ηχεια βρηκα, ενισχυτη?

dimitris84

AVClub Addicted Member
2 September 2006
1,552
Αθήνα
λοιπον θα παρω μεταχηρισμενα σε καλη κατασταση τα εξης ηχεια:

Acoustic Energy Aegis Evo 3 150Watts 8ohms 90db

Acoustic Energy Aegis EVO 1 100watss 8ohms 89db

Acoustic Energy Aegis Center 175watts 8ohms 91db

θελω να μου προτεινεται subwoofer και ενα av ενισχυτη με το πολυ 600 λιρες (1000 ευρω περιπου).

τα ηχεια αυτα ειναι σε τιμη 350 λιρων (500 ευρω και κατι περιπου)..καινουργια εχουν καπου στις £500 αν δεν κανω λαθος..

ευχαριστω πολυ παιδια..
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Διότι ο Yamaha βγάζει 7x130WRMS.
Βέβαια έχω την εντύπωση ότι είναι ο πιο "δυνατός" σε αυτη την κατηγορία τιμής...
Είμαι σίγουρος όμως ότι θα απαντήσουν και οι πιο "ειδικοί"...
Τι λέτε παιδιά?
 

FSword

AVClub Enthusiast
19 June 2006
1,123
Τα Watt του ενισχυτή δεν έχουν άμεση σχέση με τα Watt των ηχείων. Άλλα δηλώνει το ένα άλλα το άλλο. Τα Watt του ενισχυτή (θα'πρεπε να) δηλώνουν τη μέγιστη συνεχόμενη ισχύ που μπορεί να παράσχει το συγκεκριμένο μοντέλο. Στην πράξη βέβαια τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά, καθώς οι κατασκευαστές τείνου να αναγράφουν ιδιαίτερα... αισιόδοξες μετρήσεις :) Για τον 2600 πχ. σε 7.1 λειτουργία (δηλ. οδηγώντας 7 ηχεία παράλληλα) αμφιβάλλω αν θα μπορεί να δίνει πάνω από 50 Watt σε κάθε ηχείο (και πολύ λέω)! Τα 130 Watt είναι για δικάναλη λειτουργία... και πάλι άντε να φτάνει τα 2x100 στις καλές του!

Τώρα τα Watt των ηχείων δείχνουν τη μέγιστη πρόσληψη ισχύος που μπορεί να δεχτεί ένα ηχείο χωρίς να παρουσιάσει προβλήματα λειτουργίας. Στην πράξη βέβαια και παραπάνω ισχύ να δώσεις δεν έχεις κανένα πρόβλημα. Πιο πολύ κινδυνεύει ένα ηχείο από "βρόμικη" ισχύ (ψαλιδίσματα κτλ.) παρά από πολλή ισχύ. Φυσικά πάντα σε λογικά πλαίσια, δε λέμε σ' ένα ηχείο 150W να ρίξεις 800 Watt. Επίσης μην ξεχνάμε ότι ένα ηχείο δεν αναγράφει μόνο η μέγιστη ισχύς αλλά και την ελάχιστη που μπορεί να δεχτεί. Συνηθίζουμε βέβαια να κοιτάμε μόνο τη μέγιστη γιατί αυτή μας ενδιαφέρει τις πιο πολλές φορές. Πάντως και η ελάχιστη έχει τη σημασία της, γιατί αν η ελάχιστη είναι 20W πχ. και τροφοδοτούμε το ηχείο συνεχώς με μικρότερη ισχύ από 20W, είναι πιο πιθανό να έχει πρόβλημα το ηχείο τότε, παρά αν δεχτεί μεγαλύτερη ισχύ απ' τη μέγιστη αναγραφόμενη. Άρα το εκάστοτε ηχείο, όταν λέμε ότι είναι 150 Watt πχ. σημαίνει ότι μπορεί να δουλέψει απροβλημάτιστα με πρόσληψη ισχύος σε ένα εύρος από κάποια Watt (που και αυτά πρέπει ν' αναφέρονται) μέχρι 150 Watt και όχι με 150 Watt συνέχεια (κάτι τέτοιο είναι αδύνατον άλλωστε).

Άρα στη συγκεκριμένη περίπτωση από άποψη ισχύος δεν έχεις πρόβλημα ως προς τον ποιο ενισχυτή θα πάρεις. Πρόβλημα ίσως να είχες αν χρησιμοποιούσες κανένα τέρας τελικό και τον έβαζες να τα δίνει όλα!!! Αλλά για την ώρα δε χρειάζεται ν' ανησυχείς :)

Τώρα ως προς προτάσεις: αφού κινείσαι σε οικονομική κατηγορία θα πρότεινα Yamaha και για τα δύο (sub και ενισχυτή). Το ποιο μοντέλο εξαρτάται απ' το χώρο σου. Πόσο μεγάλος είναι; Θες sub που να το "νιώθεις"; Εγώ πάντως μάλλον θα πρότεινα καλύτερο ενισχυτή και πιο μέτριο sub παρά το αντίθετο. Σε σχέση με τον 2600 νομίζω ότι ο 1600 είναι πιο value for money, γιατί από ισχύ έχει τα ίδια πράγματα και απλά ο 2600 έχει κάτι καλούδια που πιθανόν να μη σ' ενδιαφέρουν για την ώρα (upconversion κτλ.). Πάντως θα μπορούσες να πας και σε πιο χαμηλό ενισχυτή που όμως είναι τιμιότατος (νομίζω λέγεται 659 το μοντέλο της Yamaha). Για sub δες ένα της Yamaha πάλι με ό,τι λεφτά σου περισσέψουν. Αν μπορείς άκουσέ τα με τα ηχεία σου. Άντε και καλές αγορές! Παρεπιπτόντως μια χαρά τα ηχεία που αγόρασες/θ' αγοράσεις!
 
Last edited:

dimitris84

AVClub Addicted Member
2 September 2006
1,552
Αθήνα
Μάνος Σταυρόπουλος said:
Τα Watt του ενισχυτή δεν έχουν άμεση σχέση με τα Watt των ηχείων. Άλλα δηλώνει το ένα άλλα το άλλο. Τα Watt του ενισχυτή (θα'πρεπε να) δηλώνουν τη μέγιστη συνεχόμενη ισχύ που μπορεί να παράσχει το συγκεκριμένο μοντέλο. Στην πράξη βέβαια τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά, καθώς οι κατασκευαστές τείνου να αναγράφουν ιδιαίτερα... αισιόδοξες μετρήσεις :) Για τον 2600 πχ. σε 7.1 λειτουργία (δηλ. οδηγώντας 7 ηχεία παράλληλα) αμφιβάλλω αν θα μπορεί να δίνει πάνω από 50 Watt σε κάθε ηχείο (και πολύ λέω)! Τα 130 Watt είναι για δικάναλη λειτουργία... και πάλι άντε να φτάνει τα 2x100 στις καλές του!

Τώρα τα Watt των ηχείων δείχνουν τη μέγιστη πρόσληψη ισχύος που μπορεί να δεχτεί ένα ηχείο χωρίς να παρουσιάσει προβλήματα λειτουργίας. Στην πράξη βέβαια και παραπάνω ισχύ να δώσεις δεν έχεις κανένα πρόβλημα. Πιο πολύ κινδυνεύει ένα ηχείο από "βρόμικη" ισχύ (ψαλιδίσματα κτλ.) παρά από πολλή ισχύ. Φυσικά πάντα σε λογικά πλαίσια, δε λέμε σ' ένα ηχείο 150W να ρίξεις 800 Watt. Επίσης μην ξεχνάμε ότι ένα ηχείο δεν αναγράφει μόνο η μέγιστη ισχύς αλλά και την ελάχιστη που μπορεί να δεχτεί. Συνηθίζουμε βέβαια να κοιτάμε μόνο τη μέγιστη γιατί αυτή μας ενδιαφέρει τις πιο πολλές φορές. Πάντως και η ελάχιστη έχει τη σημασία της, γιατί αν η ελάχιστη είναι 20W πχ. και τροφοδοτούμε το ηχείο συνεχώς με μικρότερη ισχύ από 20W, είναι πιο πιθανό να έχει πρόβλημα το ηχείο τότε, παρά αν δεχτεί μεγαλύτερη ισχύ απ' τη μέγιστη αναγραφόμενη. Άρα το εκάστοτε ηχείο, όταν λέμε ότι είναι 150 Watt πχ. σημαίνει ότι μπορεί να δουλέψει απροβλημάτιστα με πρόσληψη ισχύος σε ένα εύρος από κάποια Watt (που και αυτά πρέπει ν' αναφέρονται) μέχρι 150 Watt και όχι με 150 Watt συνέχεια (κάτι τέτοιο είναι αδύνατον άλλωστε).

Άρα στη συγκεκριμένη περίπτωση από άποψη ισχύος δεν έχεις πρόβλημα ως προς τον ποιο ενισχυτή θα πάρεις. Πρόβλημα ίσως να είχες αν χρησιμοποιούσες κανένα τέρας τελικό και τον έβαζες να τα δίνει όλα!!! Αλλά για την ώρα δε χρειάζεται ν' ανησυχείς :)

Τώρα ως προς προτάσεις: αφού κινείσαι σε οικονομική κατηγορία θα πρότεινα Yamaha και για τα δύο (sub και ενισχυτή). Το ποιο μοντέλο εξαρτάται απ' το χώρο σου. Πόσο μεγάλος είναι; Θες sub που να το "νιώθεις"; Εγώ πάντως μάλλον θα πρότεινα καλύτερο ενισχυτή και πιο μέτριο sub παρά το αντίθετο. Σε σχέση με τον 2600 νομίζω ότι ο 1600 είναι πιο value for money, γιατί από ισχύ έχει τα ίδια πράγματα και απλά ο 2600 έχει κάτι καλούδια που πιθανόν να μη σ' ενδιαφέρουν για την ώρα (upconversion κτλ.). Πάντως θα μπορούσες να πας και σε πιο χαμηλό ενισχυτή που όμως είναι τιμιότατος (νομίζω λέγεται 659 το μοντέλο της Yamaha). Για sub δες ένα της Yamaha πάλι με ό,τι λεφτά σου περισσέψουν. Αν μπορείς άκουσέ τα με τα ηχεία σου. Άντε και καλές αγορές! Παρεπιπτόντως μια χαρά τα ηχεία που αγόρασες/θ' αγοράσεις!


ο χωρος που εχω ειναι περιπου 50-55 τετραγωνικα..για sub ειδα της yamaha το yst-sw012..ταιριαζει? για ενισχυτη οντως θα κοιταξω προς τον γιαμαχα 659..

τωρα αυτα που θελω να ρωτησω για να μαθω.
α)αφου οπως ειπες οτι το καθε καναλι του ενισχυτη θα αποδιδει το πολυ 50watt δεν παει χαμενη η ισχυς των ηχειων?

β)ειναι σωστο αυτο που διαβασα καπου?
When you're matching a Power Amp to a Speaker, a good rule is to pick an amplifier that can deliver power equal to twice the speaker's continuous power rating. This means that a speaker with a "nominal impedance" of 8 Ohms and a continuous power rating of 350 watts will require an amplifier that can produce 700 watts into an 8 Ohm load.

ευχαριστω πολυ..
 

FSword

AVClub Enthusiast
19 June 2006
1,123
Δημήτρη καταρχήν χρόνια σου πολλά για χτες! Τώρα για τις ερωτήσεις σου:

- Για το sub: φίλε μου ο χώρος σου είναι πολύυυυυυυ μεγάλος και το sub που λες δεν το γνωρίζω μεν, αλλά μου φαίνεται απ' τα μικρά της Yamaha (για γράψε καμιά προδιαγραφή για να μαστε σίγουροι). Για το χώρο σου το καλύτερο θα ήταν... δυο 10άρια sub ή ένα 12άρι, μη σου πω 15άρι (το λιγότερο)! Τώρα βέβαια επειδή οικονομικά δε σε παίρνει τι να πω... ίσως να ήταν καλύτερο να μην πάρεις καθόλου sub απ' το να πάρεις ένα μικρό που δε θα το καταλάβεις καθόλου και να μαζέψεις χρήματα για κάτι καλύτερο στο μέλλον. Αλλιώς αγόρασε ένα μικρό και πάρτο αγγαλιά να το νιώθεις :)

- Για την ισχύ των ηχείων: Δεν είναι πρόβλημα να πάει "χαμένη" η ισχύς των ηχείων. Όπως έγραψα και πριν τα 150W απλά σημαίνουν ότι τα ηχεία μπορούν να λειτουργήσουν εντός προδιαγραφών με λαμβανόμενη συνεχή ισχύ μέχρι 150 Watt. Ε εσύ θα δίνεις λιγότερα. Αυτό σημαίνει ότι απλά δε θα παίζουν όσο δυνατά μπορούν να παίξουν. Ε και; Η έντασή τους δε νομίζω να μη σε ικανοποιεί. Μπορείς εσύ να διαθέσεις χρήματα για ενισχυτή (πραγματικών) 150 Watt ή παραπάνω; Στην κατηγορία τιμής που κινείσαι δεν παίζει τέτοια ισχύς από οποιαδήποτε εταιρία. Αλλά έτσι κι αλλιώς το να μην τα εκμεταλλεύεσαι 100% είναι σα να έχεις ένα αυτοκίνητο για την πόλη και να λες "ρε γμτ αφού το αυτοκίνητό μου πιάνει ως 170, κρίμα δεν είναι που εγώ το πάω μέχρι 100 το πολύ;". Το θέμα είναι να ικανοποιούν τις ανάγκες σου. Αν παίζουν ικανοποιητικά θες εσύ ντε και καλά να δίνεις και τα 150 Watt; Βέβαια περισσότερα Watt πολλές φορές δε σημαίνει μόνο μεγαλύτερη ένταση αλλά και καλύτερη ποιότητα, αφού έχεις ευκολότερη οδήγηση, αλλά επαναλαμβάνω, στην κατηγορία που κινείσαι δε γίνεται αλλιώς. Πάντως μην τα παίρνεις κι αυτά τοις μετρητοίς, απλά κάποιες προδιαγραφές είναι, δεν είναι και το βασικό χαρακτηριστικό του ηχείου. Μην κάθεσαι και σκέφτεσαι δηλαδή "μήπως να κοίταγα για ηχεία 100Watt να τα εκμεταλλεύομαι πλήρως;". Καμία σχέση! Άλλα πράγματα μετράνε, το θέμα είναι η ποιότητα του ήχου, τα λοιπά είναι πιο πολύ συνοδευτικά. Από την άλλη, το μόνο που μπορώ να σκεφτώ αν θες ντε και καλά πλήρη ισχύ για τα ηχεία σου είναι να πας στο γνωστό τελικό Behringer EP1500 με καμιά 300αριά ευρώ + 500 ο ενισχυτής + 100 καλώδια = 900 ευρώ. Και άσε το sub για μετά. Λεπτομέρειες για τον τελικό αυτό στην Audio.

- Γι' αυτό που διάβασες για τον τελικό: για να είμαι ειλικρινής πρώτη φορά το ακούω αλλά από μια άποψη δε φαίνεται τόσο παράλογο. Όμως αυτό που νομίζω ότι θέλει να πει δεν είναι ότι υπάρχει κάποιος απαράβατος κανόνας ότι σε ηχείο 100W πχ. να χρειάζεται όπως και δήποτε να συνδέσεις τελικό 200W αλλιώς δε θα παίζει καλά! Σύμφωνα μ' αυτά που έχω γράψει παραπάνω δεν ισχύει κάτι τέτοιο, ένα ηχείο παίζει άνετα με πρόσληψη ισχύος μέσα στις προδιαγραφές του και συνήθως και πάνω απ' το άνω όριό του. Όχι όμως ότι ντε και καλά πρέπει ο τελικός να είναι διπλάσιας ισχύος!!! Το νόημα όμως του κειμένου που παραθέτεις πιστεύω ότι είναι πως ένας τελικός κάποιας ισχύος ας πούμε 200W πιθανόν να παίζει πολύ καλά σε λίγο χαμηλότερη ισχύ, πχ. 150W. Κι αυτό γιατί τα περισσότερα μηχανήματα δεν αποδίδουν τα μέγιστα όταν τα φτάνεις στα όριά τους, αλλά όταν λειτουργούν σε πιο χαμηλές στάθμες. Αναφερόμενος στο παράδειγμα με το αυτοκίνητο σκέψου ότι μπορεί να πιάσει τα 170. Πότε νομίζεις ότι θα λειτουργεί καλύτερα για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, αν το πηγαίνεις συνεχώς με 170 ή αν το πηγαίνεις κατά μέσο όρο με 120 και το φτάνεις πού και πού στα όριά του; Επίσης στα όριά του δε θα έχει και την καλύτερη συμπεριφορά από κρατήματα, σταθερότητα κτλ. κάτι που θα επιτυγχάνεται καλύτερα σε μικρότερες ταχύτητες. Επιστρέφοντας στον τελικό και υποθέτωντας ότι θα λειτουργεί καλά στα 150W και δεδομένου ότι ένα ηχείο 100W μπορεί άνετα να λειτουργήσει παίρνοντας και παραπάνω ισχύ, ε προφανώς θα μπορεί να συνδυαστεί καλύτερα μ' ένα 200άρη τελικό, ο οποίος τα 100 και παραπάνω Watt τα δίνει άνετα, παρά μ' ένα 100άρη τελικό, που τα 100Watt είναι το άνω όριό του. Νομίζω ότι αυτό είναι περισσότερο το νόημα του κειμένου.

Συμπερασματικά: από ενισχυτή είσαι ok. Για sub ή πάρε το δυνατότερο που μπορείς με τα χρήματα αυτά, η κοίτα κάνα τελικό για καλύτερη οδήγηση και άσε το sub για την ώρα. Ή αν δε θες τελικούς άσε το sub και πήγαινε σε καλύτερο ενισχυτή. Ή πάρε τον 659, άσε το sub και κράτα τα υπόλοιπα χρήματα για πάρτη σου :)
 

dimitris84

AVClub Addicted Member
2 September 2006
1,552
Αθήνα
ευχαριστω φιλε μου για την απαντηση σου! αμα βαλω τον τελικο θα ειναι μονο για τα 2 μπροστινα,σωστα?τελικα θα πατω τον 659 και θα παρω sub πιο μετα

..αφου οπως λες θα χρειαστω sub μεγαλουτσικο να προτιμισω ενεργο ή παθητικο?
 

FSword

AVClub Enthusiast
19 June 2006
1,123
Αν πας για τον 659 σίγουρα ενεργό, γιατί το παθητικό σημαίνει ότι δεν έχει το ίδιο ενισχυτή, άρα πρέπει να έχεις και κάποιον επιπλέον ενισχυτή για το sub και ο 659 έχει μόνο έξοδο προενίσχυσης για το κανάλι αυτό (άρα χρειάζεσαι ενεργό sub που να έχει το ίδιο ενισχυτή). Εκτός αν θες να πάρεις παθητικό + ξεχωριστό ενισχυτή. Όσο για τον τελικό για τα δύο μπροστά εννοούσα κι εγώ, αλλά φυσικά μπορείς να βάλεις τελικό σε όσα ηχεία θες. Τότε όμως είτε παίρνεις πολυκάναλο τελικό (και όχι στερεοφωνικό) ή πολλούς τελικούς :) Ο Behringer που σου έγραψα πάντως είναι δικάναλος.
 

dimitris84

AVClub Addicted Member
2 September 2006
1,552
Αθήνα
ευχαριστω πολυ..μου ελυσες την καθε απορια..τα ηχεια τα πηρα ηδη..
δευτερα θα παω για τον ενισχυτη..

μπορεις να μου εξηγησεις τα περι ευαισθσησιας των ηχειων? ειχα διαβασει μεσα στο φορουμ οτι ενα ηχειο με ευαισθησια στα 90db για παραδειγμα εχει απαιτηση λιγοτερων watt απο τον ενισχυτη για να παιξει δυνατα, δηλαδη γι'αυτο τα ηχεια που διαλεξα θα μπορουν να παιξουν δυνατα επειδη εχουν ευαισθησια στα 90db, αρα οπως μου ειπες τα 50watt στο καναλι δεν θα ειναι προβλημα?

και αν καταλαβα καλα ναι μεν θα παιζουν δυνατα αλλα δεν θα φτασουν ολα τα db που μπορουν σε ενταση..σωστα?

ευχαριστω πολυ φιλε μου..
 

