Χαμηλή ένταση από παλιά cd's

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Χαιρετώ το forum!Έχω μία απορία-προβληματισμό: Ενώ στο συστηματάκι μου όταν παίζουν καινούρια cd πιάνω καλές εντάσεις για ροκ μουσική σχετικά αξιοπρεπώς(ο ενισχυτής γύρω στα -10db) ,σε παλιά cd 10ετίας+ για να πιάσω τις ίδιες στάθμες πρέπει να ζορίσω παραπάνω τον ενισχυτή(σχεδόν στα 0 db) .Αυτό έχει ως αποτέλεσμα ο ενισχυτής να ζεσταίνεται παραπάνω και να καταπονείται.Αυτή η μεγάλη διαφορά έντασης οφείλεται στην αρχική εγγραφή ή στην ηλικία των cd? Υπάρχει κάποιος τρόπος ενίσχυσης της εξόδου του cd player ώστε να μην ζορίζεται ο ολοκληρωμένος σε τέτοιες εγγραφές?
Το σύστημά μου είναι ένα yamaha cd-s 300(περιμένω και ένα squeezebox) ,ένας ολοκληρωμένος sony 1500es και ένα ζεύγος wharfedale diamond 9,5.Ευχαριστώ προκαταβολικά :)
 
Last edited:

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Κατατοπιστικότατο το θέμα ευχαριστώ για την άμεση απάντηση! Άρα άκυρος ο τίτλος ό,τι ανεβαίνει ψηφιακά υπερβολικά σε ένταση χάνει σε ποιότητα και εύρος.
Μία αναβάθμιση των ηχείων μου σε άλλα μεγαλύτερης ευαισθησίας θα μου έλυνε το θέμα?Τα diamond δηλώνουν 89db άρα είναι σίγουρα λιγότερα.Για να έχω ουσιαστική διαφορά σε τι ευαισθησία θα πρέπει να πάω?
Μου τα έλεγε ο φίλτατος Tyler όταν έψαχνα ότι τα diamond είναι 'αναίσθητα' ηχεία !
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,046
Οι πραγματικα καλοι δισκοι ειναι οι χαμηλης σταθμης αλλα οχι οι πρωτοι δηλ πριν το 1990.
μεταξυ 89-90 με 97-98 ηταν οι καλυτεροι συνδυασμοι.
τα ηχεια σου καλα ειναι απο ευαισθησια.
Ισως η αντισταση τους δεν βολευει τον ασθενικο σονυ.
 

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Ισχύει ονομαστικά είναι στα 6 ohm άρα θα πέφτει και κάτω από τα 4.Δύσκολα πράγματα δηλαδή για τον sony. Το δίλημμα είναι αλλαγή σε πιο δυνατό ενισχυτή για να τα οδηγεί άνετα ή αλλαγή ηχείων σε 8 ohm αντίσταση και ίσως λίγη παραπάνω ευαισθησία? Σε βάθος χρόνου θα αλλάξουν και τα 2 απλά αναρωτιέμαι ποια θα ήταν πιο σωστή κίνηση να γίνει πρώτα !
 

Tasos98

Established Member
26 October 2007
178
Θεσσαλονίκη
Ένα ημίμετρο, τουλάχιστον στα CD που σε ταλαιπωρούν περισσότερο, είναι να ξαναγράψεις το CD αφού το έχεις περάσει σε wav και το έχεις "κανονικοποιήσει" (normalization). Μία δωρεάν εφαρμογή που το κάνει (αλλά δεν το γράφει) είναι το AudioGrabber. Με 1-2 πειραματισμούς θα δεις κατα πόσο μπορείς να διορθώσεις το "πρόβλημα" έστω και προσωρινά.

Η μέθοδος αυτή επιφέρει μία ανεπαισθητη πτώση της ποιότητας και "δυναμώνει" τον ήχο. Και μάλιστα χωρίς να φέρνει τα άσχημα φαινόμενα συμπίεσης που έχουν οι νέες εγγραφές. Ούτε, όμως, το "δυνάμωμα" αυτό είναι τόσο έντονο. Πειραματίσου και βλέπεις.

