Σε αναζήτηση phono stage

audiophile62

AVClub Enthusiast
9 February 2007
1,292
Αθηνα-Γλυφαδα
Απάντηση: Re: Σε αναζήτηση phono stage

Τι υπάρχει που να μπορώ να έχω συνδεδεμένα δύο ή περισσότερα πλατό?




zuklein.jpg


Audio Valve Sunilda


http://www.audiovalve.info/nav/sunilda_en.html


http://www.audiovalve.info/nav/sunilda_2_en.html
http://www.audiovalve.info/nav/sunilda_3_en.html
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,225
Παιδιά ευχαριστώ!

Πρώτα θα δω τι προ θα πάρω. Αν έχει phono θα κάνω συγκριτικό με τον προ που έχω, για να δω αν είναι καλύτερος, αν ναι, δεν θα προβώ σε αγορά ξεχωριστού phono, απλά θα φτιάξω ένα control box πολύ υψηλής ποιότητας διακόπτη, με θωράκιση και πολύ καλό καλώδιο σε πολύ μικρό μήκος να συνδέσω τους βραχίωνες στο phono.

Αν το phono δεν είναι τόσο της αρεσκείας μου ή αν πάρω ενισχυτή χωρίς, θα προβώ μάλλον σε αγορά και DIY του DACT CT100 και στο κουτί θα βάλω περισσότερες εισόδους με πού καλής ποιότητας διακόπτη (αποκλείω τα λαμπάτα phono για υποκειμενικούς λόγους...).

Φυσικά θα το ακούσω πρώτα, και ελπίζω κάποια από τα παιδιά εδώ που το έχουν, να με βοηθήσουν να κάνουμε κάποια ακρόαση όταν είμαι έτοιμος.

Σε οποιαδήποτε περίπτωση θα σας κρατήσω ενήμερους!
 
Last edited:

S.P.P.

New member
20 October 2009
84
Αθήνα

S.P.P.

New member
20 October 2009
84
Αθήνα
Τίποτα νεότερο για μένα? Νόμιζα πως αρκετοί εδώ μέσα παίζουν με βινύλιο...

Ψάχνοντας βρήκα ένα άρθρο στον Ήχο του Σεπτεμβρίου του 2007. Το άρθρο μάλιστα το είχε γράψει ο Ken Kessler. Εκεί λοιπόν σχολιάζει την ησυχία του Trichord Diablo, την ακρίβεια και την λεπτομέρεια του Lehmann Black Cube Decade, το χτύπο του Roksan Caspian Reference DXP SE και τη ζεστασιά του Simaudio Moon LP5.3RS. Παρόλα αυτά, εκείνος θα αγόραζε... αυτό που ήδη είχε. Το PS Audio GCPH. Η ποιότητα κατασκευής του είναι καλύτερη, ο ήχος του εντελώς ουδέτερος, έχει balanced εξόδους καθώς και πλήθος ρυθμίσεων, ενώ λειτουργεί και ως... προενισχυτής.

Αυτά από το πρόσφατο παρελθόν. Να κι ένα άρθρο για να εμπεδώσουμε.

http://www.audiophilia.com/wp/?p=2501
 

S.P.P.

New member
20 October 2009
84
Αθήνα
Στη σελίδα του Ήχου γράφει την πασίγνωστη εταιρία 'Δημουλάς Ειδικά Καλώδια ΑΕ'. Μη μου πεις ότι δεν τη γνωρίζεις... θα με απογοητεύσεις. Αυτό όμως μάλλον έχει ξεμείνει. Στο site της PS Audio γράφουν για κάποια 'Projecting & Sound Art' στην Ηλιούπολη. Οδός Παράσχου 14, τηλέφωνο 210 9949071.

