καλωδια ρευματος.

19 June 2006
330
Athens
Palimpsest said:
Kala, ta xristougevva pou 8a er8w 8a tous parw egw apo tov Stauro kai 8a tous dwsw stnv aderfn mou va stous dwsei!
I mporw va er8w se eseva kayteu8eiav gia va koita3w ti sou periseuei apo lampiko............
Spiros

ΕEE μέχρι τότε πιστεύω να τους έχω πάρει απο το Σταύρο.
Σπύρο έλα και δε θα χάσεις έχω παλιαντζούρα φούλ!!
Μικρές , μεγάλες, πολύ παλαιές , παλαιές, καινούργιες ότι "λαμπικό" αγαπάς.
Αν και τώρα τελευταία το έχω ρίξει στη νεκροφιλία:music-smiley-005:
Οσο πιό παλιά τόσο πιο καλα παίζουν ΟΛΑ!!! :grandpa:
 
19 June 2006
330
Athens
Palimpsest said:
To teleutaio to exw katalabei kai egw!
Exw apokurn3ei noval kai oktal!Toulaxistov stis pro!
Oi arxaies eivai oi moves pou mporouv va sygkri8ouv kai va dwsouv maxn me J-fet!
Spiros

Oπως λένε άλλωστε: "Η γριά η κότα έχει το ζουμί"
ΠΡΟΣΟΧΗ : Ισχύει μόνο για κότες και λυχνίες:grandpa:


Συγνώμη κύριοι εαν σας χαλάσαμε το thread
 

Palimpsest

Established Member
17 June 2006
210
Limhamn/Skania/Sverige
Nai sygvwmn kai apo emeva, alla mallov to diaskedazouv kai autoi me emas!
Aaaaa vai, ixsyei kai gia eva orismevo autokivnto auto me to "zoumi", ovomata dev lew!
Se ligo feugw se eva veteran cruising, rally, les va mou tnv bgei kammia cadilac tou 53?
Spiros
 

Attachments

  • as si.jpg
    as si.jpg
    70.3 KB · Views: 41

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
δε πειραζη παιδια μονο που απαντηση δεν παιρνω.
μαλλον η μονη λυση ειναι να ξεκοιλιασω ενα θωρακισμενο καλωδιο και να το συγκρινω με ενα κανονικο.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
backousis said:
δε πειραζη παιδια μονο που απαντηση δεν παιρνω.
μαλλον η μονη λυση ειναι να ξεκοιλιασω ενα θωρακισμενο καλωδιο και να το συγκρινω με ενα κανονικο.

Γιώργη , παλιότερα στο πάλαι ποτέ avforum , είχαμε γράψει πολλά

...το οτι ένα καλώδιο ρεύματος , ακούγεται , άλλωτε πιο πολύ και άλλωτε πιο λίγο , είναι σαφές
Τώρα γιατί ακούγεται ..??
Στίς περισσότερες περιπτώσεις , αυτό που έρχεται απο τον τοίχο , είναι 1.5άρι τής κακιάς ώρας με μάλλον αδιάφορη γεωμετρία και μόνωση φθηνό PVC , το οποίο όπως και να γίνει έχει κάποια χαρακτηριστικά εμπέδησης
Οταν λοιπόν κάποιος προσθέσει ένα άλλο καλώδιο με άλλα χαρακτηριστικά τότε η συνολική εμπέδηση που αντανακλάται σε ένα Μ/Τ τροφοδοσίας , σαφώς και αλλάζει , ε αυτή η αλλαγή με τήν σειρά της , αλλάζει και κάποια χαρακτηριστικά συνολικά του τροφοδοτικού και πάει πακέτο
Αυτές οι αλλαγές είναι υπέθυνες για τήν αλλαγή του ήχου , ειδικά σε μερικές περιπτώσεις η αλλαγή αυτή φαίνεται οτνα τραβάμε ρεύμα ζορίζοντας το τροφοδοτικό

Τώρα σε σχέση με το μπλεντάζ

...οτι και να γίνει υπάρχουν κάποια papers (στο δίκτυο δέν τα έχω βρεί - πρόκειται για δημοσιεύσεις ) , οτι βασικά τρία φαινόμενα παίζουν ρόλο , το Skin Effect , το Proximity Effect και το Current Bunching
Προφανώς οι άνθρωποι αυτοί που δαπάνησαν χρόνια έρευνας , αντιμετωπίζουν τα φαινόμενα αυτά και ηλεκτρικά και μαγνητικά , μάλιστα για να μήν μακρυγορώ κάνουν ειδική μνεία για τήν διηλεκτρική απορόφηση , για τήν πόλωση τών διηλεκτρικών και για τίς διάφορες χωρητικότητες που αναπτύσοονται μεταξύ αγωγών ή μεταξύ κάποιων μέσων που βρίσκονται ανάμεσα ή γύρω απο τούς αγωγούς

...Θεωρώντας λοιπόν οτι το μπλεντάζ ούτως ή α´λλως θα συνδεθεί με τήν γείωση , τότε έχουμε τρία καλώδια εκ τών οποίων το ένα έχει κοινό δυναμικό με τον ένα οπλισμό του πυκνωτή και τα άλλα έχουν κάποιο άλλα δυναμικά , το ένα μεταξύ τους και το άλλο μεταξύ του μπλεντάζ , ενώ υπάρχει και ένα τρίτο δυναμικό το οποίο οφείλεται στόν τρίτο αγωγό τής γείωσης ποθ κι αυτός αναπτύσει κάποια χωρητικότητα και πρός τούς αγωγούς , αλλά και αυτός πάλι αποτελεί κάποιο μέσο

....Παρακάτω οι άνθρωποι μιλούν και για κάποια πεδία , ενώ το πράγμα μπλέκει ακόμα περισσότερο οταν στο παιχνίδι μπούν αυτά που λέγαμε πρίν για τήν απόσταση (proximity) μεταξύ , και τίς οποιες ανακλάσεις (bunching)

Το θέμα είναι οτι καταλήγουν , σε αυτό που μαλλον περιμέναμε και έχει να κάνει με τήν μέγιστη μεταφορα ενέργειας , μέσα απο μιά γραμμή μεταφοράς
Οπότε εδώ μπαίνουν τα περί υστέρησης , η γραμμή θα πρέπει να μήν φορτίζει μεγάλες χωρητικότητες ή κακές χωρητικότητες και δέν θα πρέπει να συναντά γανικά εμπόδια τα οποία είτε θα αλλοιώνουν τήν ταχύτητα μεταφοράς , είτε θα αλλοιώνουν ενεργειακά κάποια άλλα μεγέθη (με απώλειες ρευμάτων , ανακλάσεις , κλπ)

Μερικές σκέψεις επι του πρακτέου

1)...νομίζω οτι: ... οτι και να έχω δοκιμάσει μέχρι τώρα έχω καταλήξει σε μεγάλες διατομές χωρίς θωράκιση , πάντα όταν χρησιμοποιούσα θωράκιση (και απο τον πίνακα , αλλά και σε κάτι πειραματικές μπαλαντέζες , ακουγα στο σύστημα μου προβλήματα , ή αλλαγές που φώναζαν οτι κάτι δέν πάει καλά

2) Νομίζω (κατά 99%) οτι τα θωρακισμένα καλώδια τροφοδοσίας , δέν αναπτύχθηκαν για τα παράσιτα κλπ κλπ , αλλά για ασφάλεια στα εργοτάξια και στα πλοία , ενώ η θωράκιση δέν έμελλε να θωρακίζει τα ιδια (σιγά να μήν παρεμβάλεις με ψευτοπαρεμβολές ένα καλώδιο που τρεχει με 230V και κάποια A ) , έμελλε λοιπόν να μήν αφήνει τα ιδια τα καλώδια να περεμβάλλουν σε άλλα πιο ευαίσθητα καλώδια η συσκευές

3) Μετα απο κάποιο καιρό έχω καταλήξει σε ένα καλώδιο το οποίο αποτελείται απο 5 αγωγούς , οι 4 για τήν φάση ουδέτερο και ο ένας για την γη
τα πλέκω μεταξύ τους , ένα απο κάθε ζεύγος στο ένα επίπεδο και το άλλο ζεύγος αντίστοιχα πάλι πλεγμένο στο άλλο επίπεδο , ενώ ο´που βρίσκεται ο κόμβος τής μιά πλέξης , υπάρχει η κοιλία τής άλλης , τέλος μέσα απο τίς κοιλίες περνά το καλώδιο τής γείωσης
Σε κάποια στιγμή θα βάλω φωτό ...(το ιδιο χρησιμοποιώ και στα ηχεία με πολύ καλά αποτελέσματα , συγκρίνοντας τα με ένα νέο καλώδιο που έχω βρεί , μάρκας ....που έχει πολύ ψωμί ...πρός το παρόν δέν λέω τίποτα ...:grinning-smiley-043 )

Αυτά πρός ώρας

PS
...χωρίς να είμαι σίγουρος για τήν εξήγηση , προτείνω να αποφύγεις τα καλώδια με jacket σιλικόνης ..
...είπαμε χωρίς να υπάρχει πρός το παρόν 100% εξήγηση , μου έχουν ακουστεί άθλια .....:slapface:
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
:grinning-smiley-043 κατι τετοιο θυμομουν.
τωρα βεβαια το ανελυσες λιγο παραπανω.

διαβαζοντας και εγω κατεληξα οτι η θωρακιση δεν ειναι για να μην επηρεαζεται αλλα για να μην επηρεαζει αυτο τα υπολοιπα λογικο ειναι.

για το πλεξιμο δεν πολυκαταλαβα ισως καμια φωτο να βοηθουσε.:grinning-smiley-043
 

πανκροκ

AVClub Enthusiast
17 June 2006
783
ΠΑΤΡΙΔΑΑ!!!!!
μια που το εφερε η κουβεντα για τα καλωδια ρευματως και ομιλησε και ο πλανηταρχης θα ηθελα και εγω να πω καμια κουβεντα για κατι τυπους που επιμενουν να κολλανε οτι βρουν μπροστα τους κλπ κλπ αλλα θα κρατηθω και θα πω οτι απο οτι εχω καταλαβει ενα καλωδιο λογω των χαρακτηριστικων χωριτικοτητας κλπ που εχει αποτελει ενα ηλεκτρικο εξαρτημα που προσθετουμε στο συστημα μας οποτε τελικα δικαιολογει οποιες διαφορες ακουγονται τελικα.

ωστοσο το αν και ποσο θα ακουστουν οι διαφορες ειναι και θεμα συστηματος-στησιματος.
 
πανκροκ said:
μια που το εφερε η κουβεντα για τα καλωδια ρευματως και ομιλησε και ο πλανηταρχης θα ηθελα και εγω να πω καμια κουβεντα για κατι τυπους που επιμενουν να κολλανε οτι βρουν μπροστα τους κλπ κλπ αλλα θα κρατηθω και θα πω οτι απο οτι εχω καταλαβει ενα καλωδιο λογω των χαρακτηριστικων χωριτικοτητας κλπ που εχει αποτελει ενα ηλεκτρικο εξαρτημα που προσθετουμε στο συστημα μας οποτε τελικα δικαιολογει οποιες διαφορες ακουγονται τελικα.

ωστοσο το αν και ποσο θα ακουστουν οι διαφορες ειναι και θεμα συστηματος-στησιματος.

Φιλαράκ, εγώ είμαι του "κολλήματος".
Γιατί ρε δε πρέπει να κολλάμε ναούμ?
Για εξπλικέ ρε φιλαράκ, να μάθουμε κι εμείς τίποτα!
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: καλωδια ρευματος.

πανκροκ said:
να σου πει ο πλανηταρχης γιατι, αντε μη βρισω παλι...

γιατι δεν του λετε του παιδιου αφου θελη να μαθη ε;

στεργιο μανα μου στο 230V η κοληση καποια στιγμη θα ζεσταθη και θα χαλαρωση μετα θα ξανακρυωση και θα γινη χαλια.

ασε που το σφιχτο βιδωμα εχει και μεγαλυτερη αγωγιμοτητα.

υ.γ. χωσε κανα χωριανο απο κει πανω να σου τουρμπιση τους μπερυδες.:ernaehrung004:
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: καλωδια ρευματος.

πανκροκ said:
να σου πει ο πλανηταρχης γιατι, αντε μη βρισω παλι...


....καλά ρε Πάνο μάνα μου πώς κάνεις έτσι , για δυό κολληματάκια -bye- :flipout:


Φιλαράκ , άλλο ήθελε να πεί ο ΜαστροΠαν-Κρόκ
Λοιπόν σε ένα καλώδιο που τού δωκα για τον Usher του , είχα κολλήσει τα καλώδια , αφού τα είχα ΚΑΡΑσφίξει , οπότε ο άνθρωπος που ήθελε να κοντύνει κάτι , έφτυσε αίμα ...γι αυτό και .."βρίζει" :slapface: :damnyou: :slapface:

Τέσπα ...νομίζω οτι ένα καλό καθαρό σφίξμο προηγείται (σφίξιμο ,μέχρι να κοπεί η βίδα ...) και μετά μιά κόλληση , είναι οτι πρέπει , καλό θα είναι η κόλληση να μήν έχει μόλυβδο :grinning-smiley-043

...αντε ρε σείς ..τον μπερδέψατε τον φιλαράκ ..στα διάλα:D :grandpa:
 
Last edited:

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: καλωδια ρευματος.

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
....καλά ρε Πάνο μάνα μου πώς κάνεις έτσι , για δυό κολληματάκια -bye- :flipout:


Φιλαράκ , άλλο ήθελε να πεί ο ΜαστροΠαν-Κρόκ
Λοιπόν σε ένα καλώδιο που τού δωκα για τον Usher του , είχα κολλήσει τα καλώδια , αφού τα είχα ΚΑΡΑσφίξει , οπότε ο άνθρωπος που ήθελε να κοντύνει κάτι , έφτυσε αίμα ...γι αυτό και .."βρίζει" :slapface: :damnyou: :slapface:

Τέσπα ...νομίζω οτι ένα καλό καθαρό σφίξμο προηγείται (σφίξιμο ,μέχρι να κοπεί η βίδα ...) και μετά μιά κόλληση , είναι οτι πρέπει , καλό θα είναι η κόλληση να μήν έχει μόλυβδο :grinning-smiley-043

...αντε ρε σείς ..τον μπερδέψατε τον φιλαράκ ..στα διάλα:D :grandpa:

μανωλη οξυγονοκοληση να κανης την αλλη φορα παιδι μου.
αμα χρειαστη να ξεκοληση δεν ειναι θεμα, με τον τροχο.:flipout:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: καλωδια ρευματος.

backousis said:
μανωλη οξυγονοκοληση να κανης την αλλη φορα παιδι μου.
αμα χρειαστη να ξεκοληση δεν ειναι θεμα, με τον τροχο.:flipout:

Α, σε τέτοιες περιπτώσεις χρησιμοποιώ dremel.
Κάνει θαύματα και σε καθάρισμα επαφών, και σε "σμιλεύματα" όταν έχεις βάλει 3 τόνους κόληση (η οποία είχε μείνει πάνω στο κολητήρι αλλά δεν την είχες προσέξει), σε γυαλίσματα, κόβει βίδες κλπ κλπ

Πολύ σπέτσιαλ αργαλείο, το must για κάθε ντιούη. :music-smiley-005:
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: καλωδια ρευματος.

Κακαλιός Στέργιος said:
Α, σε τέτοιες περιπτώσεις χρησιμοποιώ dremel.
Κάνει θαύματα και σε καθάρισμα επαφών, και σε "σμιλεύματα" όταν έχεις βάλει 3 τόνους κόληση (η οποία είχε μείνει πάνω στο κολητήρι αλλά δεν την είχες προσέξει), σε γυαλίσματα, κόβει βίδες κλπ κλπ

Πολύ σπέτσιαλ αργαλείο, το must για κάθε ντιούη. :music-smiley-005:

ναι ναι τζαμι το dremel αν και το δικο μου δεν ειναι original.:grinning-smiley-043

μανωλη οποτε μπορεσης ριξε καμια φωτο μπας και στριψουμε κανα ανακοντα.
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απ'οτι καταλαβα, εφοσον τελικα επηρεαζει, κι εχεις συστημα που θα ακουστει αυτη η επηροη, το ιδιο καλωδιο που μπορει να παιξει καλυτερα το δικο σου συστημα ΔΕΝ ειναι απαραιτητο οτι θα παιξει και σε καποιο αλλο , ισως και ομοιο συστημα σε αλλο σπιτι. Και παλι αποτι καταλαβα , αυτο θα συμβει διοτι δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρχουν τα ιδια καλωδια πισω απο την πριζα και οχι μονο. Σωστα???

