Τροφοδοσία λαμπάτου μηχανήματος.

18 June 2006
954
Ξάνθη
Πόσο μπορεί να επηρεάσει η τροφοδοσια τον ηχο μας σε ένα λαμπάτο μηχάνημα push-pull.Στην ουσια θα εχουμε ενα κοινο μετασχηματιστη για τα δυο καναλια.Αυτά εδω τα μηχανήματα του Μορφέα ή το δικο μου τι διαφορα θα ειχε σε dual-mono κατασκευη;
 

Attachments

  • DSC03095.jpg
    DSC03095.jpg
    79.2 KB · Views: 147
  • CIMG0437.JPG
    CIMG0437.JPG
    90.8 KB · Views: 124

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Τσαμπάζης Νικόλαος said:
Πόσο μπορεί να επηρεάσει η τροφοδοσια τον ηχο μας σε ένα λαμπάτο μηχάνημα push-pull.Στην ουσια θα εχουμε ενα κοινο μετασχηματιστη για τα δυο καναλια.Αυτά εδω τα μηχανήματα του Μορφέα ή το δικο μου τι διαφορα θα ειχε σε dual-mono κατασκευη;


Επηρεάζει ελαφρά υπο συνθήκες ή πολύ υπο κάποιες άλλες .....

Δηλαδή , μιλώντας για τήν συγκεκριμμένη κατασκευή που είναι ούτως ή άλλως overengineerd !!!!! το μόνο που θα μπορούσε να διαπιστώσει κανείς θα ήταν μερικά κλίκ καλύτερης εικόνας και ένα κλίκ διαφοράς στήν ενδοδιαμόρφωση χαμηλών συχνοτήτων σε ακραιά μεταβατικά ...ΑΝ ΕΙΧΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΣΤΗΜΕΝΟ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΟΥ και δέν είχε άλλα προβλήματα

Διαφορετικά και λόγω του ογκου και τής ποιότητας του τροφοδοτικού , δέν νομίζω οτι θα άλλαζε κάτι

Καλημέρα:)
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,498
Voula, Athens
Ανάλογα με την σύνθεση της τροφοδοσίας.

Αν είναι υπολογισμένη η τροφοδοσία του κάθε σταδιού σωστά και η απομόνωση των σταδίων μεταξύ τους δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να είναι κοινό το τροφοδοτικό μέχρι και ένα βήμα πριν τα στάδια ενίσχυσης.

Αν πάλι δεν συμβαίνει το παραπάνω η υλοποίηση σε monoblocks μόνο μέρος του προβλήματος θα λύσει.

Πιο λιανά.

Μας ενδιαφέρει κάθε στάδιο να τροφοδοτείται σαν να λειτουργούσε με δικό του τροφοδοτικό (η και σταθμό παραγωγής ενέργειας :) ). Αυτό το πετυχαίνουμε με κατάλληλους πυκνωτές σε μέγεθος και χαρακτηριστικά, και με απομόνωση του σταδίου απ τα άλλα στάδια με αντιστάσεις ή πηνία. Επίσης το κοινό μέρος του τροφοδοτικού θα πρέπει να είναι υπολογισμένο για τις συνολικές καταναλώσεις με όση υπερβολή κρίνει ό καθένας ότι είναι αρκετή.
Μ αυτό τον τρόπο δεν θα μπορούμε να δούμε καμμιά διακύμανση στην τάση σε όποιο σημείο του τροφοδοτικού κι αν κοιτάξουμε.

Σ ένα όχι και τόσο τέλειο τροφοδοτικό οι διακυμάνσεις αυτές στις τάσεις θα επηρέαζαν την απόδοση όχι μόνο αυτών των σταδίων που την προκαλούν αλλά και όλων των υπόλοιπων.
Αν μιλάμε κοινό τροφοδοτικό στα δύο κανάλια καταλαβαίνουμε ότι θα επηρεαστούν τα στάδια και του άλλου καναλιού και θα υπάρξει μια τουλάχιστον ψυχολογική κατάρευση του συνάδελφου που μετρά τις διακυμάνσεις αν όχι χειρότερα προβλήματα πχ χαμηλόσυχνες ταλαντώσεις.

Σε τροφοδοτικά που δεν έχουν υπολογιστεί στο πόδι δεν υπάρχει θέμα.

Αλλωστε τα υπόλοιπα σημεία που χρειάζονται προσοχή πχ συμμετρίες αν μιλάμε για PP είναι πολύ πιο σημαντικά.

