100 Hz or not 100 Hz

wnet

New member
7 August 2009
33
Στην προσπάθεια μου για αγορα τηλεόρασης (προς αντικατάσταση μιια παλιας CRT στην κρεβατοκάμαρα που παρέδωσε πνευμα) βρεθηκα αντιμέτωπος με το δίλλημα 100 Hz ή όχι...
Ψάχνοντας στο forum σχημάτισα την εντύπωση (και αυτό θέλω να επιβεβαιώσω) πως τα 100 Hz ουσιαστικά χρειάζονται για την αναλογική τηλεόραση... αφού στην ψηφιακή αλλά και στην προβολή HD υλικού από PC π.χ. δεν τίθεται θέμα απόπλεξης...
Αν λάβουμε υπόψω πως μιλάω για σχετικά μικρό μέγεθος οθόνης 32'' και πως ...δεν βλέπω ποδόσφαιρο :p , μήπως θα ήταν χρήσιμο να μην είναι ένα από τα κριτήρια μου?

Ευχαριστω.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,739
Αθήνα
Εξαρτάται από το πόσο σε ενοχλεί το judder, και κατά πόσο θα σου αρέσει η κίνηση να γίνεται βούτυρο. Είναι νόμισμα με δύο όψεις.

Στα παναρίσματα της κάμερας δεν θα βλέπεις να τρεμοπαίζουν λεπτομέρειες της εικόνας, αλλά σε σκηνές δράσης μειώνει πολύ την αίσθηση.
 

JL_?

Moderator
Staff member
19 September 2008
15,337
Terra
Στην προσπάθεια μου για αγορα τηλεόρασης (προς αντικατάσταση μιια παλιας CRT στην κρεβατοκάμαρα που παρέδωσε πνευμα) βρεθηκα αντιμέτωπος με το δίλλημα 100 Hz ή όχι...
Ψάχνοντας στο forum σχημάτισα την εντύπωση (και αυτό θέλω να επιβεβαιώσω) πως τα 100 Hz ουσιαστικά χρειάζονται για την αναλογική τηλεόραση... αφού στην ψηφιακή αλλά και στην προβολή HD υλικού από PC π.χ. δεν τίθεται θέμα απόπλεξης...
Αν λάβουμε υπόψω πως μιλάω για σχετικά μικρό μέγεθος οθόνης 32'' και πως ...δεν βλέπω ποδόσφαιρο :p , μήπως θα ήταν χρήσιμο να μην είναι ένα από τα κριτήρια μου?

Ευχαριστω.

Mια χαρά τίθεται θέμα απόπλεξης στην ψηφιακή τηλεόραση, όπως και σε προβολή κάποιου υλικού HD (1080i), αν και τα 100Hz δεν έχουν να κάνουν με αυτήν.

Eπειδή η απόκριση των κρυστάλλων μίας οθόνης LCD είναι αργή, υλικό που περιέχει 50-60 στιγμιότυπα ανά δευτερόλεπτο (ζωντανές τηλεοπτικές μεταδόσεις, ειδήσεις, δημοσιογραφικές εκπομπές, οι περισσότερες Ελληνικές σειρές, ξένες σαπουνόπερες, κτλ.), δεν μπορεί να αποδωθεί με πιστή αναπαράσταση της κίνησης σε αυτές, αλλά εμφανίζει θολούρα και ίχνη. Εκεί έρχονται τα συστήματα 100-200Hz να βοηθήσουν, ώστε να προσεγγιστεί, όσο το δυνατόν, η καθαρότητα που θα είχαν στην κίνηση τους τέτοια σήματα σε μία CRT.

Μία παρενέργεια αυτών των συστημάτων, είναι και η "μετάλλαξη" της κίνησης των κινηματογραφικών ταινιών, χαρακτηριστικό που έχει μοιράσει τους θεατές σε "φανατικούς οπαδούς" και "ορκισμένους εχθρούς"... :laugh:


Tώρα για την 32άρα που ενδιαφέρεσαι, εξαρτάται από το υλικό και την απόσταση θέασης που θα παρακολουθείς, αν και γενικότερα το τίμημα των πραγματικών 100Hz έρχεται λίγο υψηλό σε αυτή τη διάσταση, κάνοντας ασύμφορη μια τέτοια επιλογή...
 

wnet

New member
7 August 2009
33
Ευχαριστω καταρχας για τις απαντήσεις.

Προφανως ένα από αυτά που δεν κατάλαβα καλά είναι πως τα 100Hz στις CRT έχουν διαφορετικό αποτέλεσμα απ' ότι στις LCD...

Εκεί που "έχω χάσει τη μπάλλα" είναι το πως γίνεται να μην έχουν καλή κίνηση τα 50-60 στιγμιότυπα ανά δευτερόλεπτο (και να προσπαθούμε τεχνητα να τα κάνουμε 100) αλλά ταυτόχρονα μια κινηματογραφική ταινία (με 24-25-30 frames που στην τηλεόραση μεταλλάσονται σε 50-60) να έχει καλή κίνηση....