Οσον αφορα τις θωρακισεις, καταρχιν πιστευω οτι υπαρχουν για θεματα μηχανικων αντοχων. Στη συνεχεια πιστευω οτι εχουν να κανουν με την προστασια των ιδιων καλωδιων που θωρακιζουν και οχι να προστατεψουν απο παρασιτα αλλα καλωδια. Αυτο το λεω διοτι για παραδειγμα οταν εχω να περασω καλωδιο παλμογεννητριας-high speed counter, διπλα σε καλωδιο ενος μοτερ ας πουμε που οδηγειται απο inverter, αυτο που επιβαλετε να κανω ειναι να βαλω πολυ καλο μπλενταρισμενο καλωδιο κι οχι μονο,στην παλμογεννητρια κι οχι στο καλωδιο του ινβερτερ - μοτερ.
Βεβαια σε αυτες τις περιπτωσεις μιλαμε εως και μεταβολες μιλιβολτ που εναλασωνται με συχνοτητα εως και 1ghz. Εκει τα πραγματα ειναι τελειως διαφορετικα , αλλα anyway, απλα το αναφερω. Σε αυτες τις περιπτωσεις βεβαια, γειωνουμε το μπλενταζ απο την μια πλευρα και μονο, και βαρδα να μην γινεται πανικος στη γειωση, κατι που πιστευω οτι μπορει ανετα να συμβει και στα σπιτια πολυ πιο ευκολα. Αυτος ειναι ισως και ο λογος που ακους πραγματα που δεν σου αρεσουν Μανωλη.

Οσον αφορα κατι που αναφερθηκε περι ζεσταματος της κολλησης , μου φαινεται απιθανο να ζεσταθει ενα καλωδιο η η κολληση σε αυτο, οταν εχει γινει σωστη επιλογη στην διατομη του, βαση του ρευματος . Κανω λαθος ??
 
Last edited:

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: καλωδια ρευματος.

Browser said:
Απ'οτι καταλαβα, εφοσον τελικα επηρεαζει, κι εχεις συστημα που θα ακουστει αυτη η επηροη, το ιδιο καλωδιο που μπορει να παιξει καλυτερα το δικο σου συστημα ΔΕΝ ειναι απαραιτητο οτι θα παιξει και σε καποιο αλλο , ισως και ομοιο συστημα σε αλλο σπιτι. Και παλι αποτι καταλαβα , αυτο θα συμβει διοτι δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρχουν τα ιδια καλωδια πισω απο την πριζα και οχι μονο. Σωστα???

Οσον αφορα τις θωρακισεις, καταρχιν πιστευω οτι υπαρχουν για θεματα μηχανικων αντοχων. Στη συνεχεια πιστευω οτι εχουν να κανουν με την προστασια των ιδιων καλωδιων που θωρακιζουν και οχι να προστατεψουν απο παρασιτα αλλα καλωδια. Αυτο το λεω διοτι για παραδειγμα οταν εχω να περασω καλωδιο παλμογεννητριας-high speed counter, διπλα σε καλωδιο ενος μοτερ ας πουμε που οδηγειται απο inverter, αυτο που επιβαλετε να κανω ειναι να βαλω πολυ καλο μπλενταρισμενο καλωδιο κι οχι μονο,στην παλμογεννητρια κι οχι στο καλωδιο του ινβερτερ - μοτερ.
Βεβαια σε αυτες τις περιπτωσεις μιλαμε εως και μεταβολες μιλιβολτ που εναλασωνται με συχνοτητα εως και 1ghz. Εκει τα πραγματα ειναι τελειως διαφορετικα , αλλα anyway, απλα το αναφερω. Σε αυτες τις περιπτωσεις βεβαια, γειωνουμε το μπλενταζ απο την μια πλευρα και μονο, και βαρδα να μην γινεται πανικος στη γειωση, κατι που πιστευω οτι μπορει ανετα να συμβει και στα σπιτια πολυ πιο ευκολα. Αυτος ειναι ισως και ο λογος που ακους πραγματα που δεν σου αρεσουν Μανωλη.

Οσον αφορα κατι που αναφερθηκε περι ζεσταματος της κολλησης , μου φαινεται απιθανο να ζεσταθει ενα καλωδιο η η κολληση σε αυτο, οταν εχει γινει σωστη επιλογη στην διατομη του, βαση του ρευματος . Κανω λαθος ??


Ναι οντως , ειδικά με τα καλώδια , δέν σημαίνει οτι κάτι που ακούστηκε καλά εδώ θα ακουστεί το ιδιο καλά κάπου αλλού

Σε σχεση με τήν γείωση , ναί κουβαλάει απο καιρί σε καιρό "βρωμιές" , αλλά πιστεύω οτι το μπλεντάζ μου ακούγεται κάπως λόγω τής υστέρησης σε μεγάλα
γκάζια

Και ναί , δύσκολα θα ζεσταθεί κάποια κόλληση σε εκείνο το σημείο , πέπει να έρθουν τα πάνω κάτω

Καλημέρα-bye-