Το Σύστημα

saitisgr

Banned
19 December 2006
1,513
Δυστυχώς εδώ
θα ηθελα να ανταλάξουμε γνώμες γενικά
στο πως στήνουμε το σύστημα μας
ποιές επιλογές κάνουμε ????
τι προτεραιότητες βάζουμε???? και γιά ποιόν λόγο???
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,088
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Εννοεις ολα τα μηχανηματα λεπτομερως η κυριως τα ηχεια;
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Πολύ ωραίο νήμα Satis!

Από προσωπική εμπειρία πιστεύω πως τα πρώτα πράγματα που πρέπει να ερευνήσουμε είναι ο μουσικός μας προσανατολισμός, οι απαιτήσεις μας από το υποψήφιο σύστημα και ο χώρος που θα το φιλοξενήσει. Μετά μελέτη του budget που μπορούμε να διαθέσουμε και τον τρόπο που θα αποφασίσουμε για την υλοποίηση του συστήματος. Δηλαδή: Βραχυπρόθεσμη υλοποίηση του συστήματος με διάθεση του χρηματικού ποσού για την αγορά όλου του συστήματος με ταυτόχρονα ή μακροπρόθεσμη υλοποίηση του συστήματος με την αγορά ακριβότερων υλοποιήσεων αλλά σταδιακά με σκοπό το χτίσιμο ενός ποιοτικότερου συνόλου από το πρώτο συναρτήσει των οικονομικών μας δεδομένων. Και βέβαια η υλοποίηση του συστήματος να γίνει με σειρά από τα ηχεία προς στη πηγή. Καθώς τα ηχεία είναι το κομμάτι που θα αναπαραγάγει τη μουσική μας και θα μας προσφέρει τη συγκίνηση σαν ''ερμηνευτής'' αλλά δίνοντας εξίσου την ανάλογη σημασία στα ενισχυτικά και στη πηγή αφού εάν δεν είναι ανάλογα μεταξύ τους τότε το αποτέλεσμα θα είναι κακό. Πρέπει λοιπόν να υπάρχει ποιοτική ομοιομορφία μεταξύ των συσκευών για να ''εκφράζουν'' και να ''αξιοποιούν'' τις ''ποιοτικές αρετές τους''. Τέλος κάθε επιλογή να γίνεται μετά από προσεκτική εξέταση, των υποψηφίων προς αγορά, συσκευών σε θέματα ηχητικής απόδοσης και υλοποίησης και λόγου τιμής προς απόδοση.

Αυτά εν συντομία από εμένα κατά την προσωπική μου, βέβαια, άποψη.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,088
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Θα συμφωνησω με τον Πανο οτι θα ξεκινουσα απο τα ηχεια,με κριτηρια το μεγεθος του χωρου και το budget.

Επισης θα ξοδευα τα περισσοτερα λεφτα που θα ηταν δυνατο βασει του συνολικου budget στα ηχεια,διοτι αυτα ειναι που κανουν την μεγαλυτερη διαφορα στον τελικο ηχο.
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Θα συμφωνησω με τον Πανο οτι θα ξεκινουσα απο τα ηχεια,με κριτηρια το μεγεθος του χωρου και το budget.

Επισης θα ξοδευα τα περισσοτερα λεφτα που θα ηταν δυνατο βασει του συνολικου budget στα ηχεια,διοτι αυτα ειναι που κανουν την μεγαλυτερη διαφορα στον τελικο ηχο.

+1000. Δεν το έκανα ξεκάθαρο στο προηγούμενο ποστ. Πιστεύω ότι είναι το πιο σημαντικό κομμάτι στην αλυσίδα του συστήματος. Επίσης μπορεί να υποστηρίξει και μελλοντικές αναβαθμίσεις! Δηλαδή να μας παρέχει προοπτική αναβαθμίσεων ούτως ώστε να εισπράττουμε τις ακουστικές βελτιώσεις - επεμβάσεις στο τελικό αποτέλεσμα.
 

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,431
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Προσωπικά τάσσομαι υπέρ της ισομερούς κατανομής των χρημάτων σε όλα τα κομμάτια του συστήματος όσο αυτό είναι εφικτό. Δε νομίζω ότι έχει νόημα να αγοράσει κάποιος ηχεία των 6.000 ευρώ αν πρόκειται να τα οδηγεί με ενισχυτή των 1.000 ευρώ (ακραίο το παράδειγμα). Δύσκολα θα πάρει το πλήρες εύρος των δυνατοτήτων τους. Και φυσικά δεν πρέπει επ' ουδενί να υποτιμώνται οι πηγές, λάθος στο οποίο είχα υποπέσει και εγώ παλαιότερα. Θεωρώ ότι με την ισομερή κατανομή των χρημάτων μπορεί να αποκτήσει κανείς ένα πιο ολοκληρωμένο και ισορροπημένο σύστημα. Φυσικά και σε αυτόν τον "κανόνα" υπάρχουν κάμποσες εξαιρέσεις, απλά τον έχω ως μπούσουλα.
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Προσωπικά τάσσομαι υπέρ της ισομερούς κατανομής των χρημάτων σε όλα τα κομμάτια του συστήματος όσο αυτό είναι εφικτό. Δε νομίζω ότι έχει νόημα να αγοράσει κάποιος ηχεία των 6.000 ευρώ αν πρόκειται να τα οδηγεί με ενισχυτή των 1.000 ευρώ (ακραίο το παράδειγμα). Δύσκολα θα πάρει το πλήρες εύρος των δυνατοτήτων τους. Και φυσικά δεν πρέπει επ' ουδενί να υποτιμώνται οι πηγές, λάθος στο οποίο είχα υποπέσει και εγώ παλαιότερα. Θεωρώ ότι με την ισομερή κατανομή των χρημάτων μπορεί να αποκτήσει κανείς ένα πιο ολοκληρωμένο και ισορροπημένο σύστημα. Φυσικά και σε αυτόν τον "κανόνα" υπάρχουν κάμποσες εξαιρέσεις, απλά τον έχω ως μπούσουλα.

Πολύ ακραίο το παράδειγμα που έδωσες. Δεν αναφέραμε κάτι τέτοιο πιο πρίν. Αυτό που εννοούσαμε ότι το ενισχυτικό κομμάτι θα μπορούσε να είναι και στο 80% της τιμής του ηχείου αν και δεν πιστεύω στα ποσοστά και τα νούμερα γιατί στη πράξη είναι πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Όσο για τις πηγές συμφωνώ ότι είναι πολύ σημαντικές (!) αλλά είναι ανώφελο να ξεπερνάει το επίπεδο των υπολοίπων μηχανημάτων αφού δεν θα μπορεί έτσι να αξιοποιηθεί πλήρως. Γι 'αυτό η κλίμακα ξεκινάει από τα ηχεία. Επίσης συμφωνώ και με την ισόποση προσέγγιση. Απλά εγώ προσωπικά θα έδινα τη μεγαλύτερη σημασία στο ηχείο. Επίσης στο θέμα της κλίμακας που είπα δεν αναφέρομαι αποκλειστικά οικονομικά αλλά και στο επίπεδο σπουδαιότητας. Άλλωστε μην ξεχνάμε και περιπτώσεις εξαιρετικών υλοποίησεων που απαιτούν πολύ πιο ακριβά συνοδά γιατί έχουν υψηλό λόγο τιμής προς απόδοση. Οπότε το θέμα των χρημάτων δεν είναι απαραίτητα μείζονος σημασίας αλλά κάποιες φορές ελάσσονος.
Δεν σημαίνει πάντα ότι η αναλογία των χρημάτων θα μας δώσει και το ποθούμενο αποτέλεσμα καθώς υπάρχουν πολύ παράγοντες που επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα όπως ηλεκτρικά χαρακτηριστικά μιας συσκευής, συνέργεια με τις υπόλοιπες, προσωπικό γούστο και ένα σωρό άλλα.
 

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,431
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Αγαπητέ Πάνο απλά ανέπτυξα το σκεπτικό μου. Δεν είχα σκοπό να αντιπαρατεθώ με απόψεις που αναφέρθηκαν παραπάνω και αλοίμονο είναι σεβαστές. Άλλωστε ασκήσεις επί χάρτου κάνουμε εδώ και η πραγματικότητα που είναι σαφώς πιο περίπλοκη ενδέχεται να μας διαψεύσει. Όπως έγραφε κάποτε και μια ψυχή, "τη διαλεκτική τη διαδέχτηκε η ζωή". :ernaehrung004:
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Αγαπητέ Πάνο απλά ανέπτυξα το σκεπτικό μου. Δεν είχα σκοπό να αντιπαρατεθώ με απόψεις που αναφέρθηκαν παραπάνω και αλοίμονο είναι σεβαστές. Άλλωστε ασκήσεις επί χάρτου κάνουμε εδώ και η πραγματικότητα που είναι σαφώς πιο περίπλοκη ενδέχεται να μας διαψεύσει. Όπως έγραφε κάποτε και μια ψυχή, "τη διαλεκτική τη διαδέχτηκε η ζωή". :ernaehrung004:

Αχ αυτό το πληκτρολόγιο.... Μα φυσικά και δεν είχα την εντύπωση ότι αντιπαρατίθεσαι σε αυτά που λέω. Απλά συζήτηση κάνω. Έχεις την εκτίμηση μου φίλε karavan και στο έχω ξαναπεί! :ernaehrung004:

Συμφωνώ!-bye-
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,088
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Και οι δυο προσεγγισεις ειναι σωστες,και θα ελεγα οτι αλληλοσυμπληρωνονται,με το σκεπτικο οτι,αν σε ενα καλοδιαλεγμενο συστημα μπορουμε να κανουμε καποιες υποχωρησεις πχ στον ενισχυτη και δωσουμε καπως πιο πολλη σημασια στα ηχεια διοτι το αποτελεσμα μας αρεσει πιο πολυ δεν ειναι κακο.

Βεβαια,οχι ακροτητες,εκτος καποιων πραγματικα καλων "αιρετικων" συνδιασμων........:laugh:
 
Last edited:

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Και οι δυο προσεγγισεις ειναι σωστες,και θα ελεγα οτι αλληλοσυμπληρωνονται,με το σκεπτικο οτι,αν σε ενα καλοδιαλεγμενο συστημα μπορουμε να κανουμε καποιες υποχωρησεις πχ στον ενισχυτη και δωσουμε καπως πιο πολλη σημασια στα ηχεια διοτι το αποτελεσμα μας αρεσει πιο πολυ δεν ειναι κακο.

Αυτό εννοούσα κι εγώ. Μάλιστα εγώ μιας και είμαι ''ηχειάκιας'' μέχρι το κόκαλο δίνω παραπάνω σημασία στο ηχείο και είμαι επηρεασμένος στο λόγο από αυτήν την προτίμησή μου.
 

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,431
Re: ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Αχ αυτό το πληκτρολόγιο.... Μα φυσικά και δεν είχα την εντύπωση ότι αντιπαρατίθεσαι σε αυτά που λέω. Απλά συζήτηση κάνω. Έχεις την εκτίμηση μου φίλε karavan και στο έχω ξαναπεί! :ernaehrung004:

Συμφωνώ!-bye-

:a0210: -bye-
 

saitisgr

Banned
19 December 2006
1,513
Δυστυχώς εδώ
Παιδιά να διευκρινήσω τα εξής
αυτό που με ενδιαφέρει να κουβεντιάσουμε είναι οχι για τον χώρο του κάθε ενός μας , το τι μουσική ακούμε ,ή το πόσα θα ξοδέψουμε γιατί το οτι θα ξοδέψουμε είναι δεδομένο
αλλά κατά πόσο μπορεί να είναι λάθος οι επιλογές μας σε μηχανήματα,καλώδια,έπιπλα κλπ και γενικά στο στήσιμο ενός καλού συστήματος που μπορεί να είναι και φθηνό και ακριβό

Παράδειγμα ???οπως γράψαν και οι φίλοι και έχουν δίκιο καλά ηχεία
και θεωρώ καλά ηχεία τα καταξιωμένα στην αγορά
 
Last edited:

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,810
Δίπλα στον Pseiras.....
Τί εννοείς με λάθος επιλογές; Οι επιλογές μας γίνονται με γνώμονα την γνώση που έχουμε εκείνη την στιγμή αλλά και τα θέλω μας. Επίσης το λάθος είναι καθαρά υποκειμενικό. Αν εσένα σου αρέσει να ακούς με panel ενώ εγώ με κόρνες πχ αυτό δεν σημαίνει κατ ανάγκη ότι έχουμε κάνει λάθος επιλογές. Το γούστο του καθενός οδηγεί .Αλλαγές στο σύστημα επιφέρουμε εμείς. Βαρεθήκαμε να ακούμε κάπως και θέλουμε να ακούμε κάπως αλλιώς. Αλλαγές επιφέρει η οικονομική μας κατάσταση. Βγάζω περισσότερα και θέλω να αναβαθμίσω τον ήχο μου αγοράζοντας πχ ηχεία διπλάσιου κόστους απο αυτά που έχω τώρα.
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Νομίζω πως είμασταν σαφείς. Δεν γράψαμε για τον χώρο, τον δικό μας αλλά για τα γενικά κριτήρια επιλογής - κίνησης όταν χτίζουμε ένα σύστημα. Τώρα το τι είναι λάθος στο ταίριασμα κάποιον μηχανημάτων θεωρητικά είναι δύσκολο να το αναπτύξουμε, γιατί έχει να κάνει με το προσωπικό γούστο και αντίληψη του καθενός αλλά και τη συνέργεια των μηχανημάτων και το πως επηρεάζεται αυτή από άλλους παράγοντες όπως καλώδια, χώρος κ.α.

Άλλωστε, κάτι το οποίο κάποιος από εμάς έκανε, που μπορεί να λειτούργησε λανθασμένα, μπορεί σε κάποιον άλλο να λειτουργήσει σωστά και το αντίθετο. Το κάθε σύστημα στις επιμέρους λεπτομέρειές και στο πως θα στηθεί είναι κάτι ξεχωριστό σχεδόν, όπως τα γούστα και η προσωπικότητα του ιδιοκτήτη αλλά και ο χώρος του.

Μήπως εννοείς ποιες μάρκες θεωρούμε αξιόπιστες ή μη;
 

saitisgr

Banned
19 December 2006
1,513
Δυστυχώς εδώ
Τί εννοείς με λάθος επιλογές; Οι επιλογές μας γίνονται με γνώμονα την γνώση που έχουμε εκείνη την στιγμή αλλά και τα θέλω μας. Επίσης το λάθος είναι καθαρά υποκειμενικό. Αν εσένα σου αρέσει να ακούς με panel ενώ εγώ με κόρνες πχ αυτό δεν σημαίνει κατ ανάγκη ότι έχουμε κάνει λάθος επιλογές. Το γούστο του καθενός οδηγεί .Αλλαγές στο σύστημα επιφέρουμε εμείς. Βαρεθήκαμε να ακούμε κάπως και θέλουμε να ακούμε κάπως αλλιώς. Αλλαγές επιφέρει η οικονομική μας κατάσταση. Βγάζω περισσότερα και θέλω να αναβαθμίσω τον ήχο μου αγοράζοντας πχ ηχεία διπλάσιου κόστους απο αυτά που έχω τώρα.

Αγαπητέ φίλε λάθος κατάλαβες ποτέ δεν εβαλα σαν θέμα το εάν θες να ακούς με ηλεκτροστατικό,πάνελ ή ηλεκτροδυναμικό
αλλά γιά λάθος προτεραιότητες που κάνουμε ολοι μας....
να σου μία λάθος επιλογή για να μην με παρεξηγείς??????
το ΠΡΩΤΑ Η ΚΕΦΑΛΗ ΣΤΟ ΠΙΚΑΠ!!!! ΕΊΝΑΙ ΛΑΘΟς Η ΟΧΙ???
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Αγαπητέ φίλε λάθος κατάλαβες ποτέ δεν εβαλα σαν θέμα το εάν θες να ακούς με ηλεκτροστατικό,πάνελ ή ηλεκτροδυναμικό
αλλά γιά λάθος προτεραιότητες που κάνουμε ολοι μας....
να σου μία λάθος επιλογή για να μην με παρεξηγείς??????
το ΠΡΩΤΑ Η ΚΕΦΑΛΗ ΣΤΟ ΠΙΚΑΠ!!!! ΕΊΝΑΙ ΛΑΘΟς Η ΟΧΙ???

Στην αναλογική αλυσίδα όλα είναι αλληλένδετα στο μέγιστο βαθμό και δεν ισχύει αυτό που λές. Η κεφαλή διαβάζει, ο βραχίονας στηρίζει σωστά τη κεφαλή, το πλατό φροντίζει για την αθόρυβη περιστροφή του δίσκου και την απόσβεση μηχανικών θορύβων - παραμορφώσεων, το μοτέρ τη σταθερή ταχύτητα και ταυτόχρονα αθόρυβη λειτουργία κ.λ.π. Το κάθε ένα από αυτά πρέπει να είναι ικανό ποιοτικά, αλλά και συμβατό μηχανικά με το άλλο για να μπορούν το ένα να αναδεικνύει τις ποιοτικές αρετές με στόχο να αποσπάσουμε σωστά τη πληροφορία. Οπότε δεν πάει πρώτα η κεφαλή ή μετά η κεφαλή αλλά πιά κεφαλή σε αυτόν τον βραχίονα, με τι έξοδο, με τί phono κ.λ.π.
 

saitisgr

Banned
19 December 2006
1,513
Δυστυχώς εδώ
Στην αναλογική αλυσίδα όλα είναι αλληλένδετα στο μέγιστο βαθμό και δεν ισχύει αυτό που λές. Η κεφαλή διαβάζει, ο βραχίονας στηρίζει σωστά τη κεφαλή, το πλατό φροντίζει για την αθόρυβη περιστροφή του δίσκου και την απόσβεση μηχανικών θορύβων - παραμορφώσεων, το μοτέρ τη σταθερή ταχύτητα και ταυτόχρονα αθόρυβη λειτουργία κ.λ.π. Το κάθε ένα από αυτά πρέπει να είναι ικανό ποιοτικά, αλλά και συμβατό μηχανικά με το άλλο για να μπορούν το ένα να αναδεικνύει τις ποιοτικές αρετές με στόχο να αποσπάσουμε σωστά τη πληροφορία. Οπότε δεν πάει πρώτα η κεφαλή ή μετά η κεφαλή αλλά πιά κεφαλή σε αυτόν τον βραχίονα, με τι έξοδο, με τί phono κ.λ.π.

Το ξέρω σαν παράγειγμα το έφερα
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
να σου μία λάθος επιλογή για να μην με παρεξηγείς??????
το ΠΡΩΤΑ Η ΚΕΦΑΛΗ ΣΤΟ ΠΙΚΑΠ!!!! ΕΊΝΑΙ ΛΑΘΟς Η ΟΧΙ???

Δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω Σταύρο.

Θα ήθελες να το γράψεις πιο αναλυτικά?