πού σταματάει). Το μπουμάρισμα είναι πιο αισθητό με ροκ, σε κάποιες νότες του ηλεκτρικού μπάσου. Στην ηλεκτρονική μουσική (που τα μπάσα παίζουν κατά κανόνα βαθύτερα στο φάσμα) και στην κλασική (προφανώς θα υπάρχει σε κάποιο βαθμό, αλλά) δεν με έχει ενοχλήσει.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Μπασοπαγίδες

Ακριβή συχνότητα δεν ξέρω, αλλά με ένα CD με test tones μπουμάρουν οι 90 και οι 100 κύκλοι (μετά πάει στους 200, οπότε δεν έχω εντοπίσει πού σταματάει). Το μπουμάρισμα είναι πιο αισθητό με ροκ, σε κάποιες νότες του ηλεκτρικού μπάσου. Στην ηλεκτρονική μουσική (που τα μπάσα παίζουν κατά κανόνα βαθύτερα στο φάσμα) και στην κλασική (προφανώς θα υπάρχει σε κάποιο βαθμό, αλλά) δεν με έχει ενοχλήσει.

Δοκίμασε με αυτό,να πέσεις πιο κοντά.
(Το ξαναποστάρισα χθες σε άλλο νήμα αλλά δεν πειράζει,έχει πολλά χρήσιμα test. )
ΠΡΟΣΟΧΗ μόνο,χαμηλά οι εντάσεις κι αυξάνουμε προοδευτικά,μην γίνει ζημιά.

 

[eyebee]

Ευχαριστώ Σωκράτη, είχα κατεβάσει διάφορα παλιότερα από εκεί αλλά αυτό δεν το θυμόμουν! Θα επανέλθω.

 

[eyebee]

Μέσα είχα πέσει: 90, 96, 98, 100 (και μετά στους 120, αλλά λιγότερο). Δεν πρόκειται για φοβερό πρόβλημα, αλλά είναι αρκετό για να "μουτζουρώσει" τα πράγματα όταν ακούω μουσική. Όπως το καταλαβαίνω εγώ με κοινή λογική, πρέπει με κάποιο τρόπο να κάνω τον τοίχο πίσω από το κεφάλι μου "αόρατο". Η διαφορά με τη διπλανή θέση είναι μικρή μεν, αλλά ΠΟΛΥ σημαντική: ξεθολώνει το σύμπαν.

(Εν τω μεταξύ, στους 80 κύκλους, κάτι τρίζει από την ψευδοροφή -ρε τι ανακαλύπτει κανείς!- ενώ γύρω στους 60-70 υπάρχει μικρή πτώση στην απόκριση, προφανώς κάποιο null.)

 

[zakman35]

Αν μπορείς μετακίνησε λίγο τα ηχεία σου και ξανακάνε το τεστ, να δεις αν αλλάζει το μπουμάρισμα.

 

[eyebee]

Το έχω κάνει. Αν τους αλλάξω τελείως θέση και τα βάλω στον αριστερό τοίχο (αλλάξω τη διάταξη τελείως δηλ., κάθετα σε σχέση με την τωρινή) το μπουμάρισμα εξαφανίζεται, αλλά είναι μια θέση που αποκλείεται για διαφόρους λόγους. Με μικροαλλαγές στην τωρινή τους θέση (κλίση, μπρος-πίσω, δυστυχώς το αριστερά-δεξιά είναι πολύ περιορισμένο), οι διαφορές είναι πολύ μικρές: Με πιο ανοιχτή κλίση το μπουμάρισμα εντείνεται, λίγο μπροστά περιορίζεται ως προς τη συχνότητα αλλά δεν φεύγει (άρα δεν είναι θέμα απόστασης από τον πίσω τοίχο).

 

[eyebee]

:guitarist:

 

[eyebee]

Έκανα μια μέτρηση και με ένα SPL meter, σε εφαρμογή Android, μη φανταστείτε, παρόλα αυτά απολύτως ενδεικτικό: έβαλα στο repeat τους 96 κύκλους. Peak μπροστά από τα ηχεία 51dB. Στην πίσω αριστερή γωνία, πίσω από το ηχείο, 60dB. Στην πίσω δεξιά, μακριά από το δεξί ηχείο (είναι ασύμμετρα τοποθετημένα στο χώρο), 62dB. Στη θέση της συζύγου στον καναπέ (πίσω ανοιχτή προς την κουζίνα), 51dB. Στο sweet spot, μπροστά από τον πλάτους 1μ. τοίχο, 62dB. Και μιλούσα για μικρή διαφορά... 11dB!

Οπότε, μια και δυο πιάνω να κατασκευάσω μπασοπαγίδαν μεμβράνεως, κατά τις οδηγίες του γκουρού Ethan Winer, εδώ και σύμφωνα με το πάνω σχέδιο από εδώ.

I'll keep you posted, που λένε και στο χωριό μου.

 

[Georgesod]

Για να μην ανοίγω καινούργιο θέμα για την κατασκευή μπασοπαγίδων τι είναι καλύτερο σαν υλικό; Πετροβάμβακας ή το αριθέρμ που προτάθηκε παραπάνω; Έχει κατασκευάσει κανείς πρόσφατα;

 

[soco]

Eχεις μετρησει? πες πρωτα τι θες η τι δε σου αρεσει, εγω δε θα εμπλεκα με πετροβαμβακα απο τη στιγμη που υπαρχει αυτο το υλικο χωρις να ειναι ακριβοτερο ιδιαιτερα...αν θα το δεις και ως vfm θεωρω ειναι καλυτερο.
Ομως για κατω απο 120hz θες κατι ποιο δραστικο .