Σχετικά με τις αλλαγές, αφού χρειάζεσαι παραπάνω "γκάζι" μάλλον θα αλλάξεις τον ενισχυτή. Ετσι κι αλλιώς ένας αξιοπρεπής ενισχυτής δε θα ενοχλέιται ούτε από τα 6 ούτε από τα 4 Ohms όταν θα αγοράσεις καινούρια ηχεία. Επίσης, ένας ενισχυτής "παλαιώνει" ηχητικά πιο αργά και, έτσι, έχεις περισσότερα χρονικά περιθώρια για την επόμενη αλλαγή.
 

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Ένα ημίμετρο, τουλάχιστον στα CD που σε ταλαιπωρούν περισσότερο, είναι να ξαναγράψεις το CD αφού το έχεις περάσει σε wav και το έχεις "κανονικοποιήσει" (normalization). Μία δωρεάν εφαρμογή που το κάνει (αλλά δεν το γράφει) είναι το AudioGrabber. Με 1-2 πειραματισμούς θα δεις κατα πόσο μπορείς να διορθώσεις το "πρόβλημα" έστω και προσωρινά.

Η μέθοδος αυτή επιφέρει μία ανεπαισθητη πτώση της ποιότητας και "δυναμώνει" τον ήχο. Και μάλιστα χωρίς να φέρνει τα άσχημα φαινόμενα συμπίεσης που έχουν οι νέες εγγραφές. Ούτε, όμως, το "δυνάμωμα" αυτό είναι τόσο έντονο. Πειραματίσου και βλέπεις.

Σχετικά με τις αλλαγές, αφού χρειάζεσαι παραπάνω "γκάζι" μάλλον θα αλλάξεις τον ενισχυτή. Ετσι κι αλλιώς ένας αξιοπρεπής ενισχυτής δε θα ενοχλέιται ούτε από τα 6 ούτε από τα 4 Ohms όταν θα αγοράσεις καινούρια ηχεία. Επίσης, ένας ενισχυτής "παλαιώνει" ηχητικά πιο αργά και, έτσι, έχεις περισσότερα χρονικά περιθώρια για την επόμενη αλλαγή.

Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές το κατέβασα το πρόγραμμα και θα το δοκιμάσω:)
Ένας πιο δυνατός και πιο ποιοτικός ενισχυτής είναι πειρασμός και μιας και μου αρέσει ο χαρακτήρας των wharfedale θα ήταν ωραίο να τα ακούω στο maximum των δυνατοτήτων τους. Το θέμα είναι ότι ο χώρος που ακούω είναι γύρω στα 17 τετραγωνικά σε απόσταση ακρόασης 2-2μισι μέτρα οπότε στις περισσότερες περιπτώσεις ο sony με καλύπτει μια χαρά.
Για ακόμα παραπάνω εντάσεις δεν το βλέπω γιατί είναι πολυκατοικία αλλά ακόμα και στις ίδιες στάθμες ένας καλύτερος ενισχυτής σίγουρα θα έχει πιο γεμάτο παίξιμο και θα τα οδηγεί άνετα.
Με έχει μπριζώσει και ο xtz που παντού διαβάζω τα καλύτερα αλλά προσπαθώ να το καθυστερήσω λίγο γιατί αν πάω να τον ακούσω θα πάει άκλαυτος ο sony και δεν έχει κλείσει ακόμα χρόνο :D
Έχει και τον dac πάνω και σε συνδυασμό με το squeezebox ή με ψηφιακή έξοδο από το cd player λογικά θα δω διαφορά μέρα με τη νύχτα .
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,306
Βόλος
Τι λέτε καλέ; Να ξαναγράψει τα cd; Λίγο παραπάνω να βάλει την ένταση και αρκεί. Αν ο Sony δεν φτάνει να παίξει τόσο δυνατά σημαίνει ότι είναι ακατάλληλος.
 

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Τι λέτε καλέ; Να ξαναγράψει τα cd; Λίγο παραπάνω να βάλει την ένταση και αρκεί. Αν ο Sony δεν φτάνει να παίξει τόσο δυνατά σημαίνει ότι είναι ακατάλληλος.

Φτάνει μια χαρά να παίξει όσο δυνατά θέλω απλά μετά από κάποια ώρα αρχίζει και ζεσταίνεται αρκετά
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,657
Φτάνει μια χαρά να παίξει όσο δυνατά θέλω απλά μετά από κάποια ώρα αρχίζει και ζεσταίνεται αρκετά

Οκ, άλλο το ένα , άλλο το άλλο :)

ΙΜΗΟ, Μη τα ξανα γράφεις και μη μπεις στη διαδικασία
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Ισχύει ονομαστικά είναι στα 6 ohm άρα θα πέφτει και κάτω από τα 4.Δύσκολα πράγματα δηλαδή για τον sony. Το δίλημμα είναι αλλαγή σε πιο δυνατό ενισχυτή για να τα οδηγεί άνετα ή αλλαγή ηχείων σε 8 ohm αντίσταση και ίσως λίγη παραπάνω ευαισθησία? Σε βάθος χρόνου θα αλλάξουν και τα 2 απλά αναρωτιέμαι ποια θα ήταν πιο σωστή κίνηση να γίνει πρώτα !


Δεν ειναι δυσκολο φορτιο για το Sony το 9.5. Η ελαχιστη αντισταση του αν θυμαμαι καλα ειναι 3.8Ω αλλα δεν ειναι εκει το θεμα. Απλα υπολογισε ευαισθησια 86-87 db και το γεγονος οτι η σειρα 9 εχει ηχεια που "ξυπνανε" σε υψηλοτερες εντασεις. Σε χαμηλοτερες εντασεις χανεις πολλα πραγματα και ασυναισθητα ανεβαζεις το volume στην ενταση που αρχιζει και γεμιζει το ηχειο κ ισορροπει τονικα. Θες ευαισθητο ηχειο με 6.5αρια μεγαφωνα? Tannoy V4, Q-Acoustics 2050i, Dali Zensor 7. Απλα αυτα θελουν περισσοτερο χωρο απο τα 9.5 μιας και ειναι πιο "πλουσια" στο χαμηλο.
 
Last edited:

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Δεν ειναι δυσκολο φορτιο για το Sony το 9.5. Η ελαχιστη αντισταση του αν θυμαμαι καλα ειναι 3.8Ω αλλα δεν ειναι εκει το θεμα. Απλα υπολογισε ευαισθησια 86-87 db και το γεγονος οτι η σειρα 9 εχει ηχεια που "ξυπνανε" σε υψηλοτερες εντασεις. Σε χαμηλοτερες εντασεις χανεις πολλα πραγματα και ασυναισθητα ανεβαζεις το volume στην ενταση που αρχιζει και γεμιζει το ηχειο κ ισορροπει τονικα. Θες ευαισθητο ηχειο με 6.5αρια μεγαφωνα? Tannoy V4, Q-Acoustics 2050i, Dali Zensor 7. Απλα αυτα θελουν περισσοτερο χωρο απο τα 9.5 μιας και ειναι πιο "πλουσια" στο χαμηλο.
Ακριβώς αυτό συμβαίνει σε σχετικά υψηλές εντάσεις αρχίζει και ακούγεται γεμάτος ο ήχος!Ναι γενικά ο χώρος δεν ενδείκνυται από ηχητικής άποψης είναι παρκέ κάτω και είναι και μικρός οπότε και πάλι καλά να λέω που με ικανοποιούν και τα diamond και δεν ακούγεται μόνο βαβούρα.(τουλάχιστον στα απαίδευτα αυτιά μου :D ) Θα ήταν ρίσκο δηλαδή ένα από τα tannoy, zensor σε τέτοιο χώρο. Ο sony μια χαρά τα πάει πάντως αν του ανεβάσω την ένταση το μόνο που με ανησυχεί είναι η καταπόνηση λόγω θερμοκρασιών.Οπότε προς το παρόν μένω έτσι και βλέπουμε!Θα ήταν πιο ασφαλής μία αναβάθμιση ενισχυτή σε πρώτη φάση και μελλοντικά όταν πάω σε μεγαλύτερο χώρο ταίριασμα με ανάλογα ηχεία? Αρχίζω και ακούω και flac τώρα οπότε ένας καλύτερος ενισχυτής με κάποιο καλό DAC ενσωματωμένο αποτελεί δέλεαρ.
Ευχαριστώ και πάλι για τις χρήσιμες συμβουλές! :)
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,046
δεν υπάρχει κανένας λόγος να αντιγραφούν τα cd για να γίνουν normalize.
Οι περισσότεροι players διαθέτουν τέτοια λειτουργία που μπορεί να γίνει την ώρα της αναπαραγωγής.
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Ακριβώς αυτό συμβαίνει σε σχετικά υψηλές εντάσεις αρχίζει και ακούγεται γεμάτος ο ήχος!Ναι γενικά ο χώρος δεν ενδείκνυται από ηχητικής άποψης είναι παρκέ κάτω και είναι και μικρός οπότε και πάλι καλά να λέω που με ικανοποιούν και τα diamond και δεν ακούγεται μόνο βαβούρα.(τουλάχιστον στα απαίδευτα αυτιά μου :D ) Θα ήταν ρίσκο δηλαδή ένα από τα tannoy, zensor σε τέτοιο χώρο. Ο sony μια χαρά τα πάει πάντως αν του ανεβάσω την ένταση το μόνο που με ανησυχεί είναι η καταπόνηση λόγω θερμοκρασιών.Οπότε προς το παρόν μένω έτσι και βλέπουμε!Θα ήταν πιο ασφαλής μία αναβάθμιση ενισχυτή σε πρώτη φάση και μελλοντικά όταν πάω σε μεγαλύτερο χώρο ταίριασμα με ανάλογα ηχεία? Αρχίζω και ακούω και flac τώρα οπότε ένας καλύτερος ενισχυτής με κάποιο καλό DAC ενσωματωμένο αποτελεί δέλεαρ.
Ευχαριστώ και πάλι για τις χρήσιμες συμβουλές! :)

Δεν χρειαζεσαι αναβαθμιση ενισχυτη, οτι ενισχυτη και να παρεις σε θερμοκρασιες καλοκαιριου θα υπερθερμαινεται. Δεν ειναι θεμα οδηγησης, εντασεων και του Σονυ η αυξημενη θερμοκρασια. Οταν η θερμοκρασια περιβαλλοντος ειναι υψηλη, δεν δυναται να κατεβασει πολυ τη θερμοκρασια του ενισχυτη δια της απαγωγης θερμοτητας μεσω του αερα. Ο ιδιος ενισχυτης το χειμωνα εχει πολυ χαμηλη θερμοκρασια λειτουργιας. Εαν παλι θελεις κατι για μικρο χωρο μπορεις να πας στα μικροτερα Zensor 5, Acoustic energy Neo 3. Παντως και τα 9.5 καμια 20αρια τμ τα θελουν για να αναπνευσουν.
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Θα ήταν πιο ασφαλής μία αναβάθμιση ενισχυτή σε πρώτη φάση και μελλοντικά όταν πάω σε μεγαλύτερο χώρο ταίριασμα με ανάλογα ηχεία? Αρχίζω και ακούω και flac τώρα οπότε ένας καλύτερος ενισχυτής με κάποιο καλό DAC ενσωματωμένο αποτελεί δέλεαρ.
Ευχαριστώ και πάλι για τις χρήσιμες συμβουλές! :)

Το να πουλησεις τον Σονυ δεν ειναι συμφερον μιας και θα εχεις τρελη χασουρα απο την χαμηλη τιμη πωλησης, και απο τα επιπλεον χρηματα που θα χρειαστεις για να πας σε αλλον ενισχυτη. Ο Σονυ την ισχυ την εχει και για εναν μεγαλυτερο χωρο, στον οποιο οταν πας θα τον ταιριαξεις με το καταλληλο ηχειο. Αν θες dac για να ακους τα flac σου απο τον υπολογιστη, πηγαινε απο τωρα στο Musical Fidelity VDAC II στα 240 ευρω που ειναι πληρες μηχανημα με usb asynchronous.
 

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Ισχύει ο sony δεν το βλέπω να πουληθεί θα είναι σκότωμα.Έχει και 5 χρόνια εγγύηση και είναι πολύ καλός στην πολύ χαμηλή τιμή που τον πήρα.Στη χειρότερη και σαν δεύτερος να μείνει αξίζει τον λυπάμαι να τον δώσω.Τα flac απο το squeezebox θα παίζουν απλά σήμερα το παρέλαβα και δεν έχω δει ακόμα πως λειτουργεί το dac του . Το θέμα με την αγορά νέου dac είναι αν κρατήσω τα 250 και μετά από κάποιο καιρό επενδύσω 750 σε έναν xtz θα αποκτήσω και dac και θα ανέβω επίπεδο σε ενίσχυση .Αλλά πιστεύω προς το παρόν μια χαρά θα με καλύψουν τα υπάρχοντα ! Για να καταλήξω δηλαδή η τακτική να μη χαλάσω τίποτα (ούτε σε καλώδια κτλ) και να τα μαζέψω για ένα μηχάνημα το οποίο θα αποτελεί τη βάση του συστήματος για πολλά χρόνια και θα είναι ουσιαστική αναβάθμιση δεν αξίζει τον κόπο?
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Ισως ανεβεις σε επιπεδο σε οδηγηση, σε ηχο δεν θα δεις αισθητη διαφορα προς το καλυτερο με τον ΧΤΖ, μην ξεχνας οτι ο Σονυ πριν την προσφορα επαιζε τα 600+ ευρω οποτε αυτης της κατηγοριας ειναι. Μεινε ως εχεις και οταν πας σε αλλο χωρο, και σε καινουρια οικονομικα δεδομενα, το ξανασυζηταμε.
 

georgemps

Established Member
24 December 2010
133
αθηνα
συμφωνω με τον tyler!
κρατα τον Sony, ειναι κριμα να τον σκοτωσεις, ειναι αξιοπρεπεστατος ενισχυτης!
και εγω, αν και πηρα τον Τeac 2000, τον κραταω.
 

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Ισως ανεβεις σε επιπεδο σε οδηγηση, σε ηχο δεν θα δεις αισθητη διαφορα προς το καλυτερο με τον ΧΤΖ, μην ξεχνας οτι ο Σονυ πριν την προσφορα επαιζε τα 600+ ευρω οποτε αυτης της κατηγοριας ειναι. Μεινε ως εχεις και οταν πας σε αλλο χωρο, και σε καινουρια οικονομικα δεδομενα, το ξανασυζηταμε.
Ευχαριστώ για τις πολύτιμες συμβουλές δεν έχω λόγια !:) Προς το παρόν μαζεύουμε και βλέπουμε λοιπόν!Ο χώρος είναι που δεν προδιαθέτει για αναβαθμίσεις αν ήμουν σε λίγο μεγαλύτερο τα tannoy που μου είχες προτείνει θα τα είχα χτυπήσει!
 

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
συμφωνω με τον tyler!
κρατα τον Sony, ειναι κριμα να τον σκοτωσεις, ειναι αξιοπρεπεστατος ενισχυτης!
και εγω, αν και πηρα τον Τeac 2000, τον κραταω.
Ισχύει είμαι πολύ ευχαριστημένος και θα τον κρατήσω ακόμα και σε κάποια μελλοντική αναβάθμιση. Δεν πουλάς τέτοιο μηχάνημα για 150 ευρώ! Απλά όταν διαβάζεις για τόσα αξιόλογα μηχανήματα σε πιάνει το μικρόβιο :D
Αλλά προς το παρόν no room=no honey χαχα