Τι έχει σημασία σ' έναν ενισχυτή;

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Καθημερινά διαβάζω ιστορίες φίλων,που προβληματίζονται για την οδήγηση των ηχείων τους ή αποδίδουν μια σειρά απο προβλήματα(ασαφές-λάσπη μπάσο,θολές φωνές,έλλειψη δυναμικών,βραδυπορίες...) σε παράγοντες όπως ο χώρος-στήσιμο,σε "κακά" μηχανήματα,κακά ταιριάσματα κλπ.

Πρόσφατα είχα και την προσωπική εμπειρία,της προσπάθειας ταιριάσματος των "παλιών" μου ηχείων-όχι τίποτα τερατώδες-, τα σχετικά εύκολα δίδρομα-βάσης Proac response 1SC,με πολλούς ενισχυτές μέχρι τα 2000.Ολα όσα περιγράφω παραπάνω,σαν συμπτώματα ανεπαρκούς οδήγησης,τα βίωσα έν είδει υπενθύμισης πάλι απο κοντά.

Ενισχυτές όντως πολύ καλοί ηχητικά και κατασκευαστικά,μέχρι και 120+ watts/8 ohm στο κανάλι,πήγαν για...βρούβες.

Παλιότερα,τα ίδια ηχεία τα οδηγούσα,ακόμα και σε χώρους μέχρι 30 τμ,με εξαιρετικά αποτελέσματα,με τον YBA Integre DT D με 50 wrms/8 ohm(δυστυχώς δεν κυκλοφορεί εδώ και πολλά χρόνια).Η τιμή του κοντινή με τις σημερινές τιμές των πιό πάνω ενισχυτών.

Μερικές σχετικές φώτο:

Ο ΥΒΑ.



attachment.php




Τα "σωθικά" δυό απο τους ενισχυτές,που δεν τα κατάφεραν...
XL_PM-15S2_inside_JP.jpg

verst_offen_1.jpg


Να συζητήσουμε,γιατί συνέβει αυτό;

Εννοείται,ότι αυτό το θέμα,είναι ένα χρήσιμο φρεσκάρισμα γι' όλους μας,προσωπικά κάπου είχα καιρό να παίξω με διάφορα μηχανήματα της κατηγορίας αυτής,αποκομίζοντας τέτοιες εμπειρίες και πάλι ,μα ιδίως θα είναι πολύ χρησιμότερο,για τους νέους μας φίλους στο χόμπυ...
 
Last edited by a moderator:

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,252
Βόλος
Εύκολο φορτίο το Proac σου;
pr1fig1.jpg

Το Stereophile το μέτρησε στα 84dB, και παρότι η αντίσταση δεν πέφτει πουθενά κάτω από 5Ω, έχει πολύ μεγάλες διαφορές με την φάση να παίζει τρελλά. Μπορεί να ξεγυμνώσει εύκολα ένα μηχάνημα που δεν έχει πολύ ισχυρό τροφοδοτικό κυρίως με τη συμπεριφορά του γύρω στα 100Hz. Και με την αυξημένη αντίσταση στα 100Hz, παίζει ρόλο η ικανότητα του ενισχυτή στα 16Ω. Μπορεί τα [email protected]Ω να γίνονται [email protected]Ω, αλλά ποιος μετράει αν είναι και [email protected]Ω;
Για να μην πούμε για τα πάνω από 20Ω στις μεσοϋψηλές, όπου οι ενισχυτές δεν θα έχουν πρόβλημα οδήγησης, αλλα τονικά μπορεί εύκολα να επιδεινώσουν τα ripple της απόκρισης στην περιοχή του crossover. Ο Ατκινσον το σχολιάζει ως εξής:
However, its impedance does vary widely, meaning that amplifiers with high source impedances will change their frequency responses to a subjectively significant extent.​
 
Last edited:

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,252
Βόλος
Darlington είναι αυτά που βλέπω στην τελευταία φωτό;

Όσο για την τιμή, έχεις λάβει υπ' όψην τον πληθωρισμό του τότε και του τώρα; Γιατί ο Copland CSA14 που έχω από "τότε" τον είχα πάρει λιγότερα από τα μισά που έχει το αντίστοιχο Copland "τώρα". Και η μεγάλη διαφορά είναι ο τηλεχειρισμός.
 