Enjoy
 

gfle

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,280
Αθήνα, OAKA
Για απομονωση πρωτων σταδιον παιζει και αυτο
Το πρωτοειδα σε HAFLER αλλα το εχουν πολλοι αλλοι κατασκευαστες.
Δεν ειναι πανακεια, αλλα ειναι μια φτηνη λυση που δουλευει τηρουμενων τον αναλογιων, πολυ καλα!
 

Attachments

  • untitled.jpg
    untitled.jpg
    40.2 KB · Views: 179

aroS3

Senior Member
19 June 2006
559
Αθήνα
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Επηρεάζει ελαφρά υπο συνθήκες ή πολύ υπο κάποιες άλλες .....

Δηλαδή , μιλώντας για τήν συγκεκριμμένη κατασκευή που είναι ούτως ή άλλως overengineerd !!!!! το μόνο που θα μπορούσε να διαπιστώσει κανείς θα ήταν μερικά κλίκ καλύτερης εικόνας και ένα κλίκ διαφοράς στήν ενδοδιαμόρφωση χαμηλών συχνοτήτων σε ακραιά μεταβατικά ...ΑΝ ΕΙΧΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΣΤΗΜΕΝΟ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΟΥ και δέν είχε άλλα προβλήματα

Διαφορετικά και λόγω του ογκου και τής ποιότητας του τροφοδοτικού , δέν νομίζω οτι θα άλλαζε κάτι

Καλημέρα:)
Θα παρακαλούσα τον Κο. Τζωρτζάκη, εάν είναι εύκολο, να ποστάρει το κυκλωματικό του εν λόγω push pull μηχανήματος.
Ευχαριστούμε εκ, των προτέρων....
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
aroS3 said:
Θα παρακαλούσα τον Κο. Τζωρτζάκη, εάν είναι εύκολο, να ποστάρει το κυκλωματικό του εν λόγω push pull μηχανήματος.
Ευχαριστούμε εκ, των προτέρων....

OK Γιώργο κανένα πρόβλημα ...αύριο μάλλον
 

aroS3

Senior Member
19 June 2006
559
Αθήνα
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Οπως είχες ζητήσει Γιώργο

Les Voila ....-bye-
Ευχαριστούμε παρα πολύ κύριε Μανώλη μας. Υπάρχει κάτι ιδιαίτερο που πρέπει να προσεχτεί κατά τη γνώμη σου στο θέμα της τροφοδοσίας εκτός από τα στοιχεία των τάσεων που δίνει στο σχηματικό. (Πως λέμε το κερασάκι στη τούρτα........)
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
aroS3 said:
Ευχαριστούμε παρα πολύ κύριε Μανώλη μας. Υπάρχει κάτι ιδιαίτερο που πρέπει να προσεχτεί κατά τη γνώμη σου στο θέμα της τροφοδοσίας εκτός από τα στοιχεία των τάσεων που δίνει στο σχηματικό. (Πως λέμε το κερασάκι στη τούρτα........)

Παρακαλούμε κε Γιώργο μας

Μόλις βρώ λίγο χρόνο θα βάλω και το τροφοδοτικό για dual mono / monoblock και μή
Το τροφοδοτικό , όπως ξέρεις , είναι το α και το ω ...αυτό μάλλον ακούμε

Καλημέρα -bye-
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,498
Voula, Athens
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Το τροφοδοτικό , όπως ξέρεις , είναι το α και το ω ...αυτό μάλλον ακούμε

Για series feed σχεδιάσεις το τροφοδοτικό παίζει μεγάλο ρόλο αλλά σε εκτεταμένες ακουστικές δοκιμές αλλά και μετρήσεις φαίνεται ότι υπάρχει εναλλακτική και είναι το parafeed. Δεν είναι μικρότερο, πρακτικότερο ή ακόμα και φτηνότερο απο ένα σωστό τροφοδοτικό αλλά κόβει τον βήχα με αυτά.

