Χρηση 'Γκρι καρτας' και φωτομετρου.

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
28,295
Eastern Europe
Εχω παραγγειλει και περιμενω μια 'Γκρι καρτα' γιατι καταλαβαινω πλεον οτι η ισορροπια λευκου ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας.
Θα ηθελα να ρωτησω πως ακριβως χρησιμοποιητε εσεις αυτη την καρτα σε φωτογραφιση εσωτερικου χωρου με/χωρις φλας, μακρο, η/και τοπιου.

Επισης ειναι ακριβες οτι οι ενδειξεις στο φωτομετρο σου προσδιοριζουν την ιδανικη ταχυτητα/διαφραγμα?
Που στοχευεις οταν φωτογραφιζεις τοπιο?
Χρειαζεται φωτομετρο οταν η μηχανη σου διαθετει ενσωματωμενο και οι φακοι συνεργαζονται?
Για ερασιτεχνικη χρηση αλλα και για μαθηση, ενδεικνυνται τα φτηνα κινεζικα φωτομετρα των 20 ευρω?
Τι να προτιμησει κανεις ? των 50κ η των 100κ lux?

Μερσι εκ των προτερων!

Εαν υπαρχει καποιο σχετικο thread στο φορουμ που δεν το ειδα η καποιο αναλυτικο link απο το διαδικτυο, ευπροσδεκτα.
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
28,295
Eastern Europe
Πολυ ενδιαφεροντα λινκς για την γκρι καρτα. Θα τα διαβασω και θα επανελθω. Thanks Aragorn και κ.Σπυρου!

Αν καποιος εχει καποιες συμβουλες και για τις ερωτησεις μου πιο πανω περι φωτομετρου, ευπροσδεκτες.
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,071
Εύβοια
Απάντηση: Re: Χρηση 'Γκρι καρτας' και φωτομετρου.

Πολυ ενδιαφεροντα λινκς για την γκρι καρτα. Θα τα διαβασω και θα επανελθω. Thanks Aragorn και κ.Σπυρου!

Αν καποιος εχει καποιες συμβουλες και για τις ερωτησεις μου πιο πανω περι φωτομετρου, ευπροσδεκτες.

Καλή η γκρί κάρτα, καλή και η ......ανοιχτή παλάμη!!!
Δεν κάνω πλάκα, το λευκό καυκασιανό δέρμα της ανοιχτής παλάμης - μούντζας:D -αντιστοιχεί περίπου στο 18% μαύρο της γκρίζας κάρτας.
 

Diol

Established Member
12 July 2011
200
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Χρηση 'Γκρι καρτας' και φωτομετρου.

Η γκρί κάρτα είναι για φωτομέτρηση. Η λευκή είναι για WB. Αλλα ελλείψει λευκής και η γκρι κάνει δουλειά, αν και με ελαφρά μειωμένη ακρίβεια. Ασήμαντη όμως.

Θα σας πρότεινα να ξεχάσετε γκρι κάρτες της συνήθους μορφής. Πάρτε απο ένα X-rite color checker passport που κοστίζει 100 http://www.northlight-images.co.uk/reviews/photography/colorchecker-passport_1.html και εκτός απο άψογο και προσρμόσιμο (θερμό-ψυχρό) WB, κάνει και άψογο calibration στη μηχανή (σε RAW φυσικά μόνο). Τόσο άψογο, που εξαφανίζει τις διαφορές μεταξύ φακών και μηχανών. Προσοχή: Θέλει άλλο προφίλ για κάθε μηχανή-φακό. Δηλ με άλλο φακό, άλλο προφίλ

Μπορείτε να το πάρετε και απο εδώ http://www.e-pws.gr/catalog.aspx?lang=gr&cid=64&n=X-RITE αλλα στο ebay θα το βρείτε στα 100 , ή βρείτε το και μετά κάντε παζάρι στο Ελληνικό site με βάση την τιμή που βρήκατε στο ebay http://www.ebay.co.uk/itm/X-Rite-Co...uipment_RL&hash=item35b6fa90a1#ht_1498wt_1164
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
Staff member
7 September 2006
72,335
Εκεί ψηλά.....
Και αν ειναι κανας μαυρισμενος απο τον πολυ ηλιο ?