Last edited:

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Απάντηση: Re: Τι έχει σημασία σ' έναν ενισχυτή;

Εύκολο φορτίο το Proac σου;
pr1fig1.jpg

Το Stereophile το μέτρησε στα 84dB, και παρότι η αντίσταση δεν πέφτει πουθενά κάτω από 5Ω, έχει πολύ μεγάλες διαφορές με την φάση να παίζει τρελλά. Μπορεί να ξεγυμνώσει εύκολα ένα μηχάνημα που δεν έχει πολύ ισχυρό τροφοδοτικό κυρίως με τη συμπεριφορά του γύρω στα 100Hz. Και με την αυξημένη αντίσταση στα 100Hz, παίζει ρόλο η ικανότητα του ενισχυτή στα 16Ω. Μπορεί τα [email protected]Ω να γίνονται [email protected]Ω, αλλά ποιος μετράει αν είναι και [email protected]Ω;
Για να μην πούμε για τα πάνω από 20Ω στις μεσοϋψηλές, όπου οι ενισχυτές δεν θα έχουν πρόβλημα οδήγησης, αλλα τονικά μπορεί εύκολα να επιδεινώσουν τα ripple της απόκρισης στην περιοχή του crossover. Ο Ατκινσον το σχολιάζει ως εξής:
However, its impedance does vary widely, meaning that amplifiers with high source impedances will change their frequency responses to a subjectively significant extent.​

Σχετικά έυκολο δίδρομο-βάσης έγραψα...Κυκλοφορούν πολλά τέτοια εύκολα,που υποτίθεται φαινομενικά σε πρώτη ανάγνωση,παίζουν απροβλημάτιστα ...Ας μην πάμε σε αντίστοιχα δαπέδου...Αυτά είναι πολλά περισσότερα και μάλιστα ουκ ολίγα πολύδρομα ακόμη και γύρω στα 500 ευρό...
 
Last edited:

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,252
Βόλος
Κυκλοφορούν πολλά τέτοια "εύκολα". Και τους ενισχυτές συχνά τους μετράνε στο 1kHz με μόνο το ένα κανάλι να δουλεύει και βγάζουν 120W...
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Απάντηση: Re: Τι έχει σημασία σ' έναν ενισχυτή;

Darlington είναι αυτά που βλέπω στην τελευταία φωτό;

Όσο για την τιμή, έχεις λάβει υπ' όψην τον πληθωρισμό του τότε και του τώρα; Γιατί ο Copland CSA14 που έχω από "τότε" τον είχα πάρει λιγότερα από τα μισά που έχει το αντίστοιχο Copland "τώρα". Και η μεγάλη διαφορά είναι ο τηλεχειρισμός.

Δεν έχει τόση σημασία,απλά το ανάφερα,εξάλλου σήμερα θα φτιαχνόταν με τα μισά και λιγότερα στην Κίνα...Αλλο είναι το κύριο...Μέρος του το σχολίασες ήδη...
 
Last edited:

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,808
Δίπλα στον Pseiras.....
O παλιός ο YBA δεν έχει καμία σχέση με αυτούς που κόπηκαν. Dual mono και πολύ ωραία τροφοδοσία με τους πυκνωτές του εκεί που πρέπει. Οι κομμένοι κάτι τους λείπει από τα δύο, είται λέγεται τροφοδοτικό είτε λέγεται πυκνωτική χωρητικότητα ΙΜΗΟ.

Βέβαια η συζήτηση θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον αν είχαμε και τα τεχνικά χαρακτηριστηκά των τριών ενισχυτών (χωρίς τα ονόματα των κομμένων)
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Απάντηση: Re: Τι έχει σημασία σ' έναν ενισχυτή;

O παλιός ο YBA δεν έχει καμία σχέση με αυτούς που κόπηκαν. Dual mono και πολύ ωραία τροφοδοσία με τους πυκνωτές του εκεί που πρέπει. Οι κομμένοι κάτι τους λείπει από τα δύο, είται λέγεται τροφοδοτικό είτε λέγεται πυκνωτική χωρητικότητα ΙΜΗΟ.

