Συχνότητα σάρωσης και Χρόνος απόκρισης

Kyrxas

Established Member
21 June 2006
167
Αγ.Παρασκευή
Φίλοι, θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με την διαφορά της συχνότητας σάρωσης και του χρόνου απόκρισης μιας συσκευής και πώς αυτά επηρεάζουν την θέαση.
 

marios18t

New member
26 September 2006
87
Ηλιουπολη
Αγαπητέ Kyrxas,

Μάλλον εννοείς την κατακόρυφη συχνότητα η οποία δηλώνει το ρυθμό ανανέωσης της εικόνας (refresh rate) και μετριέται σε κύκλους ανά δευτερόλεπτο (Hz). Οσο μεγαλύτερη είναι η συχνότητα, τόσο σταθερότερη είναι η εικόνα (δεν τρεμοπαίζει). Συχνότητες κάτω από 70Hz είναι απαράδεκτες και ακατάλληλες για τα μάτια μας, σύμφωνα με τα σημερινά standards (από όσα έχω διαβάσει). Τώρα, η συχνότητα σάρωσης που αναφέρεις, είναι το γινόμενο των γραμμών μιας εικόνας επί την κατακόρυφη συχνότητα (KHz).

Σχετικά με το χρόνο απόκρισης, αυτός αντιστοιχεί στο χρόνο που χρειάζονται τα pixels προκειμένου να περάσουν από το ένα χρώμα στο άλλο και αυτός μετριέται σε χιλιοστά του δευτερολέπτου (ms). Οσο πιο μικρός είναι αυτός ο χρόνος τόσο πιο ρευστή και καθαρή είναι η εικόνα.

Μάριος
 

Αλέξης

Supreme Member
20 June 2006
6,311
Re: Απάντηση: Συχνότητα σάρωσης και Χρόνος απόκρισης

.......... Συχνότητες κάτω από 70Hz είναι απαράδεκτες και ακατάλληλες για τα μάτια μας, σύμφωνα με τα σημερινά standards (από όσα έχω διαβάσει). .......

Καλησπέρα Μάριε,-bye-

το βρίσκω λίγο υπερβολικό αυτό που γράφεις,
ειδικά εάν σκεφτείς το γεγονός ότι το 99%
των LCD που κυκλοφορούν είναι κάτω από 70Hz.

-bye- -bye-
 

matrix

Established Member
18 June 2006
169
Ο Μαριος μιλαει με ορους που αφορουν crt μονιτορ υπολογιστων. Με τα TFT τα 70 ΗΖ η τα 50 η τα 60 δεν ειναι πλεον ο ρυθμος που "αναβοσβηνει" η φωτεινοτητα της οθονης οπως γινεται στις CRT αλλα το ποσες φορες ανανεωνεται το περιεχομενο της εικονας. Δεν κουραζει τα ματια ειτε 50 ειτε 60 ειτε 70 ειτε 100ΗΖ στα TFT. Απλα οσο ανεβαινεις τοσο καλυτερη ειναι η κινηση, πιο φυσικη.
Ο χρονος αποκρισης ειναι ποσο γρηγορα μπορει ενα pixel να αλλαξει κατασταση (πχ απο μαυρο σε λευκο) και επηρεαζει την καθαροτητα της εικονας σε γρηγορες μεταβασεις-κινησεις. Οσο μικροτερος ο χρονος τοσο καλυτερο το panel-display και η απεικονιση.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Καταρχην να ξεκαθαρισουμε οτι το response time ειναι αυτο που ΔΗΛΩΝΟΥΝ οι κατασκευαστες , οχι το πραγματικο. Δυο τηλεορασεις μπορει να ειναι για παραδειγμα 8 msec και η μια να ειναι αρκετα πιο γρηγορη απο την αλλη.
Επισης παιζει σημαντικο ρολο ο επεξεργαστης εικονας (Bravia Engine, Pixel Plus κτλ.) που στις φθηνωτερες τηλεορασεις συνηθως ειναι της πλακας με αποτελεσμα η πιοτητα της εικονας να πεφτει.
Επισης οι LCD δειχνουν progressive οποτε ακομη και στα 50hz η εικονα ειναι πιο σταθερη και χωρις flicker απο μια CRT στα 100Ηz.
Οι LCD των 100 hz τωρα παρεμβαλουν μεταξυ δυο εικονων μια μαυρη οθονη ωστε να βελτιωθει η αισθηση της κινησης. Αυτο ομως δεν σημαινει κατ' αναγκη οτι μια LCD 100hz ειναι καλυτερη απο μια 50hz. Για παραδειγμα η Sharp και η Sony δυο απο τους κορυφαιους κατασκευαστες δεν χρησιμοποιουν αυτο το συστημα καθως τα panel που χρησιμοποιουν σε συνδυασμο με τους επεξεργαστες εικονας ειναι τοσο γρηγορα που δεν χρειαζεται.

Περισσοτερα μπορεις να δεις και εδω: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=3362
 

Kyrxas

Established Member
21 June 2006
167
Αγ.Παρασκευή
Αγαπητέ Rivers η πληροφορίες σου είναι διεξοδικές.
Βασικά προσπαθώ να καταλάβω ώστε να μπορώ να συγκρίνω προιόντα σε σχέση πάντα με στοιχεία που βοηθούν την ποιότητα εικόνας σε κίνηση.
Π.χ. η Samsung LEM71B έχει απόκριση 0,8 ms και συχνότητα σάρωσης 100ΜΗΖ.
Η Philips 9731D έχει απόκριση 0,3 ms και δεν ξέρω ποιά συχνότητα σάρωσης.
Πιστεύω και οι δύο παράμετροι δημιουργούν την συνισταμένη που αφορά την βελτίωση της κινούμενης εικόνας.
Σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Συχνότητα σάρωσης και Χρόνος απόκρισης

Αγαπητέ Rivers η πληροφορίες σου είναι διεξοδικές.
Βασικά προσπαθώ να καταλάβω ώστε να μπορώ να συγκρίνω προιόντα σε σχέση πάντα με στοιχεία που βοηθούν την ποιότητα εικόνας σε κίνηση.
Π.χ. η Samsung LEM71B έχει απόκριση 0,8 ms και συχνότητα σάρωσης 100ΜΗΖ.
Η Philips 9731D έχει απόκριση 0,3 ms και δεν ξέρω ποιά συχνότητα σάρωσης.
Πιστεύω και οι δύο παράμετροι δημιουργούν την συνισταμένη που αφορά την βελτίωση της κινούμενης εικόνας.
Σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια.

Αυτο που σου προσπαθω να σου πω (αλλα μαλλον δεν το καταλαβες) ειναι οτι η Philips δεν εχει 3 msec και η Samsung 8 αλλα οτι η Philips και η Samsung ΛΕΝΕ οτι ειναι τοσο.
Ενα παραδειγμα για να το καταλαβεις. Το περιοδικο 4Τροχοι δυναμομετρησε δυο κινητηρες 1600 κ.εκ. (δεν λεω ποιους γιατι ειναι off topic) ο ενας συμφωνα με τον κατασκευαστη εβγαζε 120 hp και ο αλλος 115 hp. Με την δυναμομετρηση το αποτελεσμα ηταν οτι στην πραγματικοτητα ο δευτερος ηταν 5 ιππους ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΟΣ απο τον πρωτο.
Ελπιζω τωρα να καταλαβες οτι δεν πρεπει να πιστευεις σε προδιαγραφες και ψευτικες δηλωσεις που συνοδευονται απο αστερακια και επεξηγησεις.
 

Kyrxas

Established Member
21 June 2006
167
Αγ.Παρασκευή
Απάντηση: Re: Απάντηση: Συχνότητα σάρωσης και Χρόνος απόκρισης

Αυτο που σου προσπαθω να σου πω (αλλα μαλλον δεν το καταλαβες) ειναι οτι η Philips δεν εχει 3 msec και η Samsung 8 αλλα οτι η Philips και η Samsung ΛΕΝΕ οτι ειναι τοσο.
Ενα παραδειγμα για να το καταλαβεις. Το περιοδικο 4Τροχοι δυναμομετρησε δυο κινητηρες 1600 κ.εκ. (δεν λεω ποιους γιατι ειναι off topic) ο ενας συμφωνα με τον κατασκευαστη εβγαζε 120 hp και ο αλλος 115 hp. Με την δυναμομετρηση το αποτελεσμα ηταν οτι στην πραγματικοτητα ο δευτερος ηταν 5 ιππους ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΟΣ απο τον πρωτο.
Ελπιζω τωρα να καταλαβες οτι δεν πρεπει να πιστευεις σε προδιαγραφες και ψευτικες δηλωσεις που συνοδευονται απο αστερακια και επεξηγησεις.

Κατάλαβα τι εννοούσες και ευχαριστώ για την επισήμανση. Ομως με αυτή τη λογική δεν έχουμε καμμία βάση. Σαφώς η πράξη πρέπει να επιβεβαιώνει την θεωρεία. Περιμένω να υπάρχουν αποκλήσεις και να δίδονται χαρακτηριστικά και ορισμοί που υπαγορεύονται απο σκοπιμότητες ανταγωνισμού.
Αν μη τι άλλο, τα περιγραφόμενα τεχνικά χαρακτηριστικά είναι ένα σημείο αναφοράς, το οποίο με κάποιον τρόπο θα πρέπει να πιστοποιείται.

Θα ανατρέξω στις αναφορές που έκανες μόλις βρώ χρόνο.
Για την ιστορία, μήπως ξέρεις η philips σε τί συχνότητα σάρωσης ΛΕΕΙ οτι δουλεύει?
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συχνότητα σάρωσης και Χρόνος απόκρισης

Θα ανατρέξω στις αναφορές που έκανες μόλις βρώ χρόνο.
Για την ιστορία, μήπως ξέρεις η philips σε τί συχνότητα σάρωσης ΛΕΕΙ οτι δουλεύει?

Η σαρωση δεν μπορει να ειναι αλλη απο 50 η 100Ηz (οταν μιλαμε για PAL). Αυτο μπορεις να εισαι ησυχος οτι ειναι περα για περα αληθινη τιμη.-bye-

Η γνωμη μου ειναι:
1- Αγορασε περιοδικα του χωρου με τεστ τηλεορασεων
2- Ψαξε στο ιντερνετ για κριτικες (πχ. CNET) και αποψεις (πχ. στο avforums)
3- Ρωτα κατοχους των συγκεκριμενων τηλεορασεων που σε ενδιαφερουν εδω στο forum
4- Ρωτα ειδικους στις τηλεορασεις οπως ο Καστρουνης και ο Καμουλακος
5- Πηγαινε σε μαγαζι που να εχει τις τηλεορασεις που να σε ενδιαφερουν και ζητησε να σου τις βαλουν να παιξουν με τηλεοπτικο σημα και DVD, παρε και τηλεκοντρολ αν γινεται και προσπαθησε να τις ρυθμισεις ωστε να δεις τι σου αρεσει καλυτερα.
Καλες οι προδιαγραφες αλλα αυτο που μετραει ειναι το τελικο αποτελεσμα , η εικονα.-bye-

Ελπιζω να βοηθησα.
 

georgede

AVClub Enthusiast
29 June 2006
995
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συχνότητα σάρωσης και Χρόνος απόκρισης

Ψαξε στο ιντερνετ για κριτικες (πχ. CNET)
Ρωτα ειδικους στις τηλεορασεις οπως ο Καστρουνης και ο Καμουλακος

Που βρίσκω αυτό το side; :damnyou:
Πως μπορώ ν επικοινωνήσω με αυτούς του 2 κυρίους; :damnyou:
ευχαριστώ... :ernaehrung004:
 

marios18t

New member
26 September 2006
87
Ηλιουπολη
Kyrxas,

Ο φίλος Matrix έχει δίκιο. Αλλωστε, όπως γνωρίζεις, οι σπουδές μου στα ηλεκτρονικά έμειναν στα παλιά, κάπου στη Θεσσαλονίκη, μιας και επαγγελματικά στράφηκα σε άλλο τομέα. Ομως, αν και τα πράγματα άλλαξαν, οι βασικές αρχές παρέμειναν παραπλήσιες, άλλωστε η ουσία της απάντησής μου, όσον αφορά το αποτέλεσμα της υψηλής συχνότητας και χαμηλής απόκρισης συμφωνεί με τις απαντήσεις των υπολοίπων φίλων (πιο σύγχρονων οφείλω να πω).

Φίλε Αλέξη, ελπίζω να κατάλαβες το μπλέξιμο από τα παραπάνω. Και χαμηλότερες συχνότητες στις LCD δεν είναι πρόβλημα από ότι κατάλαβα. Περιμένω πρόσκληση για να δω την 40X2000 όπως σου έχω γράψει στο αντίστοιχο thread της παρουσίασης.

Τελικά βρε παιδιά, η LE40M71B στα 100 Hz κάνει τη διαφορά ? Σε άλλο thread διάβασα πως τα 100 Hz σκοτώνουν.
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=4222
Είναι τελικά έτσι ?

Ενας παλιός παρ' ολίγων ηλεκτρονικός.