Η όλη ιστορία με τους αντιπροσώπους είναι μια μεγάλη πίκρα. Λίγοι από αυτούς είναι σοβαροί. Ακόμα πιο λίγες είναι οι περιπτώσεις που θα μπορέσεις να ακούσεις το προιόν που σε ενδιαφέρει και να βγάλεις κι αποτέλεσμα. Πριν δύο βδομάδες πήγα να δω τον αντιπρόσωπο της Lehmann μιας και με ενδιαφέρει. Η αντιπροσωπεία λοιπόν είναι ένα σπίτι στους Αμπελόκηπους που όσο και να χτυπάς το κουδούνι δεν πρόκειται να ανοίξει ποτέ. Ευτυχώς είχα κρατήσει το τηλέφωνο του στο κινητό, τον πήρα, απάντησε κι έτσι άνοιξε η πόρτα. Προχωρήσαμε στα ενδώτερα της αντιπροσωπείας, δηλαδή στο σαλόνι (μου έχει ξανατύχει αυτό το σαλονάτο). Εκεί, με μια σύντομη συζήτηση μου απαξίωσε τους πάντες. Αυτοί που γράφουν στα forum είναι κάτι πικραμένοι που το μόνο που ξέρουν είναι να βγάζουν την πίκρα τους, αυτοί που γράφουν test στα περιοδικά είναι ανάξιοι γιατί δεν έχουν σύστημα αναφοράς στο σπίτι τους και κάτι τέτοια τραγικά. O.k. είπα μέσα μου, σκάσε και κάνε τον μ@λ@κ@. Ο άνθρωπος μπορεί να είναι κανένας τρελαμένος γκουρού και να τα βλέπει όλα από ψηλά. Αμ, δε! Δεν ήξερε καν ότι το τροφοδοτικό του Black Cube Decade (το PWX II δηλαδή) βγάζει δύο εξόδους. Όταν του το είπα, έψαξε στο internet για να το δει. Μιλάμε για ένα προιόν που το εμπορεύεται... και δεν έχει και πολλά. Εννοείται ότι μετά από αυτό δεν προχώρησα σε πιο συγκεκριμένες ερωτήσεις. Θα τις στείλω με mail κατευθείαν στον κατασκευαστή. Επίσης εννοείται πως το προιόν δεν υπήρχε σαν demo κι ακόμα πιο πολύ, ότι δεν υπάρχει για να το πάρεις σπίτι σου να το ακούσεις (αυτό το τελευταίο κι αν είναι επιστημονική φαντασία)!

Γι αυτό ψάχνω στο internet μπας και βγάλω καμιά άκρη. Μαζεύω ότι στοιχεία μπορώ κι ελπίζω στο τέλος να κάνω την τρελή τη μαντεψιά.

Για όσους συμπάσχουν, KALO KOURAGIO!!!
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,812
επαρχια
Η όλη ιστορία με τους αντιπροσώπους είναι μια μεγάλη πίκρα. Λίγοι από αυτούς είναι σοβαροί. Ακόμα πιο λίγες είναι οι περιπτώσεις που θα μπορέσεις να ακούσεις το προιόν που σε ενδιαφέρει και να βγάλεις κι αποτέλεσμα. Πριν δύο βδομάδες πήγα να δω τον αντιπρόσωπο της Lehmann μιας και με ενδιαφέρει. Η αντιπροσωπεία λοιπόν είναι ένα σπίτι στους Αμπελόκηπους που όσο και να χτυπάς το κουδούνι δεν πρόκειται να ανοίξει ποτέ. Ευτυχώς είχα κρατήσει το τηλέφωνο του στο κινητό, τον πήρα, απάντησε κι έτσι άνοιξε η πόρτα. Προχωρήσαμε στα ενδώτερα της αντιπροσωπείας, δηλαδή στο σαλόνι (μου έχει ξανατύχει αυτό το σαλονάτο). Εκεί, με μια σύντομη συζήτηση μου απαξίωσε τους πάντες. Αυτοί που γράφουν στα forum είναι κάτι πικραμένοι που το μόνο που ξέρουν είναι να βγάζουν την πίκρα τους, αυτοί που γράφουν test στα περιοδικά είναι ανάξιοι γιατί δεν έχουν σύστημα αναφοράς στο σπίτι τους και κάτι τέτοια τραγικά. O.k. είπα μέσα μου, σκάσε και κάνε τον μ@λ@κ@. Ο άνθρωπος μπορεί να είναι κανένας τρελαμένος γκουρού και να τα βλέπει όλα από ψηλά. Αμ, δε! Δεν ήξερε καν ότι το τροφοδοτικό του Black Cube Decade (το PWX II δηλαδή) βγάζει δύο εξόδους. Όταν του το είπα, έψαξε στο internet για να το δει. Μιλάμε για ένα προιόν που το εμπορεύεται... και δεν έχει και πολλά. Εννοείται ότι μετά από αυτό δεν προχώρησα σε πιο συγκεκριμένες ερωτήσεις. Θα τις στείλω με mail κατευθείαν στον κατασκευαστή. Επίσης εννοείται πως το προιόν δεν υπήρχε σαν demo κι ακόμα πιο πολύ, ότι δεν υπάρχει για να το πάρεις σπίτι σου να το ακούσεις (αυτό το τελευταίο κι αν είναι επιστημονική φαντασία)!

Γι αυτό ψάχνω στο internet μπας και βγάλω καμιά άκρη. Μαζεύω ότι στοιχεία μπορώ κι ελπίζω στο τέλος να κάνω την τρελή τη μαντεψιά.

Για όσους συμπάσχουν, KALO KOURAGIO!!!

Τουλάχιστον είχε κάποιο στημένο για ακρόαση? Γιατί τον είχα πάρει τηλέφωνο και μου είπε ότι το black cube decade δεν το είχε διαθέσιμο.

Καλό θα είναι να ψωνίζουμε από σοβαρούς επαγγελματίες και κατόπιν ενδελεχούς έρευνας αγοράς. Προσωπικά άν το μαγαζί δεν είναι σοβαρό και δεν μου παρέχει παρουσίαση και επείδειξη των προϊόντων του που μπορεί να με ενδιαφέρουν, το προσπερνώ.
Μην αφήνετε στην τύχη τις αγορές σας.
 
Last edited:

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,360
Βόλος
Κι εγώ έχω φτάσει να λέω το ίδιο. Έχω ακούσει το Leehman και το θεωρώ κορυφαίο, αλλά αν είναι έτσι η αντιπροσωπία... υπάρχει και το Trichord και άλλες πορτοκαλίες όπως λέει κι ο Kessler.
Παρεπιπτώντως, το avmentor έχει ένα μεγάλο συγκριτικό με phono stages.
 

S.P.P.

New member
20 October 2009
84
Αθήνα
Το Decade το είχε σαν απόθεμα, όχι όμως σαν demo. Για να λέμε βέβαια και του στραβού το δίκιο, οι ελληνικές αντιπροσωπείες λόγω μεγέθους είναι στην πραγματικότητα μικρά μαγαζιά (με την καλή έννοια). Είναι λογικό να μην έχουν τη δυνατότητα να έχουν για demo όλες τις συσκευές που εμπορεύονται. Πόσο μάλλον να τις έχουν διπλές ώστε άλλο ένα κομμάτι να πηγαίνει βόλτα στα σπίτια. Αυτό μπορεί να είναι εφικτό μόνο για φτηνές και πολύ εμπορικές συσκευές. Δεν κατακρίνω αυτήν την πτυχή του προβλήματος. Δυστυχώς, στην Ελλάδα ζούμε...

Επίσης, δε μπορώ να προσπεράσω μια συσκευή, η οποία πιθανόν να είναι ακριβώς αυτό που ζητάω, επειδή έχει λάθος αντιπροσώπευση. Απλά, αν τελικά καταλήξω σε αυτήν, θα την αγοράσω κατευθείαν από το εξωτερικό (που πιθανότατα θα τη βρω και πιο φτηνά). Αν βέβαια υπάρχει κάτι ισάξιο και το πουλάει κάποιος σοβαρός άνθρωπος, ούτε συζήτηση, εννοείται ότι θα αγοράσω από αυτόν.
 

S.P.P.

New member
20 October 2009
84
Αθήνα
Για να επανέλθουμε στο θέμα μας τώρα, στο site που βρήκα την κριτική για το PS Audio πέτυχα και αυτήν την κριτική.

http://www.audiophilia.com/wp/?p=2553

Πηγαίνοντας στην κεντρική σελίδα του κατασκευαστή, έχει σαν διαφήμιση ένα σωρό άρθρα που έχουν γραφτεί για το συγκεκριμένο προιόν (και καλά κάνει). Σίγουρα είναι μία πολύ καλή επιλογή στο χιλιάρικο, ειδικά για κάποιον που τον ενδιαφέρουν οι balanced διασυνδέσεις.

http://www.aqvox.de/index_en.html

Δυστυχώς για μένα, δεν έχω βρει ακόμα πουθενά συγκριτικό αυτού με τα 'ακριβότερα' που με ενδιαφέρουν. Γνωρίζει κανείς κάτι παραπάνω?
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,812
επαρχια
Το Aqvox δεν αντιπροσωπεύεται στην Ελλάδα και πρέπει να το παραγγείλεις απευθείας από τον κατασκευαστή.

Θεωρώ πάντως ρίσκο την αγορά phono χωρίς να το έχεις ακούσει.
Και το συγκριτικό μια ιδέα θα σου δώσει αλλά η άποψη του reviewer θα είναι σύμφωνη με τα δικά σου γούστα?
 

Oracle

Established Member
29 October 2010
100
Να σε ρωτήσω λίγο, άλλαξες την εσωτερική καλωδίωση από το προτζεκτάκι σου?
Αν δεν το έκανες κάντο και μετά ψάξε για διαφορετικό phonostage.

Το έχω στο 2ο μου σύστημα με κεφαλή denon.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,812
επαρχια
Να σε ρωτήσω λίγο, άλλαξες την εσωτερική καλωδίωση από το προτζεκτάκι σου?
Αν δεν το έκανες κάντο και μετά ψάξε για διαφορετικό phonostage.

Το έχω στο 2ο μου σύστημα με κεφαλή denon.