Κάθε προσπάθεια αποσαφηνισμού ευπρόσδεκτη ....

(όσον αφορα την αγορα της τηλεόρασης - αν και μαλλον δεν ειμαι στο σωστο section του forum- προσανατολιζομαi ανάμεσα στις SAMSUNG UE32EH5000 και LG 32LV4500 LED 32''. Αν αγνοήσουμε τη διαφορα τιμής και δυνατότητες media player, ποια θα προτείνατε?
Χρήση κυρίως παιδικών και όχι μόνο ταινιών που θα αναπαράγονται από εξωτερικό player και λίγο σαν τηλεόραση.
Απόσταση θέασης περίπου 2-3 μέτρα)
 
Last edited:

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Με τις τιμές που έχουν πλέον οι τηλεοράσεις 32" με 100 Hz δεν υπάρχει λόγος να αγοράσει κάποιος 50 Hz. Μιλάμε συνήθως για 50-80 ευρώ διαφορά.

Προσοχή μόνο στις "μαϊμού" ανανεώσεις οθόνης τύπου CMR , XR , PMR , MCI κτλ.
 

JL_?

Moderator
Staff member
19 September 2008
15,337
Terra
Προφανως ένα από αυτά που δεν κατάλαβα καλά είναι πως τα 100Hz στις CRT έχουν διαφορετικό αποτέλεσμα απ' ότι στις LCD...

Aκριβώς, στις CRT (όπως και στις Plasma) τα 100Hz είναι για τη μείωση του flickering, στις LCD είναι για την βελτίωση της ροής της κίνησης.

Εκεί που "έχω χάσει τη μπάλλα" είναι το πως γίνεται να μην έχουν καλή κίνηση τα 50-60 στιγμιότυπα ανά δευτερόλεπτο (και να προσπαθούμε τεχνητα να τα κάνουμε 100) αλλά ταυτόχρονα μια κινηματογραφική ταινία (με 24-25-30 frames που στην τηλεόραση μεταλλάσονται σε 50-60) να έχει καλή κίνηση....

Κάθε προσπάθεια αποσαφηνισμού ευπρόσδεκτη ....

Έχει να κάνει με την απόκριση των κρυστάλλων, η οποία εξαρτάται από την ζητούμενη μεταβολή γωνίας και για την μέγιστη μεταβολή μπορεί να φτάσει μέχρι και τα 25-30msec. Όταν λοιπόν έχουμε υλικό 50-60 στιγμιοτύπων ανά δευτερόλεπτο, βλέπουμε ότι ο μέγιστος χρόνος περιστροφής των κρυστάλλων, μπορεί να είναι μεγαλύτερος από τη διάρκεια του κάθε στιγμιοτύπου (20msec και 16,67msec, αντίστοιχα) και αυτό δημιουργεί πρόβλημα, καθώς τις περισσότερες φορές δεν προλαβαίνει το πάνελ να προβάλλει μια σταθερή εικόνα για κάθε στιγμιότυπο, όταν υπάρχει κίνηση. Για υλικό όμως 24frames, με τη διάρκεια προβολής του κάθε στιγμιοτύπου να είναι 41,67msec, είναι επαρκής ο χρόνος απόκρισης.

Αν τώρα χρησιμοποιήσουμε ένα πάνελ 100 ή 200Hz, δεν αλλάζει κάτι με την εγγενή του απόκριση, αλλά μιας και πλέον τα στιγμιότυπα έχουν γίνει περισσότερα (μέσω του υπολογισμού νέων), μειώνονται οι διαφορές μεταξύ τους κι ακολούθως γίνονται μικρότερες οι ζητούμενες μεταβολές γωνίας από τους κρυστάλλους, οπότε και πραγματοποιούνται ταχύτερα... ;)

(όσον αφορα την αγορα της τηλεόρασης - αν και μαλλον δεν ειμαι στο σωστο section του forum- προσανατολιζομαi ανάμεσα στις SAMSUNG UE32EH5000 και LG 32LV4500 LED 32''. Αν αγνοήσουμε τη διαφορα τιμής και δυνατότητες media player, ποια θα προτείνατε?
Χρήση κυρίως παιδικών και όχι μόνο ταινιών που θα αναπαράγονται από εξωτερικό player και λίγο σαν τηλεόραση.
Απόσταση θέασης περίπου 2-3 μέτρα)

Η LG είναι πραγματικά 100Hz, αλλά η Samsung θα έχει καλύτερο μαύρο και αντίθεση (πολύ ακριβή όμως, για τηλεόραση πραγματικών 50Hz).
 

wnet

New member
7 August 2009
33
Έχει να κάνει με την απόκριση των κρυστάλλων, η οποία εξαρτάται από την ζητούμενη μεταβολή γωνίας και για την μέγιστη μεταβολή μπορεί να φτάσει μέχρι και τα 25-30msec. Όταν λοιπόν έχουμε υλικό 50-60 στιγμιοτύπων ανά δευτερόλεπτο, βλέπουμε ότι ο μέγιστος χρόνος περιστροφής των κρυστάλλων, μπορεί να είναι μεγαλύτερος από τη διάρκεια του κάθε στιγμιοτύπου (20msec και 16,67msec, αντίστοιχα) και αυτό δημιουργεί πρόβλημα, καθώς τις περισσότερες φορές δεν προλαβαίνει το πάνελ να προβάλλει μια σταθερή εικόνα για κάθε στιγμιότυπο, όταν υπάρχει κίνηση. Για υλικό όμως 24frames, με τη διάρκεια προβολής του κάθε στιγμιοτύπου να είναι 41,67msec, είναι επαρκής ο χρόνος απόκρισης.

Αν τώρα χρησιμοποιήσουμε ένα πάνελ 100 ή 200Hz, δεν αλλάζει κάτι με την εγγενή του απόκριση, αλλά μιας και πλέον τα στιγμιότυπα έχουν γίνει περισσότερα (μέσω του υπολογισμού νέων), μειώνονται οι διαφορές μεταξύ τους κι ακολούθως γίνονται μικρότερες οι ζητούμενες μεταβολές γωνίας από τους κρυστάλλους, οπότε και πραγματοποιούνται ταχύτερα... ;)

Ναί, τώρα μπήκαν σε μια τάξη τα πράγματα !
Πραγματικά ευχαριστω!

Η LG είναι πραγματικά 100Hz, αλλά η Samsung θα έχει καλύτερο μαύρο και αντίθεση (πολύ ακριβή όμως, για τηλεόραση πραγματικών 50Hz).


.. εε ...βασικα έκανα ένα λάθος στο Link, αυτή τη samsung ήθελα να πω: SAMSUNG UE32D5500 32'' LED TV αλλά φαντάζομαι ισχύει το ίδιο που είπες ήδη...
 

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
7,489
Αν δεν έχεις πρόβλημα χώρου, με 400 ευρώ περίπου μπορείς να βρεις τηλεοράσεις στις 40"-42".
 

wnet

New member
7 August 2009
33
Αφου λοιπόν το νήμα μεταφερθηκε στο σωστό section από τους μοδερατορες :) ας κάνω και γω την ερώτηση πιο συγκεκριμένη...

Μεταξύ των τηλεοράσεων LG 32LV4500 LED 32'' και SAMSUNG UE32D5500 32'' LED που "έχω στο μάτι", θα προτιμούσα την SAMSUNG παρά τα 70 επιπλέον ευρώ για τις δυνατότητες LAN που έχει και θα με διευκολύνουν στο γενικότερο setup του σπιτιού...
Όμως κολλάω στο ότι είναι 50 Hz σε αντίθεση με την LG που είναι 100.
Δεν έχω τη δυνατότητα να τις δω διπλα δίπλα (επαρχία)... και για αυτό ρωτάω για τα 100 Hz...
Αν είναι όντως τόσο χρήσιμα τα 100Hz μήπως να έπαιρνα την LG και ένα WD Live π.χ. για να έχω και το LAN?
 

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
7,489
Αν σε παίρνει οικονομικά, η λύση LV4500 και WD TV Live είναι προτιμότερη. Εφόσον πάντα βλέπεις αθλητικά, γιατί αν δεν βλέπεις, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος επιλογής μιας 100 Hz.
 

wnet

New member
7 August 2009
33
Αθλητικα καθόλου.... η τηλεόραση θα παίζει κυρίως παιδικά (είναι αποθηκευμένα σε NAS), καμια ταινιούλα (πάλι από το NAS) και λίγο κλασσικη τηλεόραση (ειδήσεις, ντοκυμαντερ, καμια σειρα)...
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Αγόρασε την LV4500 και με τα ρέστα και ένα WD Live SMP.

Έτσι και 100 Hz θα έχεις και media player που κάνει τα ενσωματωμένα να μοιάζουν "φτωχά".
 

graphist83

Established Member
16 September 2007
189
Γλυφαδα
Δεν διαφωνω με το σκεπτικο, αν και τα 100hz της LG εγγενη η οχι.. ειναι.... Εδω 400 αρα δοκιμασα και απορουσα...
 

wnet

New member
7 August 2009
33
Δεν διαφωνω με το σκεπτικο, αν και τα 100hz της LG εγγενη η οχι.. ειναι.... Εδω 400 αρα δοκιμασα και απορουσα...

με μπέρδεψες! εννοείς πως τα 100 Hz της LG είναι ...μούφα?
 

ennia

Established Member
13 November 2010
125
ελα μου ντε..!!! τελικα η LV4500 εχει πραγματικα 100HZ η οχι?
 

graphist83

Established Member
16 September 2007
189
Γλυφαδα
Ειναι 100hz εγγενη και 400hz μεσω MCI. Απλα και παλι η κινηση των lg δεν με εξεπληξε πολυ εφοσον αυτο ειναι το ζητουμενο της σηζητησης. Εαν δεν θες να πας σε samsung και θες low budget tv με καλη κινηση κοιτα και σε sony μερια. Στα τεστ τα πηγαν καλυτερα απο LG.