Ασε ρε να πουληθει και καμια γκριζα καρτα ......:D
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,071
Εύβοια
Θεωρώ πως με τα φωτόμετρα των σύγχρονων μηχανών και πολύ περισσότερο με τα αρχεία Raw, η χρήση της γκρί κάρτας φαντάζει κάπως παρωχημένη.
Αυτό βέβαια προϋποθέτει γνώση στο PP.
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
28,295
Eastern Europe
Re: Απάντηση: Re: Χρηση 'Γκρι καρτας' και φωτομετρου.

Καλή η γκρί κάρτα, καλή και η ......ανοιχτή παλάμη!!!
Δεν κάνω πλάκα, το λευκό καυκασιανό δέρμα της ανοιχτής παλάμης - μούντζας:D -αντιστοιχεί περίπου στο 18% μαύρο της γκρίζας κάρτας.

Ναι σωστα, αλλα ελα που θελω επαγγελματικα εργαλεια. Με παλαμες θα κανω δουλεια? :))
Να με δει και κανεις ημιμαθης, θα γελαει και θα με περασει για τσιπη :))
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
28,295
Eastern Europe
Re: Απάντηση: Χρηση 'Γκρι καρτας' και φωτομετρου.

Θεωρώ πως με τα φωτόμετρα των σύγχρονων μηχανών και πολύ περισσότερο με τα αρχεία Raw, η χρήση της γκρί κάρτας φαντάζει κάπως παρωχημένη.
Αυτό βέβαια προϋποθέτει γνώση στο PP.

Η αληθεια ειναι Bill οτι ουτε γνωση στο ΡΡ εχω αλλα ουτε και κανω κεφι να τραβαω και να επεξεργαζομαι raw.
Ο σκοπος ειναι να μπορεσω να τραβηξω οσο πιο πιστο jpeg μπορω. Και ειδικοτερα σε καποιες μακρο φωτογραφιες καθως και στο lightbox.
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
28,295
Eastern Europe
Και αν ειναι κανας μαυρισμενος απο τον πολυ ηλιο ?

Ασε ρε να πουληθει και καμια γκριζα καρτα ......:D

Ετσι ειναι, και γκριζα καρτα να πουληθει και κανα φωτομετρακι:)

Αληθεια γιατι δεν μιλαει κανεις για φωτομετρα? Πες τιποτα Ναθ.
Σαν γκατζετακι, γλυκο μου φαινεται, αλλα πως θα το αξιοποιησω?
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
28,295
Eastern Europe
Re: Απάντηση: Re: Χρηση 'Γκρι καρτας' και φωτομετρου.

Η γκρί κάρτα είναι για φωτομέτρηση. Η λευκή είναι για WB. Αλλα ελλείψει λευκής και η γκρι κάνει δουλειά, αν και με ελαφρά μειωμένη ακρίβεια. Ασήμαντη όμως.

Θα σας πρότεινα να ξεχάσετε γκρι κάρτες της συνήθους μορφής. Πάρτε απο ένα X-rite color checker passport που κοστίζει 100 http://www.northlight-images.co.uk/reviews/photography/colorchecker-passport_1.html και εκτός απο άψογο και προσρμόσιμο (θερμό-ψυχρό) WB, κάνει και άψογο calibration στη μηχανή (σε RAW φυσικά μόνο). Τόσο άψογο, που εξαφανίζει τις διαφορές μεταξύ φακών και μηχανών. Προσοχή: Θέλει άλλο προφίλ για κάθε μηχανή-φακό. Δηλ με άλλο φακό, άλλο προφίλ

Μπορείτε να το πάρετε και απο εδώ http://www.e-pws.gr/catalog.aspx?lang=gr&cid=64&n=X-RITE αλλα στο ebay θα το βρείτε στα 100 , ή βρείτε το και μετά κάντε παζάρι στο Ελληνικό site με βάση την τιμή που βρήκατε στο ebay http://www.ebay.co.uk/itm/X-Rite-Co...uipment_RL&hash=item35b6fa90a1#ht_1498wt_1164

Πολυ ενδιαφερον εργαλειο Diol, αλλα ελα μου που εχω δυσχρωματοψια..
Μπερδευω που μπερδευω τις καλτσες μου, μην το επεκτεινουμε το θεμα περαιτερω :))
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,298
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Χρηση 'Γκρι καρτας' και φωτομετρου.

Δυστυχώς τα εξωτερικά φωτόμετρα των 20 ευρώ που μας έρχονται από την Άπω Ανατολή είναι γι ατα μπάζα. Χρησιμοποίησα δυο. Στα εύκολα, δηλ. εκεί που δεν θα χρειαστείς ποτέ φωτόμετρο, τα πάνε μια χαρά. Όταν όμως έρχονται τα δύσκολα (κάτι επιφάνειες που ανακλούν το φως, κάτι τζαμαρίες, κάτι μεγάλες διαβαθμίσεις φωτός σαν ανοιχτή πόρτα με σκοτάδι και στο βάθος εκτυφλωτικός ήλιος) οι ενδείξεις τους είναι χάλια και το κυριότερο όχι σταθερές. Δηλ. δεν γνωρίζεις αν πρέπει να υποφωτίζεις ή να υπερφωτίζεις σταθερά. και μάλιστα και τα δυο λίγο να τα κουνούσες χωρίς ννα αλλάξεις στόχευση έπαιρνες διαφορετική ένδειξη ακόμη και 1 1/2 στοπ (!!!!!) . Το μόνο καινούριο φωτόμετρο που μπορούμε να αγοράσουμε χωρίς να δώσουμε πάνω από 200 ευρώ είναι το sekonic 308, αλλά κι αυτό φεύγει πάνω από 100 ευρώ μτχ. με τα μεταφορικά.

Αντίθετα κλασικά φωτόμετρα όπως το weston iv, v κλπ. ή τα gossen δουλεύουν ακόμη περίφημα. Με προτροπή του Alex Theodin πήρα ένα τέτοιο. Δείχνει λίγο πολύπλοκο αλλά μόνο στην αρχή. Από μετρήσεις όμως άψογο... Εκείνο όμως που μου έκανε εντύπωση είναι ένα Leningrad 4 που μου έφερε ο νονός του μικρού μου γιου όταν συγχωρέθηκε ο πατέρας του. Παρότι 30 και πλέον ετών και με περισσότερα από 20 χρόνια στο κουτάκι του χωρίς να δει το φως του ήλιου, δουλεύει όχι μόνο άψογα, αλλά και πιο απλά σε σχέση με το weston.

Τί άλλο θέλετε να μάθετε ;
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
Staff member
7 September 2006
72,335
Εκεί ψηλά.....
Ετσι ειναι, και γκριζα καρτα να πουληθει και κανα φωτομετρακι:)

Αληθεια γιατι δεν μιλαει κανεις για φωτομετρα? Πες τιποτα Ναθ.
Σαν γκατζετακι, γλυκο μου φαινεται, αλλα πως θα το αξιοποιησω?


Nα σου πω την μαυρη μου αληθεια δεν μπορεις πια.

ΤΟ φωτομετρο μας τελειωσε. Μονο για να μετρησεις καμια σχεση κοντραστ πια χρησιμευει ή για να πρωφωτισεις καποιο σετ φωτογραφησης ή γυρισματος.

Και η γκρι καρτα επισης......

Το μονο εργαλειο που συνεχιζει να μου ειναι ακομα απαραιτητο και αυτο οχι στον προηγουμενο βαθμο της εποχης του φιλμ ειναι το κελβινομετρο. Για το οποιο πλεον θες νεωτερη μοναδα μιας και κυκλοφορουν καποια με διαφορετικο αισθητηρα για το κοκκινο ενος αισθητηρα και με διαφορετικο αισθητηρα για το κοκκινο του φιλμ.

Αστα να πανε .........το τοιχος του φωτογραφικου βερολινου πεφτει μπροστα στα ματια μας και δεν λεμε να το κατανοησουμε.

Πλεον επενδυση ειναι ενα πολυ καλο μονιτορ ενα καλο προγραμμα με το οποιο θα ασχοληθεις να το μαθεις και ολα τα αλλα "εφοδια" επονται.

my two cents.


υγ

οσο για την ισορροπια λευκου......ακομα και στις τελευταιες αναλαμπες του φιλμ την ειχαν γραμμενη. Με τοση ελαστικοτητα που εχει το φιλμ το εκανες οτι ηθελες με αξθιοθαυμαστα αποτελεσματα. Ασε το ψηφιακο....
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
Staff member
7 September 2006
72,335
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Χρηση 'Γκρι καρτας' και φωτομετρου.

Η αληθεια ειναι Bill οτι ουτε γνωση στο ΡΡ εχω αλλα ουτε και κανω κεφι να τραβαω και να επεξεργαζομαι raw.
Ο σκοπος ειναι να μπορεσω να τραβηξω οσο πιο πιστο jpeg μπορω. Και ειδικοτερα σε καποιες μακρο φωτογραφιες καθως και στο lightbox.


Εμενα η αποψη μου ειναι ακριβως η αντιθετη.

Ο σκοπος ειναι να τραβηξεις ενα αρτιο απο πασης αποψης RAW και να το κανω μετα οτι θελω. Το jpeg εχει περιορισμους για τους οποιους μετα θα χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο οταν αρχισεις τις καλες φωτογραφιες.
 

Diol

Established Member
12 July 2011
200
Αθήνα
Nα σου πω την μαυρη μου αληθεια δεν μπορεις πια.
Το μονο εργαλειο που συνεχιζει να μου ειναι ακομα απαραιτητο και αυτο οχι στον προηγουμενο βαθμο της εποχης του φιλμ ειναι το κελβινομετρο. Για το οποιο πλεον θες νεωτερη μοναδα μιας και κυκλοφορουν καποια με διαφορετικο αισθητηρα για το κοκκινο ενος αισθητηρα και με διαφορετικο αισθητηρα για το κοκκινο του φιλμ.
....
οσο για την ισορροπια λευκου......ακομα και στις τελευταιες αναλαμπες του φιλμ την ειχαν γραμμενη. Με τοση ελαστικοτητα που εχει το φιλμ το εκανες οτι ηθελες με αξθιοθαυμαστα αποτελεσματα. Ασε το ψηφιακο....

Το κελβινόμετρο είναι ίσως το πιο άχρηστο εργαλείο πλέον (εκτός κι αν μιλάς για εκτυπώσεις). Αν υπήρχε κάποιο που να κατέγραφε το φάσμα με τα peaks & deeps του, θα μπορούσε να μας δώσει κάποιες πληροφορίες για την ποιότητα του φωτός, αλλα απολύτως μη αξιοποιήσιμες για χρωματική διόρθωση. Απο το κελβινόμετρο τι θα πάρεις και τι θα το κάνεις; Ολες οι διορθώσεις σε WB γίνονται μετά στο RAW. Αν στη φωτογραφία έχεις μια μικρή λευκή ή γκρίζα επιφάνεια μπορείς να πετύχεις όσο είναι δυνατόν καλύτερο WB, όσο η κακή ποιότητα του φωτισμού το επιτρέπει.

Οσο γι αυτό που λες για το φιλμ, χρειάστηκε να το διαβάσω πέντε φορές και ακόμα δεν κατάλαβα αν κάνεις πλάκα ή το πιστεύεις αυτό
 

stgeo

AVClub Enthusiast
20 January 2008
1,102
Εδω εχουμε CS5 και raw με δυναμικες περιοχες που σχεδον καταργουν τα καμμενα και ασχολουμαστε με jpeg και καρτες.
Ενταξει οι καρτες και τα πανακριβα εξωτερικα φωτομετρα αλλα νομιζω πως ξεπεραστηκαν πια η εστω η χρησιμοτητα τους μου φαινεται ασημαντη πλεον αν προσεχουμε λιγο και τραβαμε σε raw..
Φιλε Χιωτη εχεις εξαιρετικη μηχανη αλλα δεν θα το δεις αυτο αν δεν ασχοληθεις με το raw πιστευω.
 

jhal

Senior Member
7 February 2007
566
Θα συμφωνήσω και εγώ με τα παραπάνω και θα σου πω ότι ξεκινάς λάθος.
Πλέον (αφού θέλεις να πας ενα βήμα παραπέρα) θα ξεκινήσεις με το raw, αυτό που δηλαδή αποκλείεις. Σήμερα αυτό είναι που σου δίνει τη μεγαλύτερη "ευελιξία" σε όλα όσα ζητάς (wb,exposure).
Εγώ τραβάω εδώ και 1μιση χρόνο μόνο raw και μάλιστα δεν σβήνω κανένα. Δεν μπορείς να φανταστείς τι έχω "σώσει" και είχαν σαν αποτέλεσμα εξαιρετικές εκτυπώσεις.
Μετά το raw, για μένα έχουν νόημα και τα wb-exposure tools (πχ το xrite που πρότεινε ο Diol νομίζω ότι είναι κορυφή) αλλά και τα φωτόμετρα χειρός γιατί καλοί οι σένσορες αλλά και αυτοί ακόμα ξεγελιούνται.
Και πάντα μιλάμε για πιο προχωρημένες χρήσεις.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
Staff member
7 September 2006
72,335
Εκεί ψηλά.....
Οσο γι αυτό που λες για το φιλμ, χρειάστηκε να το διαβάσω πέντε φορές και ακόμα δεν κατάλαβα αν κάνεις πλάκα ή το πιστεύεις αυτό

Κατ´αρχην πριν συμπερανεις οτι κανω πλακα ή οχι να ξερεις οτι εργαζομαι στην κινουμενη φωτογραφια πολλα χρονια. Η αλλιως κινηματογραφια.

Οποτε αυτο που γραφω για το φιλμ ειναι αληθες περα για περα στην κινηματογραφηση.

Το κελβινόμετρο είναι ίσως το πιο άχρηστο εργαλείο πλέον (εκτός κι αν μιλάς για εκτυπώσεις). Αν υπήρχε κάποιο που να κατέγραφε το φάσμα με τα peaks & deeps του, θα μπορούσε να μας δώσει κάποιες πληροφορίες για την ποιότητα του φωτός, αλλα απολύτως μη αξιοποιήσιμες για χρωματική διόρθωση. Απο το κελβινόμετρο τι θα πάρεις και τι θα το κάνεις; Ολες οι διορθώσεις σε WB γίνονται μετά στο RAW. Αν στη φωτογραφία έχεις μια μικρή λευκή ή γκρίζα επιφάνεια μπορείς να πετύχεις όσο είναι δυνατόν καλύτερο WB, όσο η κακή ποιότητα του φωτισμού το επιτρέπει.

Το κελβινομετρο ειναι το πιο χρησιμο εργαλειο οταν εχεις πολλες φωτιστικες πηγες και θες να τις ισορροπησεις.

Αν μιλαμε μονο για ηλιο δεν υπαρχει λογος φυσικα. Αν ομως εχεις πολλαπλες πληγες πες μου εσυ αν δεν τις "φερεις" ποσα χρωματα θα εχεις μεσα στο καδρο σου. Εκτος αν ειναι αυτο το επιθυμητο....
 

Diol

Established Member
12 July 2011
200
Αθήνα
Και φυσικά αυτό με το δυναμικό εύρος δεν ισχύει με τίποτα στη φωτογραφία, ειδικά σε χαμηλές ευαισθησίες των 100 ISO που ο ψηφιακός αισθητήρας FF και APC έχει φτάσει τα 14,5 στοπ. Φυσικά στην κινηματογραφία δεν έχω ιδέα τι γίνεται. Και το κελβινόμετρο, τώρα καταλαβαίνω γιατί το φλερτάρεις. Στην κινηματογραφία όντως είναι πολύ μα πολύ πιο χρήσιμο. Ετσι μπορείς άμεσα με κάποιες ζελατίνες να δώσεις το χρώμα και την ατμόσφαιρα που θες. Βέβαια και σε πολύ σκηνοθετημένη φωτογραφία θα απέδιδε. Φαντάζομαι κατάλαβες οτι άλλη εικόνα απο την δική σου σχημάτισα όταν δεν ήξερα οτι μιλάς για κινηματογράφο.

Πάντως εγώ το κελβινόμετρο θα το ήθελα για να παίξω. Να δω αν μαντεύω σωστά εκτιμώντας με το μάτι. Αλήθεια το κελβινόμετρο εκτός απο θερμοκρασία χρώματος, δίνει και το tint; green-magenta;