Αν αναφέρεσαι σε μένα, δεν έχω αλλάξει την εσωτερική καλωδίωση του βραχίονα παρά μόνο το μαμίσιο καλώδιο από το βραχίονα στο phono, με Clearaudio sixstream.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,081
Να σε ρωτήσω λίγο, άλλαξες την εσωτερική καλωδίωση από το προτζεκτάκι σου?
Αν δεν το έκανες κάντο και μετά ψάξε για διαφορετικό phonostage.

Το έχω στο 2ο μου σύστημα με κεφαλή denon.
Δεν νομιζω οτι η ανακαλωδιωση του βραχιωνα θα αποτρεψει την αναγκη ενος καλυτερου phono stage.Aντιθετα ενα καλο phono stage θα οδηγησει καλυτερα στην επιλογη του εσωτερικου καλωδιου του βραχιωνα.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,812
επαρχια
Θα συμφωνήσω με τον AUDIOLYTIC.
Με ένα καλυτερο phono το αποτέλεσμα είναι πιο εμφατικό και άμεσα αντιληπτό. Και μάλιστα το καλύτερο και ισχυροτερο τροφοδοτικό στο phono κάνει μεγάλη διαφορά. Σου δίνει την αίσθηση ότι αυξήθηκε το gain.
 

antkots

Established Member
17 March 2009
297
Σε δοκιμες που εκανα στο σπιτι μου μεταξυ καλων και ακριβων phono,το μακραν καλυτερο ηταν το clear audio balance plus.
Παραλληλα ενα κολητος μου φιλος που εχει ηδη το clear audio balance plus,εκανε και αυτος διαφορα τεστ.Τελικα απο τα,dact ,krell ref,rcm,aqvox,και καποια αλλα υποδεεστερης και ανωτερης κατηγοριας,το καλυτερο ηταν αυτο που ανεφερα και το οποιο αγορασα με κλειστα πλεον ματια,το εργαλειο αυτο ειναι "αλλου"απογειωσε ολο το συστημα.
Θα μπορουσες να επικοινωνησεις με το Γιαννη Μιχαηλο να σου φερει ενα για ακροαση.
 
Last edited:

antkots

Established Member
17 March 2009
297
Δεν νομιζω οτι η ανακαλωδιωση του βραχιωνα θα αποτρεψει την αναγκη ενος καλυτερου phono stage.Aντιθετα ενα καλο phono stage θα οδηγησει καλυτερα στην επιλογη του εσωτερικου καλωδιου του βραχιωνα.
Ολα αυτα τα εχω κανει,δεν κερδιζεις απολυτως τιποτα απο οτι θα σου προσφερει ενα κορυφαιο phono.
Τα phono δεν ενισχυουν απλα το σημα οπως πιστευουν αρκετοι,ειναι κανονικος προενισχυτης,παιζει σημαντικο ρολο σε ολη την αλυσιδα.
Μπορει να παρεις το ακριβοτερο πλατω-βραχιονα-κεφαλη,και να "θαφτει"κυριολεκτικα απο ενα κακο-μετριο phono.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,081
Ολα αυτα τα εχω κανει,δεν κερδιζεις απολυτως τιποτα απο οτι θα σου προσφερει ενα κορυφαιο phono.
Τα phono δεν ενισχυουν απλα το σημα οπως πιστευουν αρκετοι,ειναι κανονικος προενισχυτης,παιζει σημαντικο ρολο σε ολη την αλυσιδα.
Μπορει να παρεις το ακριβοτερο πλατω-βραχιονα-κεφαλη,και να "θαφτει"κυριολεκτικα απο ενα κακο-μετριο phono.
Πολυ σωστα :a0210:......και προχωρω ενα βημα παρα περα και να πω οτι κατ'επεκταση υποφερει ολοκληρο το συστημα.Αν δε, δεν εντωπιστει εγκαιρα η αδυναμια του phono(μην σας φαινεται απιθανο,πολλοι την παθαινουν),τοτε ειναι που αρχιζουν οι λανθασμενες,ακριβες και ατελειωτες αλλαγες στο συστημα.
 

antkots

Established Member
17 March 2009
297
Πολυ σωστα :a0210:......και προχωρω ενα βημα παρα περα και να πω οτι κατ'επεκταση υποφερει ολοκληρο το συστημα.Αν δε, δεν εντωπιστει εγκαιρα η αδυναμια του phono(μην σας φαινεται απιθανο,πολλοι την παθαινουν),τοτε ειναι που αρχιζουν οι λανθασμενες,ακριβες και ατελειωτες αλλαγες στο συστημα.
Mου πηρε πανω απο 2 μηνες να καταληξω στην αγορα του εν λογω phono,για να πεισθω(οτι το phono παιζει καταλυτικο ρολο)και να καταληξω δοκιμασα παμπολα οπως προανεφερα phono και ετσι μονο καταλαβα την αξια ενος καλου phono.
Η επιλογη ενος υποδεεστερου phono ειναι καταστροφικη για το αναλογικο συστημα.