Βέβαια η συζήτηση θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον αν είχαμε και τα τεχνικά χαρακτηριστηκά των τριών ενισχυτών (χωρίς τα ονόματα των κομμένων)

Σωστό...


ΥΒΑ ΙΝTEGRE.... Υπάρχει review στο Stereophile.Μετρούσε 50W 8 ohm/90 W 4ohm


Ο 2ος

Power Output (8 / 4 Ohm RMS) 90 W / 140 W
Power Output (8 / 4 Ohm DIN) 95 W / 155 W
Power Output (8 / 4 Ohm IHF) 100 W / 160 W
Bridged Power Output (8 Ohm RMS) -
Frequency Response 5 Hz-100 kHz
Total Harmonic Distortion 0.05 %
Damping Factor 100
Input Sensitivity: MM 2.7 mV / 47 kOhm
Input Sensitivity: MC 270 µV / 100 ohm
Signal to Noise Ratio: MM / MC 86 dB / 75 dB
Input Sensitivity: High level 240 mV / 20 kOhm
Input Sensitivity: Balanced High level -
Signal to Noise Ratio: High level 89 dB
Input Sensitivity: Power Amp Direct IN 1.7V / 20 kOhm
Signal to Noise Ratio: Power Amp Direct IN 104 dB

Ο 3ος

180W + 180W (4 ohms), 125W + 125W (8 ohms)
Total Harmonic Distortion: < 0.008%
Signal-to-Noise Ratio: 100dB
Frequency Response: 10Hz - 30,000Hz (-0.5dB)
Balanced Analogue Audio Input: 1 (XLR)
Analogue Audio Inputs: 5 (RCA)
Preout: 1 (RCA)
Headphone Out: 1 (6.3mm)
Speaker Terminals: 2 pairs (Binding post)
A/B Speaker Output
Compatible Speaker Impedance: 2-16 ohms
Operation: 230V AC, 50Hz
Power Consumption: 330W
Dimensions (WxHxD): 435x154x403mm
Weight: 14kg
Colours: Black, Silver
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Γα τον πρωτο τυγχανει να γνωριζω, τον καταλαβα απο τα specs γιατι την κουβεντα για την οδηγηση του την εχω ξανακανει με φιλο εκτος φορουμ. Γενικα οι ενισχυτες τις εταιριας χαρακτηριζονται απ τις χροιες τους κ ποτε δεν φημιζονταν για την οδηξγηση τους. Αυτο το Damping factor 100, θα μπορουσε να ειναι καλυτερο για ενα τετοιο ειδικο μοντελο.

Υπαρχουν λεπτομεριες οπως τι τροφοδοτικα εχουν αυτοι οι δυο καθως και τι μπορουν να δωσουν απο Ampere?
 
Last edited:

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Απάντηση: Re: Τι έχει σημασία σ' έναν ενισχυτή;

Γα τον πρωτο τυγχανει να γνωριζω, τον καταλαβα απο τα specs γιατι την κουβεντα για την οδηγηση του την εχω ξανακανει με φιλο εκτος φορουμ. Γενικα οι ενισχυτες τις εταιριας παρολες τις χροιες τους ποτε δεν φημιζονταν για την οδηξγηση τους. Αυτο το Damping factor 100, θα μπορουσε να ειναι καλυτερο για ενα τετοιο ειδικο μοντελο.

Υπαρχουν λεπτομεριες οπως τι τροφοδοτικα εχουν αυτοι οι δυο καθως και τι μπορουν να δωσουν απο Ampere?

Δεν βρήκα κάτι παραπάνω...Θα το ξαναψάξω...
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,808
Δίπλα στον Pseiras.....
Re: Απάντηση: Re: Τι έχει σημασία σ' έναν ενισχυτή;

Σωστό...


