Ο "ήχος" των DAC - τροφή για σκέψη

CENTRAL

AVClub Addicted Member
30 June 2006
1,815
ATHENS
Με αφορμή τη συζήτηση που εκτυλίχθηκε εδώ http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/75681-CD-Player-έως-1000/page6 σχετικά με τον ήχο των DACs, παραθέτω μεταφρασμένη μια εξαιρετική απάντηση επί του ίδιου θέματος σε αμερικάνικο forum όπου οι συμμετέχοντες διαθέτουν κατά κανόνα εργαστηριακή εμπειρία πάνω σε θέματα Audio και είναι και οι ίδιοι κατασκευαστές.

Πιστεύω με πάθος πως όσο πιο ενημερωμένος είναι κάποιος τόσο περισσότερο προστατεύει τον εαυτό του από λάθος επιλογές και τόσο λιγότερο παρασύρεται από τη "μόδα" που μας θέλει με το χέρι στην (μισο-άδεια πλέον) τσέπη...

Τα συμπεράσματα δικά σας!!!


«Σε περίπτωση που οι κατασκευαστές επιθυμούσαν να προσθέσουν συνειδητά κάποια συγκεκριμένη ηχητική υπογραφή στα chip, αυτά θα έπαυαν αυτομάτως να είναι γραμμικά, θα έπαυαν συνεπώς να αποκωδικοποιούν ιδανικά την πληροφορία.

Κανείς απολύτως από αυτούς δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο! Αντιθέτως κάνουν το παν για να διασφαλιστεί η γραμμικότητα και η ανάλυση και να περιοριστεί η παραμόρφωση.

Οι όποιες ακουστές διαφορές λοιπόν πιθανά οφείλονται:

1. Σε OpAmps στο I/V στάδιο ή σε εσωτερικούς OpAmps για τα chip με voltage output.
2. Στην παροχή ρεύματος. Κάποια chips «συγχωρούν» σφάλματα σε αυτό το στάδιο – συνεπώς ευνοούνται σε DIY περιβάλλον – και άλλα που παρουσιάζουν σημαντικές διαφορές στην απόδοσή τους αναλόγως ποιότητας και σχεδιασμού των PCBs.
3. Jitter προερχόμενο από την πηγή. Κάποια DACs είναι λιγότερο ή περισσότερο ευαίσθητα και οι πηγές δεν είναι πάντα άριστες σε αυτόν τον τομέα. Για παράδειγμα, τα DAC της Sabre είναι ιδιαίτερα ικανά στη διαχείριση του jitter οπότε και θα αναδειχθούν σε ένα περιβάλλον όπου η πηγή είναι χαμηλής ποιότητας. Αυτό δε θα συμβεί όταν χρησιμοποιηθεί σαν πηγή ένα καλό transport ή κάποιο ASRC/DSP στη διαδικασία.

Οι διάφορες πειραματικές πλατφόρμες αξιολόγησης DACs περιλαμβάνουν σφάλματα ή παραμέτρους ικανά να εισάγουν τεράστιες διαφοροποιήσεις στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα.
…»

{αναλύονται κάποια τεχνικά παραδείγματα τέτοιων επιλογών που δε γνωρίζω τους αντίστοιχους ηλεκτρολογικούς όρους για να μεταφράσω}

Ορίστε και το πρωτότυπο Αγγλικό κείμενο:

«That is not true. In order to "add a signature" their chips would have to be not linear, to depart from the ideal representation of the audio. NONE of them do that, they all keep the resolution, linearity, distortion as tight as possible.
The difference could be made by:
1. The OpAmps at the I/V stage (or internal OpAmps for the ones with voltage output). Using faster and low-noise/low-distortion ones aleviate the differences here.
2. Power supply. Rolling OpAmps and DACs in various DIY settings require proper decoupling of the power rails (to ground). Some chips are more "forgiving" in this aspect and lousy made PCB's can fav the cips that require less decopling (slower OpAmps for example). The sound will "change" on those bad-desinged PCB's - but only in worse compared with a proper designed PCB.
3. Source jitter. Some DAC's are more or less sensitive to that and in the DIY the sources are not always the best quality. For example the Sabre DAC's are better on handling the jitter, so a crappy digital signal will sound better on them then on other DAC's. But that doesn't mean nothing for somebody that has a decent transport or a de-jitter ASRC/DSP in the digital path.

I see a lot of "experiments" on DIY world and not all of them are technically sound. For example using passive I/V conversion will give very different results on different DAC's (due to internal sensitivity to value of output load) - but all of the pasiive will sound worse than a good OpAmp. Using the recomended OpAmp will minimize that variation. But a lot of DIY botch the critical decoupling of the fast OpAmps and then they say that "OpAmps sound bad".
I saw examples of diodes (made from transitors) series with rails, capacitor between rails instead rails-ground, low-ESR electrolitic capacitors with long traces...
Swapping OpAmps in a lousy designed PCB will lead to wild variations in sound. But they all will sound bad (in different degrees) compared with what is possible on a good PCB.»
 

farflung

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,017
refugee from Eta Carinae
Με αφορμή τη συζήτηση που εκτυλίχθηκε εδώ http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/75681-CD-Player-έως-1000/page6 σχετικά με τον ήχο των DACs, παραθέτω μεταφρασμένη μια εξαιρετική απάντηση επί του ίδιου θέματος σε αμερικάνικο forum όπου οι συμμετέχοντες διαθέτουν κατά κανόνα εργαστηριακή εμπειρία πάνω σε θέματα Audio και είναι και οι ίδιοι κατασκευαστές.