V2RULES

Established Member
19 June 2006
199
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗ
Λοιπόν φίλε Δημήτρη καταρχήν χρόνια πολλά για χτες.Όντας κάτοχος σχεδόν του ίδιου setup(2xAEGIS3,4xAEGIS1,NO CENTER) σε χώρο περίπου 20 τετραγωνικών και οδηγώντας τα με τον marantz sr5500(7x90 και καλά), οι εντυπώσεις μου είναι οι εξής:για το χώρο μου, το σετ μπορεί να παίξει εκκωφαντικά δυνατά και πολύ καλά, πάντα για τα δεδομένα της κατηγορίας.Όντως θα χρειαστείς τουλάχιστον 12" sub.Εγώ παίζω με ένα 10" της Velodyne(CHT10) και είμαι υπέρευχαριστημένος.Τώρα στα δικά σου 50+ τετραγωνικά αν ήμουν στη θέση σου θα πήγαινα σε 15".Από τη στιγμή βέβαια που υπάρχει θέμα budget θα σου πρότεινα να μην κάνεις βιαστικές κινήσεις και πάρεις κάτι που μακροπρόθεσμα δεν σε θα σε ικανοποιήσει, δηλαδή να πάρεις το ακριβότερο και μεγαλύτερο που μπορείς σε βάθος χρόνου, είτε μιλάμε για ενισχυτή είτε για sub.Η βιασύνη σε συνδιασμο με το χαμηλό budget είναι πάρα πολύ κακός σύμβουλος σε αγορές τέτοιου είδους.Και εννοείται ενεργό sub.
 

FSword

AVClub Enthusiast
19 June 2006
1,123
Δημήτρη η ευαισθησία έχει να κάνει πράγματι με το πόσο δυνατά μπορεί να παίξει ένα ηχείο με δεδομένη πρόσληψη ισχύος. Συγκεκριμένα: 90db ευαισθησία σημαίνει ότι αν δώσεις στο ηχείο 1 Watt, τότε η ένταση του ήχου στο 1 μέτρο θα είναι 90db. Προσοχή: για κάθε 3 db άνοδο στην ένταση του ήχου πρέπει να διπλασιάσουμε την παρεχόμενη ισχύ. Άρα για 93db θες 2W, για 96db 4W, 99db 8W, 102db 16W, 105db 32W, 108db 64W, 111db 128W, 114db 256W κτλ. Έγραψα αρκετές τιμές γιατί πολλές φορές λες "α ok αφού με 1 Watt έχω 90db τότε για 110 db (που είναι μια τυπικά δυνατή ένταση) πόσα παραπάνω Watt να θέλω;". Να που θες περίπου 128 (καθαρά) Watt και μην ξεχνάς, στο 1 μέτρο! Βέβαια επειδή πάντα έχουμε 2 ηχεία ίδιας ευαισθησίας θεωρείται ότι σαν σύνολο διπλασιάζεται η ευαισθησία τους, δηλ. αν το ένα έχει 90db ευαισθησία, το ζεύγος θα έχει 93db, οπότε τα Watt που χρειάζονται είναι τα μισά. Βέβαια στην πράξη αφενός δε διπλασιάζεται ακριβώς η ευαισθησία, αφετέρου εσένα σ' ενδιαφέρει ν' ακούς στα 3 μέτρα πχ. και όχι στο 1, οπότε πάνω κάτω ισχύουν οι αρχικές τιμές ισχύος.

Πάντως για τα 50Watt στο κανάλι μην το δένεις και κόμπο, εγώ ένα παράδειγμα στην τύχη έδωσα, εσύ που θα παίζεις με 5 ηχεία μπορεί να έχεις και παραπάνω ισχύ ή και λιγότερη αφού πας στον 659. Επίσης όταν θα παίζεις σε δικάναλο ήχο (για μουσική πχ.) θα οδηγείς μόνο τα μπροστινά, άρα μπορεί να δίνει και περισσότερη ισχύ ο ενισχυτής. Πάντως τα ηχεία σου θεωρούνται αρκετά ευαίσθητα, οπότε δε νομίζω να'χεις πρόβλημα. Το επιβεβαιώνει και ο V2RULES που έχει τα ίδια άλλωστε...
 

dimitris84

AVClub Addicted Member
2 September 2006
1,552
Αθήνα
ευχαριστω παιδια..μολις το ολοκληρωσω το συστηματακι θα γραψω και εντυπωσεις..

ευχαριστω πολυ..