ΥΒΑ ΙΝTEGRE.... Υπάρχει review στο Stereophile.Μετρούσε 50W 8 ohm/90 W 4ohm


Ο 2ος

Power Output (8 / 4 Ohm RMS) 90 W / 140 W
Power Output (8 / 4 Ohm DIN) 95 W / 155 W
Power Output (8 / 4 Ohm IHF) 100 W / 160 W
Bridged Power Output (8 Ohm RMS) -
Frequency Response 5 Hz-100 kHz
Total Harmonic Distortion 0.05 %
Damping Factor 100
Input Sensitivity: MM 2.7 mV / 47 kOhm
Input Sensitivity: MC 270 µV / 100 ohm
Signal to Noise Ratio: MM / MC 86 dB / 75 dB
Input Sensitivity: High level 240 mV / 20 kOhm
Input Sensitivity: Balanced High level -
Signal to Noise Ratio: High level 89 dB
Input Sensitivity: Power Amp Direct IN 1.7V / 20 kOhm
Signal to Noise Ratio: Power Amp Direct IN 104 dB

Ο 3ος

180W + 180W (4 ohms), 125W + 125W (8 ohms)
Total Harmonic Distortion: < 0.008%
Signal-to-Noise Ratio: 100dB
Frequency Response: 10Hz - 30,000Hz (-0.5dB)
Balanced Analogue Audio Input: 1 (XLR)
Analogue Audio Inputs: 5 (RCA)
Preout: 1 (RCA)
Headphone Out: 1 (6.3mm)
Speaker Terminals: 2 pairs (Binding post)
A/B Speaker Output
Compatible Speaker Impedance: 2-16 ohms
Operation: 230V AC, 50Hz
Power Consumption: 330W
Dimensions (WxHxD): 435x154x403mm
Weight: 14kg
Colours: Black, Silver

Χωρίς να κατέχω και πολλά, ο 3ος έχει πρόβλημα οδήγησης και αυτό μου φαίνεται από το γεγονός ότι power consumption 330W με 180/4Ω απλά δεν βγαίνουν τα κουκιά. Το Proac που έπεφτε στα 5Ω και ζητούσε ρευματάκι το καημένο, απλά δεν υπήρχε...

Ο 2ος δεν οδηγεί διότι με 0.6x όταν το φορτίο υποδιπλασιάζεται δεν το λές και τέρας οδήγησης, του βάζεις και τα παιχνίδια με τις φασεις τρέχα γύρευε. Βέβαια ο δικός μου ενισχυτής είναι χειρότερος σε αυτό το σημείο :flipout:

Βέβαια θα άξιζε να είχαμε και την μέτρηση για κάθε ενισχυτή πόσο γρήγορα ανεβάζει και κατεβάζει τα ρεύματά του
 

DIAMANTIS SVIGOS

AVClub Addicted Member
7 April 2008
2,884
ΕΛΛΑΔΑ
Αφού υπάρχει η εμπειρία ίσως... λέω τώρα ίσως... να ήταν μια καλή ιδέα ένας... μτχ YBA?
Θα έρθει και φθηνότερα...
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Ο συντελεστης αυξησης ισχυος σε υποδιπλασιασμο φορτιου δεν ειναι απολυτα ενδεικτικος για την οδηγηση ενος μηχανηματος. Ας μιλησω για παραδειγμα για το κλασσικο τερατακι που λεγεται ΧΤΖ. Η ισχυς του απο 110 βατακια ανεβαινει στα 160 στα 4Ω. Απο μονο του αυτο αν το δεις λες οτι ο ενισχυτης απλα δεν... Ελα ομως που εχει ενα 500αρι τροφοδοτικο και δυνατοτητα 60Α ρευματων..
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Βρήκα συμπληρωματικά:

Για τον 2ο

Twin 20,000 microfarad filter capacitors are custom made and provide huge current reserves for enhanced bass control. A current feedback power amplifier delivers 90 watts per channel into 8 ohms and features a DC servo for superior low frequency response.
The powerful Toroidal transformer delivers exceptionally high current values to instantaneously follow every dynamic and every detail of the music, while an additional CD direct input buffer ensures a completely unadulterated audio signal. In addition, the symmetrical circuit architecture, with system block shielding and independent left and right heat sinks, eliminates cross-channel interference for the clearest, most ‛visible’ of sound stages.



Για τον 3ο.

Fully discrete dual mono design , with each channel separated "juice factory" toroidal shape.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Εχουν δοθεί για τράμπα...

Αλλά το θέμα δεν είναι τα ηχεία αυτά.Με βοήθησαν και τα χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα.

Υπάρχουν άλλα βάσης με πιό δύσκολα χαρακτηριστικά,αλλά και δαπέδου των 450 ευρό,που για να οδηγηθούν απαιτούν βαρβάτα μονομπλόκ των...300 W και πάνω.

Η πλάκα έιναι ότι όλα αυτά,θεωρητικά με βάση τα νούμερα που δίνουν οι κατασκευστές,αγοράζονται σαν "εύκολα" και μετά άντε τρέχα γύρευε,με φθηνά-εισαγωγικά στο σπόρ ενισχυτάκια...



Ας μείνουμε παρακαλώ στο θέμα...
 
Last edited:

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Re: Απάντηση: Τι έχει σημασία σ' έναν ενισχυτή;

Εχουν δοθεί για τράμπα...

Αλλά το θέμα δεν τα ηχεία αυτά...

Υπάρχουν άλλα βάσης με πιό δύσκολα χαρακτηριστικά,αλλά και δαπέδου των 450 ευρό,που για να οδηγηθούν απαιτούν μονομπλόκ των 300 W και πάνω.

Η πλάκα έιναι ότι όλα αυτά,θεωρητικά με βάση τα νούμερα που δίνουν οι κατασκευστές,αγοράζονται και μετά άντε τρέχα γύρευε,με φθηνά-εισαγωγικά στο σπόρ ενισχυτάκια...

Ας μείνουμε στο θέμα...


Ακριβως. Κ ποσος κοσμος την παταει με την επιλογη ενισχυτη σε αυτες τις περιπτωσης. Μια καμπυλη εμπεδησης ηχειου που κοστιζει 890 ευρω. Για ριξτε μια ματια... Το ηχειο καταπινει χαλαρα τους μισους ενισχυτες μεχρι το 3Κ


http://www.hxos.gr/upload/images/1306228681.jpg

Ωπ σορρυ! Ξεφυγα. Off topic mode off :blush:
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,075
Αθήνα
Ο πρώτος εκ των δύο που δεν τα κατάφεραν, δεν είχε καταφέρει να οδηγήσει ακόμα πιο εύκολο ηχείο βάσης ικανοποιητικά όταν είχα πάρει ένα για δοκιμή.

Και όχι μόνο αυτό. Κυκλοφορεί και σε έκδοση "samurai enhanced" σε αισθητά ακριβότερη τιμή.

Για να είμαι δίκαιος όμως θα πω πως υπάρχει ένας ομόσταβλός του με 10 παραπάνω watt που οδηγεί πολύ καλά, αλλά διπλασιάζει την ισχύ του από τα 8 στα 4. Και είναι φυσικά ακριβότερος.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Nα δούμε άλλο ένα παραγνωρισμένο ενισχυτή,που δεν κυκλοφορεί πιά...Στο 2005 πουλιόταν περίπου στα 1500 ευρό...

re654bfa.JPG


Κοιτάχτε κατασκευή για τέτοια τιμή!




MONRIO MC207 http://www.tnt-audio.com/ampli/monrio_mc207_e.html

"As for loudspeakers matching, feel free to connect ANY load, the MC 207 won't be in trouble even with impedances as low as 2 ohm (minimum).".........................................
 
Last edited:

supersonic

AVClub Fanatic
17 June 2006
49,041
Η δικη μου ταπεινη αποψη ειναι οτι οι δυο αλλοι υστερουν στην τροφοδοσια
Ιδιως ο δευτερος
(Μακροσκοπικα ολα αυτα).....