Πιστεύω με πάθος πως όσο πιο ενημερωμένος είναι κάποιος τόσο περισσότερο προστατεύει τον εαυτό του από λάθος επιλογές και τόσο λιγότερο παρασύρεται από τη "μόδα" που μας θέλει με το χέρι στην (μισο-άδεια πλέον) τσέπη...

Τα συμπεράσματα δικά σας!!!


«Σε περίπτωση που οι κατασκευαστές επιθυμούσαν να προσθέσουν συνειδητά κάποια συγκεκριμένη ηχητική υπογραφή στα chip, αυτά θα έπαυαν αυτομάτως να είναι γραμμικά, θα έπαυαν συνεπώς να αποκωδικοποιούν ιδανικά την πληροφορία.

Κανείς απολύτως από αυτούς δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο! Αντιθέτως κάνουν το παν για να διασφαλιστεί η γραμμικότητα και η ανάλυση και να περιοριστεί η παραμόρφωση.

Οι όποιες ακουστές διαφορές λοιπόν πιθανά οφείλονται:

1. Σε OpAmps στο I/V στάδιο ή σε εσωτερικούς OpAmps για τα chip με voltage output.
2. Στην παροχή ρεύματος. Κάποια chips «συγχωρούν» σφάλματα σε αυτό το στάδιο – συνεπώς ευνοούνται σε DIY περιβάλλον – και άλλα που παρουσιάζουν σημαντικές διαφορές στην απόδοσή τους αναλόγως ποιότητας και σχεδιασμού των PCBs.
3. Jitter προερχόμενο από την πηγή. Κάποια DACs είναι λιγότερο ή περισσότερο ευαίσθητα και οι πηγές δεν είναι πάντα άριστες σε αυτόν τον τομέα. Για παράδειγμα, τα DAC της Sabre είναι ιδιαίτερα ικανά στη διαχείριση του jitter οπότε και θα αναδειχθούν σε ένα περιβάλλον όπου η πηγή είναι χαμηλής ποιότητας. Αυτό δε θα συμβεί όταν χρησιμοποιηθεί σαν πηγή ένα καλό transport ή κάποιο ASRC/DSP στη διαδικασία.

Οι διάφορες πειραματικές πλατφόρμες αξιολόγησης DACs περιλαμβάνουν σφάλματα ή παραμέτρους ικανά να εισάγουν τεράστιες διαφοροποιήσεις στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα.
…»

{αναλύονται κάποια τεχνικά παραδείγματα τέτοιων επιλογών που δε γνωρίζω τους αντίστοιχους ηλεκτρολογικούς όρους για να μεταφράσω}

Ορίστε και το πρωτότυπο Αγγλικό κείμενο:

«That is not true. In order to "add a signature" their chips would have to be not linear, to depart from the ideal representation of the audio. NONE of them do that, they all keep the resolution, linearity, distortion as tight as possible.
The difference could be made by:
1. The OpAmps at the I/V stage (or internal OpAmps for the ones with voltage output). Using faster and low-noise/low-distortion ones aleviate the differences here.
2. Power supply. Rolling OpAmps and DACs in various DIY settings require proper decoupling of the power rails (to ground). Some chips are more "forgiving" in this aspect and lousy made PCB's can fav the cips that require less decopling (slower OpAmps for example). The sound will "change" on those bad-desinged PCB's - but only in worse compared with a proper designed PCB.
3. Source jitter. Some DAC's are more or less sensitive to that and in the DIY the sources are not always the best quality. For example the Sabre DAC's are better on handling the jitter, so a crappy digital signal will sound better on them then on other DAC's. But that doesn't mean nothing for somebody that has a decent transport or a de-jitter ASRC/DSP in the digital path.

I see a lot of "experiments" on DIY world and not all of them are technically sound. For example using passive I/V conversion will give very different results on different DAC's (due to internal sensitivity to value of output load) - but all of the pasiive will sound worse than a good OpAmp. Using the recomended OpAmp will minimize that variation. But a lot of DIY botch the critical decoupling of the fast OpAmps and then they say that "OpAmps sound bad".
I saw examples of diodes (made from transitors) series with rails, capacitor between rails instead rails-ground, low-ESR electrolitic capacitors with long traces...
Swapping OpAmps in a lousy designed PCB will lead to wild variations in sound. But they all will sound bad (in different degrees) compared with what is possible on a good PCB.»



Πολυ καλο ευχαριστουμε φιλε,
το 1 και το 2 τα καταλαβαινω εχουν να κανουν με ηλεκτρικα και μηχανικα θεματα το 3 που εχει να κανει με ψηφιακο σημα δεν πιανω
τι μαγκια κανει το chipaki παραπανω απο ενα αλλο,0 και 1 περναει αν δεν κανω λαθος
 

CENTRAL

AVClub Addicted Member
30 June 2006
1,815
ATHENS
Παρακολουθώ το εν λόγω φόρουμ με στόχο να μαθαίνω πράγματα και να τα αξιοποιώ στις επιλογές μου.

Σίγουρα οι τεχνικές μου γνώσεις δεν είναι του επιπέδου των περισσότερων εκεί, αλλά καταλαβαίνω αρκετά.

Σε κάθε περίπτωση επιβεβαιώνω αυτό που θα υπέθετα και μόνος μου. Το marketing και οι πωλητές είναι η πλέον αναξιόπιστη και παραπλανητική πηγή πληροφόρησης που υπάρχει. Ακολουθούν τα περιοδικά και τα reviews…

Δυστυχώς αρκετοί audiophiles αρκούνται σε αυτή την ποιότητα πληροφόρησης και μόνο.