Παθητικος προ 5 εισοδων

[ΚΥΡΙΑΚΟΥ ΓΙΑΝΝΗΣ]

Φιλος θελει να φτιαξει εναν παθητικο προενισχυτη για να οδηγησει εναν τελικο 2Χ150 watt.
Yπαρχει κανενα σχεδιο,εχει φτιαξει κανεις?
Προτασεις για αγορα των υλικων και ποια αυτα δεκτες!

 

[nbullamatsis]

δεν ειναι τιποτα ιδιαιτερο ενα επιλογέα εισόδων θελεις, εντασης και rca
σου λέω απλά οτι ο Τσακιρίδης πουλάει τον δικό του 150ε με μπλε alps
ειναι λίγο μουντος αλλά αν κατσεις να το φτιάξεις ισως σου πάει παραπάνω με το κουτί

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΥ ΓΙΑΝΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Παθητικος προ 5 εισοδων

δεν ειναι τιποτα ιδιαιτερο ενα επιλογέα εισόδων θελεις, εντασης και rca
σου λέω απλά οτι ο Τσακιρίδης πουλάει τον δικό του 150ε με μπλε alps
ειναι λίγο μουντος αλλά αν κατσεις να το φτιάξεις ισως σου πάει παραπάνω με το κουτί

Tου Τσακιριδη θα οδηγηση σωστα τον τρατζιστορατο τελικο,γιατι μαλλον ειναι κατασκευασμενος για να οδηγει λαμπατους τελικους.
Κατι με το ποντεσιομετρο μου ειπαν.....

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Στην πραγματικότητα δεν "οδηγάει" ο παθητικός προ. Το μόνο που κάνει είναι κακό (λιγότερο ή περισσότερο) αλλά είναι αναγκαίος ο άτιμος. Το κακό οφείλεται στις επαφές, κολλήσεις και κυρίως το ποτενσιόμετρο, το οποίο μεταβάλλει την αντίσταση που "βλέπει" το προηγούμενο μηχάνημα. Αν θες μας λες τι αντίσταση εισόδου εχει ο τελικός και κυρίως τι μηχανήματα θα βάλει στις εισόδους του προ.

Έχω έναν με 6 εισόδους, καλά βύσματα, motorized alps 100Κ (τηλεχειριζόμενο), καλώδια Angela και καλό χειροκίνητο μεταγωγό (νομίζω από RS) που κάθεται πλέον. Άμα θέλει να το δοκιμάσει...

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΥ ΓΙΑΝΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Παθητικος προ 5 εισοδων

Στην πραγματικότητα δεν "οδηγάει" ο παθητικός προ. Το μόνο που κάνει είναι κακό (λιγότερο ή περισσότερο) αλλά είναι αναγκαίος ο άτιμος. Το κακό οφείλεται στις επαφές, κολλήσεις και κυρίως το ποτενσιόμετρο, το οποίο μεταβάλλει την αντίσταση που "βλέπει" το προηγούμενο μηχάνημα. Αν θες μας λες τι αντίσταση εισόδου εχει ο τελικός και κυρίως τι μηχανήματα θα βάλει στις εισόδους του προ.

Έχω έναν με 6 εισόδους, καλά βύσματα, motorized alps 100Κ (τηλεχειριζόμενο), καλώδια Angela και καλό χειροκίνητο μεταγωγό (νομίζω από RS) που κάθεται πλέον. Άμα θέλει να το δοκιμάσει...

POWER OUTPUT 8 Ohms 2 X 150 W
FREQUENCY RESPONSE (-3 DB ) 10 Hz -50 kHz
DISTORTION < 0,1%
S/N RATIO ≥ 120 dB
CHANEL SEPARATION ≥ 100dB
INPUT IMPEDANCE 20 kΩ
INPUT LEVEL 1,2 V
P.CONSUMPTION S.BY OFF 4 W
P.CONSUMPTION S.BY ON 75 W
TRANSFORMER NUMBER 1 (800 VA

Oι πηγες θα ειναι ενα cdp και ενα Pik-up για αρχη.

 

[Tsakalos!]

Το πικαπ σιγουρα δε θα παιξει με τον παθητικο φιλε... Κ νομιζω κ το cd πως θα παιξει αρκετα σιγα επειδη συνηθως βγαζουν 0.25-0.3mV.. Αρα πας για ενεργο προ καλυτερα.

 

[DIAMANTIS SVIGOS]

δεν ειναι τιποτα ιδιαιτερο ενα επιλογέα εισόδων θελεις, εντασης και rca
σου λέω απλά οτι ο Τσακιρίδης πουλάει τον δικό του 150ε με μπλε alps
ειναι λίγο μουντος αλλά αν κατσεις να το φτιάξεις ισως σου πάει παραπάνω με το κουτί

Ποιος ειναι αυτος ο προ παιδια?

 

[lemon]

Το πικαπ σιγουρα δε θα παιξει με τον παθητικο φιλε... Κ νομιζω κ το cd πως θα παιξει αρκετα σιγα επειδη συνηθως βγαζουν 0.25-0.3mV.. Αρα πας για ενεργο προ καλυτερα.

0.25-0.3mV ή 0.25-0.3Vrms γιατί εάν είναι με τόσο χαμηλή τάση, υπάρχει τελικός που να μπορεί να δεχθεί τόσο χαμηλό σήμα;

 

[Tsakalos!]

0.25-0.3mV ή 0.25-0.3Vrms γιατί εάν είναι με τόσο χαμηλή τάση, υπάρχει τελικός που να μπορεί να δεχθεί τόσο χαμηλό σήμα;

ε ναι..αυτο λεω κ γω..αποκλειεται να οδηγηθει σωστα ο τελικος με τον παθητικο..

 

[Άρης Συν.]

Καλό είναι να μην είμαστε πηγή παραπληροφόρισης. Τα cd-players είναι πηγές με έξοδο υψηλής στάθμης, όχι mV, πολλές φορές έχουν έξοδο με p-p τα 2 Volt!

 

[Tsakalos!]

Εγω γιατι νομιζω οτι τα περισσοτερα cd βγαζουν line out? Eκτος απο καποια συνηθως σε τιμη ανω των 1000ε... Και παλι στη συγκεκριμενη φαση ο παθητικος προ δε κανει στον φιλο κυριως λογω πικαπ..

 

[Άρης Συν.]

http://en.wikipedia.org/wiki/Line_level

Line Level στα consumer audio = 0,3Vrms

Πολλές φορές έχουμε μεγαλύτερες στάθμες. Το ότι έχει παθητικό προ δεν σημαίνει ότι δεν έχει phonostage με επαρκές gain. Μια δοκιμή θα δείξει.

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Το line out βγάζει ας πούμε 2V p-p, δηλαδή 1V max. Ας πούμε λοιπόν 0.5V να 'μαστε μέσα. Αν το CD έχει volume μπορεί να το συνδέσει απ' ευθείας στον τελικό, αλλιώς θέλει έναν έστω παθητικό προ, δηλαδή ένα ποτενσιόμετρο. Όλα κάνουν, ακόμα κι ένα DVD player του εμπορίου.Προφανώς το πικάπ θέλει RIAA για να παίξει.

 

[Στέλιος Π.]

Να ρωτησω εγω τωρα κατι...

Τι εννοουμε παθητικος προ;

Δεν ειναι ενας απλος επιλογεας εισοδου με εξασθενηση (ποτενσιομετρο);

Υπαρχει κατι αλλο και δεν το εχω καταλαβει;

Πως γινεται κατι τετοιο να ειναι λ.χ. πιο "μουντο" απο καποιο αλλο;

Ερωτηση κανω δεν εκφερω γνωμη.

 

[prooptiki]

Λόγω της χαμηλής αντίστασης εισόδου θα σου πρότεινα να κοιτάξεις προς buffer η προτίμηση μου είναι το Β1 της Firstwatt-PassLabs.

http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/124889-b1-buffer-preamp.html

'Εχω ήδη έναν και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος, επίσης αν σε ενδιαφέρει έχω μία πλακέτα με όλα τα υλικά φτιαγμένη (η πλακέτα και τα jfet ματσαρισμένα είναι από την Pass Labs δηλαδή από τον κατασκευαστή)

 

[tsip]

για το πικακ προφανως και δεν μπορει να το οδηγησει, θελεις phono οπως λεει και ο Νικος, το cd ανετα. Ενα παθητικος δεν κανεις προενισχυση εχει ξανασυζητηθει εδω παλαιοτερα, ο χαρακτηρισμος δεν ειναι σωστος αλλα εχει επικρατησει χαριν ευκολιας. Τουλαχιστον απο την δικη μου εμπειρια το ολο παιχνιδι αφορα την ποιοτητα του ποντεσιομετρου, του επιλογεα και της ποιοτητας των συνδεσεων. Οπως αναφερω στο νημα με την περιπετεια μου ο ηχος εχει να κανει σαφεστατα με την ποιοτητα του ποντεσιομετρου και της αντιστασης του,τουλαχιστον στην δικη μου περιπτωση. Δεν ειμαι υπερ ή κατα των παθητικων θελει προσοχη, ακροαση και ψαξιμο για να βγαλει ο καθενας τα συμπερασματα του.

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Να ρωτησω εγω τωρα κατι...

Τι εννοουμε παθητικος προ;

Δεν ειναι ενας απλος επιλογεας εισοδου με εξασθενηση (ποτενσιομετρο);

Υπαρχει κατι αλλο και δεν το εχω καταλαβει;

Πως γινεται κατι τετοιο να ειναι λ.χ. πιο "μουντο" απο καποιο αλλο;

Ερωτηση κανω δεν εκφερω γνωμη.

Απ' τα καλώδια, το ποτενσιόμετρο κτλ κτλ.

 

[Στέλιος Π.]

Απ' τα καλώδια, το ποτενσιόμετρο κτλ κτλ.

I see... thanks.

 

[prooptiki]

Υπάρχουν τρεις περιπτώσεις "παθητικού προενισχυτή":

1. 'Ενα απλό ποτενσιόμετρο και ένας επιλογέας εισόδου

2. 'Ιδιο με την πρώτη περίπτωση, αλλά την θέση του ποτενσιόμετρου τη παίρνουν μετασχηματιστές. (έχουν την ικανότητα να προενισχύουν το σήμα περίπου στα 6db)

3. Ενεργό κύκλωμα με μηδενικό κέρδος ενίσχυσης, το λεγόμενο buffer με ποτενσιόμετρο...!


Οι πρώτες δύο περιπτώσεις είναι δυσκολότερες σε εφαρμογή μιας και απαιτούν συγγεκριμένα χαρακτηριστικά, με το σημαντικότερο αυτών την αντίσταση εiσόδου του τελικού!

πχ σε περίπτωση εισόδου ενισχυτή με 100Κ αντίσταση η πρώτη&δεύτερη περίπτωση (με ένα ποτενσιόμετρο στα 25Κ) δεν τίθεται θέμα οδήγησης από και προς τον παθητικό προενισχυτή οπότε και είναι η καλύτερη περίπτωση χρήσης παθητικού προ, γι' αυτό και οι περισσότεροι τελικοί ενισχυτές λυχνίας με ένα απλό ποτενσιόμετρο μεταμορφώνονται σε ολοκληρωμένους...

τώρα στη συγγεκριμένη περίπτωση τα 20Κ εισόδου είναι πολύ λιγα για ικανή-σωστή οδήγησηι αυτού από ένα παθητικό ενισχυτή των πρωτων δύο περιπτώσεων (πληροφοριακά για σωστή οδήγηση πρέπει να ικανοποιείται τουλάχιστον>>> αντίσταση εισόδου = 10 φορές η αντίσταση εξόδου δηλαδή το περίφημο ματσάρισμα (όχι ακουστικά) του ενισχυτή 20Κ απαιτεί προενισχυτή με αντίσταση εξόδου τα 2Κ, με την σκέψη αυτή η αντίσταση εισόδου του παθητικού προενισχυτή εξαρτάται από το ποτενσιόμετρο των 2Κ άρα για να τον οδηγήση σωστά η πηγή μας θα πρέπει να έχει υποδεκαπλάσια τουλάχιστον αντίσταση εξόδου δηλ. 200ohm.....δυσκολεύουν τα πράγματα)

Στην τρίτη περίπτωση ο συνδυασμός buffer-ποτενσιόμετρου μας δίνει την πολυτέλεια να αυξήσουμε την αντίσταση εισόδου οπότε η πηγή μας να δουλεύει απρόσκοπτα και ταυτόχρονα να μειώσουμε την αντίσταση εξόδου που θα βλέπει ο τελικός μας ώστε και αυτός με την σειρά του να κάνει άψογα την δουλειά του!
Επίσης είναι ελάχιστη η επίδραση του ήχου σε σχέση με ένα ενεργό προενισχυτή!

 

[nbullamatsis]

prooptiki, Aρη :a0210:

To phono δεν εχει να κάνει, ειναι ανεξαρτητο, αυτόνομο και εξαρταται από τη κεφαλή

Ο προ του Τσακιριδη ειναι η Σοφία και υπάγεται στη πρωτη κατηγορία των παραπάνω