 

[Panoramix]

Ε μα εκεί είναι το ζουμί όμως. Στο κάτω απο τα 120hz.
Και το χειροτερο συνήθως είναι πι χρόνοι αντήχησης.
Αυτό το ριμαδι το instant crush απο daft punk...

 

[soco]

Οι χρονοι μπορουν να βελτιωθουν εκει χαμηλα και με ισοσταθμιση , λογω ενισχυτικης κυμματικης συμβολης εμφανιζεται μεγαλος χρονος και εκει μπορει να επεμβει, ομως πρεπει να υπαρχουν οι προυποθεσεις να μπορει να προστεθει φυσικα στην αλυσιδα.. φτανει να ξερεις που να επεμβεις..

 

[sokmav]

Ενεργή ισοστάθμιση εννοείς,έτσι;
Δεν είναι καλύτερα να επέμβουμε στοχευμένα όμως εφ' όσον γνωρίζουμε το πρόβλημα,με παθητικό τρόπο,στον χώρο;
Η ενεργή συνήθως εισάγει προβλήματα φάσης που είναι δύσκολο να λυθούν.

 

[soco]

Εξαρταται απο πολλους παραγοντες , και τι ειναι διατεθημενος ο καθενας να κανει, εγω που εχω κανει εκτεταμενες επεμβασεις για οικιακο χωρο με τυπου μεμβρανης και δεν εχω φαει ακομη ξυλο,βελτιωσα οχι τοσο την αποκριση οσο τoν χρονο αποσβεσης πραγμα ακουστο αλλα θελει και τα φιλτρα του με μετρο και τροπο για να φερω την καμπυλη εκει που ζητω οσο αναφορα και την αποκριση συχνοτητας .
Πληροφοριακα αφου εξαντλησα καθε δυνατη επιλογη ειναι η επομενη κινηση μου ...

 

[sokmav]

Αν παίζεις με ψηφιακά linear phase φίλτρα που υπολογίζουν την διαφορά φάσης,οκ.
Τώρα είναι και το θέμα που το κάνεις...
Από τον υπολογιστή με κάποιο ακριβό πρόγραμμα ή με ξεχωριστή συσκευή που τουλάχιστον τα ντακ της να μην ακυρώνουν το "ακριβό" μας ντακ.

Τουλάχιστον με τα linear ψηφιακά γλιτώνεις από τον Νο1 τρόμο (προσωπικά το λέω τον τρόμο),από την προπορεία των υψηλών δηλαδή που εισήγαγαν τα αναλογικά αλλά και τα φτηνά ψηφιακά όταν κανείς διόρθωνε χαμηλά..
(Μοιραίο,λόγω φίλτρου)
Όπου είναι υπεύθυνη από "μικρό",άδειο ήχο χωρίς σώματα,μέχρι και για πονοκεφάλους :flipout:
Αυτούς τους χρόνους σαν τα μάτια σας.
(Οι παλιοί όπου μπορούσαν έδιναν μια ελαχιστότατη προπορεία χαμηλά,κάνει εντυπωσιακό. )

 

[Georgesod]

Βασικά ο χώρος που ακούω τώρα είναι τετράγωνος 3,65χ3,65χ2,8 ύψος. Πέρα από τη βέλτιση θέση ακρόασης που έχω βρει, ακόμα και 5 εκατοστά πιο πίσω να πας το μπάσο ενισχύεται. Οπότε σκεφτόμουνα στις εμπρός τουλάχιστον γωνίες να βάλω από 1 τέτοιο πάνελ πάχους 10 cm (2 στρώσεις των 5 δηλαδή) μπας και βελτιωθεί η κατάσταση. Έχει νόημα αυτό που σκέφτομαι ή τσάμπα θα πάει η προσπάθεια. Ο σκοπός είναι να ακούω δικάναλα σωστά....

 

[zakman35]

O χώρος σου έχει τέσσερα πολύ έντονα room modes (στάσιμα) μιας και το πλάτος του δωματίου είναι ίδιο με το μήκος του. Αυτά είναι 47, 94, 140 & 187 Hz.

Προσθέτοντας απορρόφηση στις γωνίες με τον τρόπο που περιγράφεις είναι μια καλή αρχή για να μειώσεις (όχι να εξαλείψεις) τα στάσιμα στα 140, 187 και ίσως και λίγο στα 94 για το αυτό στα 47 Hz θα χρειαστείς συντονισμένες μπασοπαγίδες.

Βέβαια όλα τα παραπάνω είναι θεωρητικά και καλό θα ήταν να επιβεβαιωθούν με ακουστικές μετρήσεις, προτού προχωρήσεις στην όποια επέμβαση.

 

[Georgesod]

Για τα 47hz δηλαδή χρειάζεται διαφορετικό υλικό στις μπασοπαγίδες; Ίσως αν καλυπτότανε όλες οι γωνίες floor to ceiling που λεν και οι άγγλοι;

 

[Panoramix]

http://hofa-akustik.de/en/modules/basstrap/details/

Και τι τιμουλες!
Γκουχ γκουχ

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Με το 47 μην πολυασχολεισαι. Τα δελφίνια δεν εχεις;
Είναι και πληροφορία που δε νομιζω να πολυπαιζει.