Πιστοποιήσεις, διακριβώσεις κα Κωσταντίνος Τυροβολάς.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
....σχετικά με (το θέμα τροφοδοτικά σε διατάξεις para-feed ), το αν ακούγεται η ισχύς , η αποθήκη καθώς και η εμπέδηση ενός τροφοδοτικού σάν συναρμογή , σάν ολότητα , επετρέψτε μου να έχω κάποιες αμφιβολίες:grinning-smiley-043
Εκτός βέβαια και αν μιλάμε για μονοψήφια ισχύ χωρίς DF κλπ κλπ κλπ

Και για να μήν λέμε πολλά :slapface:

Ευχαρίστως να δεχθώ στον χώρο μου και στο σύστημά μου ένα ενισχυτή έστω χαμηλής ισχύος με ικανό DF το οποίον μπορώ και να μετρήσω μέχρι τα "πατοδάκτυλα" και να ακούσω/ ακούσουμε φυσικά εκτεταμμένα και να δούμε "τι αρνιά φουσκώνει" -bye-
 
Last edited:

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,498
Voula, Athens
Αλλο η ισχύς, άλλο η αποθήκη, άλλο το πατάρι.

Σ ένα τροφοδοτικό που είναι σχεδιασμένο σωστά σε parafeed αγχώνει πολύ λιγότερο αν τα μF είναι 10 πλάσια, αν η ανορθώτρια είναι mullard nos διατηρημένη σε ραφιναρισμένο ξύδι, αν οι δίοδοι είναι hexfredspacetec.

Το choke φαίνεται να απομονώνει αρκετά απ αυτά τα αγχωτικά προσθέτοντας -το ξαναγράφω- βάρος, κόστος, όγκο κτλ.

Ναι η δοκιμή έγινε σε SE (με τριόδους και πεντόδους) σε χαμηλή ισχύ <20Watt με την γνωστή ευχρησία των κατασκευών του Κώστα βλ. διακόπτες. Καμμιά διαφορά στον ήχο μέχρι το σημείο να παραβιάσουμε βασικούς νόμους της φυσικής.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Morfeas said:
Αλλο η ισχύς, άλλο η αποθήκη, άλλο το πατάρι.

Σ ένα τροφοδοτικό που είναι σχεδιασμένο σωστά σε parafeed αγχώνει πολύ λιγότερο αν τα μF είναι 10 πλάσια, αν η ανορθώτρια είναι mullard nos διατηρημένη σε ραφιναρισμένο ξύδι, αν οι δίοδοι είναι hexfredspacetec.

Το choke φαίνεται να απομονώνει αρκετά απ αυτά τα αγχωτικά προσθέτοντας -το ξαναγράφω- βάρος, κόστος, όγκο κτλ.

Ναι η δοκιμή έγινε σε SE (με τριόδους και πεντόδους) σε χαμηλή ισχύ <20Watt με την γνωστή ευχρησία των κατασκευών του Κώστα βλ. διακόπτες. Καμμιά διαφορά στον ήχο μέχρι το σημείο να παραβιάσουμε βασικούς νόμους της φυσικής.


Συγγνώμη , δέν αναφέρομαι μόνο στα του πάγκου

Αναφέρομαι σε κανονικές συνθήκες οδήγησης , και φυσικά ενός πλήθους απο φορτία

Σαφώς και μιά σχεδίαση τέτοια μπορεί να μήν είναι ιδιαίτερα ακουστά ευπαθής σε κάποιες παραμέτρους , και ουσιαστικά η διαφωνία δέν είναι εκεί , είναι στίς εφαρμογές που έχουν αυτά (δηλαδή σε πόσες περιπτώσεις εκτός μίας - αυτής με ενισχυτές τύπου "χαρχάλω" {ο προσδιορισμός χαρχάλω , αναφέρεται στα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά } προοριζόμενους οχι απαραίτητα για HiFi ηχεία ...κλπ κλπ ) ...και τελικώς για ποιούς λόγους δέν υπάρχουν διαφορές ...ή μήπως θα έπρεπε

Τονίζω δε οτι εσείς έχετε πεί για τίς μετρήσεις , οτι δέν τα λένε ολα ....
(Φυσικά η δική μου θέση είναι οτι λένε σχεδόν τα πάντα , αρκεί να υπάρχει ολιστικός συνδυασμός και να ξέρει κανείς τι θελει και τι ψάχνει....)

Δηλαδή , μιά και έχουμε μιλήσει για ένα σχέδιο 50-70W PP UtraLineαr με ανάδραση , αυτό δέν θα είχε καμμία τύχη με "μικρά τροφοδοτικά":grinning-smiley-043


.....Ι rest my case , λέγοντας οτι οποιαδήποτε στιγμη θα δεχθώ ένα μηχανάκι που να μπορεί να οδηγήσει αξιοπρεπώς (έστω και σε μέσες /χαμηλές στάθμες ) φτιαγμένο τοιουτοτρόπως και να ακούσουμε σε real time , μερικά δικά μου δισκάκια .....τα οποία ε όπως και να το κάνουμε θα κάνουν οτιδήποτε να δείξει το τσαγανό του -bye-


PS 1
....νομίζω δε οτι άλλο θέμα η εξοικονόμιση χρημάτων , άλλο οι απαιτήσεις (και τα γούστα ) και εντελώς διαφορετικό ο συνδυασμός απαιτήσεων/ κόστους
Αλλως τε , αυτά με τον καιρό αλλάζουν και ξανά αλλάζουν

PS 2
Προσωπικά δεν θα στήριζα ποτε το τροφοδοτικό ενός ενισχυτή σε ΛΑΜΠΕΣ ανορθώτριες , διότι δουλεύοντας με αυτες πειραματικά χρόνια , διαπίστωσα οτι δέν μπορούν να μου κάνουν τα κέφια
Επίσης ΛΑΜΠΕΣ πάλι ανορθώτριες σε προενισχυτή θα χρησιμοποιούσα κάτω απο συνθήκες , θέλονας να μαγειρέψω άγρια τον ήχο του πρό
 
Last edited:

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,498
Voula, Athens
Παραδίνομαι (Ελληνιστί το, rest my case).

Μόνο μια τελευταία ερώτηση βρε Μανώλη (φιλικά πάντα), στην έκθεση στο σχολείο μπορούσες να μείνει εντός θέματος; -bye-

ΥΓ: περιμένω μια απάντηση αν είναι δυνατό.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Morfeas said:
Παραδίνομαι (Ελληνιστί το, rest my case).

Μόνο μια τελευταία ερώτηση βρε Μανώλη (φιλικά πάντα), στην έκθεση στο σχολείο μπορούσες να μείνει εντός θέματος; -bye-

ΥΓ: περιμένω μια απάντηση αν είναι δυνατό.

Πρόεδρε μου καλά κάνεις και παραδίνεσαι :grinning-smiley-043 :smileJap:

Σχετικά με τήν ερώτησή σου , υπάρχει μία και μόνο μία απάντηση εφ όλης τής ύλης που είναι η εξής : Εξαρτάται απο τον εξωτερικό αδέσμευτο παρατηρητή που θέτει τα νοητά ορια ενός θέματος -bye-

Ταπεινή μου άποψη ήταν , είναι και παραμένει οτι ένα τεχνικό θέμα έχει οσες προεκτάσεις ορίζουν οι δυνατότητες τών εφαρμογών του.


PS
Τώρα σχετικά με το σχολείο .....ειλικρινά στήν έκθεση τα πήγαινα πάρα πολύ καλά
 
Last edited:
17 June 2006
625
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Εξαρτάται απο τον εξωτερικό αδέσμευτο παρατηρητή που θέτει τα νοητά ορια ενός θέματος -bye-

Ταπεινή μου άποψη ήταν , είναι και παραμένει οτι ένα τεχνικό θέμα έχει οσες προεκτάσεις ορίζουν οι δυνατότητες τών εφαρμογών του.

Φίλε Μανώλη γιατί δε γράφεις κανα βιβλίο?

Νομίζω οτι τόχεις!!!!:music-smiley-005:
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Πάνος Τσιτιμάκης said:
Φίλε Μανώλη γιατί δε γράφεις κανα βιβλίο?

Νομίζω οτι τόχεις!!!!:music-smiley-005:

...πιθανά ....νάχω και κάτι έτοιμο ...:violent-smiley-030:

Αλλα , υπάρχουν πολλά αλλά .......(τα οποία δέν είναι επι τής παρούσης ..):ernaehrung004:


PS
...πάντως πέρα απο τήν πλάκα και τήν "πλάκα" , έχω πολλά ακλόνητα επιχειρήματα ή μάλλον οχι απλά επιχειρήματα αλλά ΓΕΓΟΝΟΤΑ και ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ , όπως οι πυκνωτές και οι βίδες αν θυμάσαι ........-bye- :grinning-smiley-043
 
Last edited:

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Zητώ συγγνώμη για τα offtopic μηνύματα μου , (αλλά ένεκα ο Πρόεδρος και ο παρα-Πρόεδρος ...τι να κανωμεν )

Με τήν πρώτη ευκαιρία χρόνου , σχήματα απο τροφοδοτικά και μετά εξομοιώσεις και μετρήσεις :slapface: