Σύνορα; 2 _ Θεϊκή Κατάρα

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Avant Propos : - Ποίηση είναι αυτό που δεν μεταφράζεται

Δεν υπάρχει Γαλλικό Rock! Αρκεί να περάσεις μια μικρή υδάτινη λωρίδα και στην αντίπερα όχθη βρίθει ο τόπος από Ροκ επιχειρήματα και επιχειρήσεις.
Όχι ότι στην Γαλλία δεν προσπαθούν και μάλιστα εδώ και καιρό...
Ή ότι δεν υπάρχουν πιτσιρικάδες που αντίθετα σε ότι τoυς προτείνεται από το mainstream, αποφασίζουν να μάθουν ένα όργανο και να φτιάξουν ένα γκρουπ, κάποιες φορές με έμπνευση τις περισσότερες χωρίς...
Αλλά παρ' όλα αυτά δεν αρκεί για να μιλήσεις για πραγματική Rock κουλτούρα.

Λοιπόν, δεν υπάρχει Γαλλικό Rock, και θα σας πω γιατί.

Γιατί το μουσικό γίγνεσθαι αυτής της χώρας έχει επηρεαστεί από κάτι βαρύ που το έχει πάρει κατά πόδας και το έχει στοιχειώσει.

Και αυτό το κάτι είναι όλη αυτή η πνευματική αύρα του Ρομαντισμού, αύρα μεν βαριά δε, Ρομαντισμός μεν σκοτεινός δε, που ξεκίνησε με τους ποιητές που πολλοί τους γνωρίζουν ως "€œκαταραμένους" και συνεχίστηκε μέσα στα σκοτεινά μπαράκια και μπιστρό γνωστά και ως μπουάτ, και ενδιάμεσα από καπνούς όχι μόνο τσιγάρων αλλά και 3 μεγάλων σφαγών.

Εκεί έγινε το σφράγισμα, εκεί έγινε το στοίχειωμα.
Για να είσαι έξω από αυτόν τον πνευματικό ίσκιο και να είσαι καλλιτέχνης, πρέπει απλά να μην είσαι Γάλλος.


-Entre-actes : Ένας ποιητής μπορεί να μεταφράσει την ποίηση;


Στην αρχή είναι η ποίηση. Και η ποίηση ως γνωστό δεν είναι Pop(ulaire).

Εκεί κάπου, στην δεκαετία του 50, μετά τον δεύτερο πόλεμο έρχεται ο δημιουργός και προσθέτει το στοιχείο που μεταφέρει αυτήν την ποίηση, και δρα ως προς την εξάπλωσή της στο κοινό.

Το να αποφασίσει ένας καλλιτέχνης, ένας μουσικός να επιτεθεί σε μια ποίηση είτε του Baudelaire, είτε του Rimbaud, είτε του Verlain, δυο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν.
Είτε να είναι ασυναίσθητος, η τρελός, είτε να είναι διάνοια και ποιητής ο ίδιος.

Τελικά περί αυτού πρόκειται όταν ο Leo Ferre αποφασίζει να κάνει γιουρούσι στα άγια καταραμένα αυτά κείμενα.

220px-Radio_Libertaire_10_ans_L%C3%A9o_Ferr%C3%A9_3.jpg


Ο Baudelaire συναντάει τον Ferre "€œπέρα από το μνήμα"€ και το άλμπουμ "Leo Ferre chante Baudelaire" εγένετο τώ σωτηρίω έτος 1967.

To Άλμπουμ βγήκε σε CD (εμπεριέχοντας 2 ποιήματα λιγότερα από τον διπλό δίσκο) και ιδού το εξώφυλλο.

cover170x170.jpeg


Δεν θα βάλω βιογραφίες, χρονολογίες ανέκδοτα και άλλα τέτοια για να μην τραβήξει το θέμα και γίνει κουραστικό, θα επιμείνω μόνο λίγο στο πνεύμα του έργου, γιατί περί πνεύματος πρόκειται και για να γυρίσουμε στην αρχή του λόγου μας, ενός πνεύματος που όπως είπα κόλλησε στο μαζικό αισθητικό υποσυνείδητο αυτού του λαού, και που σε κάθε στιγμή που κάποιος προσπαθεί να κάνει κάτι Rock, και άρα λίγο πολύ καταραμένο, έρχεται σαν φάσμα απέναντι κρατώντας ένα πλακάτ! "€œΚαταραμένοι ποιητές... είναι εδώ για πάντဝ".

Το πρώτο τραγούδι εξ άλλου του δίσκου είναι από τα γνωστότερα ποιήματα του Baudelaire: Spleen... Παρμένο από την Αγγλική όπως ακούγεται έγινε καθαυτού Γαλλικός όρος και καθαρή Μπωντλερική αναφορά, και βέβαια είναι εξαρχής η Ελληνική λέξη Σπλήνα.

Σε αυτό το ποίημα και με αυτόν τον όρο, περιγράφεται εν ολίγοις η διάθεση (humeur) και ψυχική κατάσταση του Ρομαντικού ήρωα. Σκοτεινός, μελαγχολικός χωρίς συγκεκριμένη αιτία, σέρνεται δεξιά και αριστερά σε βροχερά σοκάκια είτε της πόλης, είτε της ψυχής του για να βρει αυτό που δεν ξέρει ότι ψάχνει, ή αισθάνεται ότι έχασε κάτι που δεν ήξερε, ανικανοποίητος και ασυμβίβαστος... με λίγα λόγια... Πτώση, όπως αυτή των αγγέλων διαισθάνεται...
Τελικά αυτό το Spleen δεν είναι απλά διάθεση. Είναι σύνδρομο.

Θα επιχειρήσω μια μετάφραση ελπίζοντας να δώσω κάποια ιδέα για το κλίμα και την ποιητική διάνοια που διαπνέουν το έργο πρώτα στον λόγο, και ύστερα να γίνει η κατανόηση της όσμωσης της μουσικής που τον περιέβαλε.


Spleen

Όταν ο ουρανός βαραίνει σαν καπάκι
Πάνω στο πνεύμα που στενάζει θύμα μακράς ανίας
Και ο ορίζοντας αγκαλιάζοντας όλο τον κύκλο γύρω μας
Ρίχνει πάνω μας μια μέρα πιο θλιβερή και από τις νύχτες
Όταν η Γη μεταλλάσσεται σε μια υγρή αποθήκη
Όπου η ελπίδα, σαν μια νυχτερίδα
Στο φευγιό της χτυπιέται στους τοίχους με τα ντροπαλά φτερά της
Και το κεφάλι της βρίσκει στην κόγχη ενός σαπισμένου ταβανιού
Όταν η βροχή ξεδιπλώνοντας τις ροές της
Μιας φυλακής μιμείται τα κάγκελα
Και ένας λαός μουγκός από άθλιες αράχνες
Έρχεται να απλώσει τα δίχτυα του στο βάθος του μυαλού μας....

Και μακριές νεκροφόρες, χωρίς τυμπανοκρουσίες και μουσική
Παρελαύνει αργά στην ψυχή μου, η ελπίδα
ηττημένη, κλαίει, και η οικτρή Αγωνία, δεσποτική,

Στο κεκλιμένο μου κρανίο, καρφώνει την μαύρη της σημαία.


Ένα άλλο δείγμα στο 4ο κομμάτι "Tu mettrais l'univers..."

Θα έβαζες το Σύμπαν...

Θα έβαζες το σύμπαν ολόκληρο μέσα στο καλντερίμι σου

Ακάθαρτη γυνή, η ανία έχει κάνει την ψυχή σου ωμή
Για να ασκήσεις τα δόντια σου σε αυτό το ιδιαίτερο παιγνίδι
Σου χρειάζεται κάθε μέρα μια καρδιά στον πάγκο
Τα μάτια σου φωτισμένα σαν βραδινά μαγαζιά
Η σαν φωτεινά έλατα στις δημόσιες γιορτές
Μεταχειρίζονται με μοναδικό τρόπο μια δανεισμένη δύναμη
Χωρίς να γνωρίζουν ποτέ τον νόμο της ομορφιάς τους
Μηχανή τυφλή και κουφή, γόνιμη σε ασπλαχνία
Χαιρετιστήριο όργανο, πότη του αίματος του κόσμου
Πως και δεν έχεις ντροπή, και πως δεν έχεις δει,
πως μπρος σ' όλους τους καθρέφτες χλωμιάζουν τα δολώματά σου;
Το μεγαλείο αυτού του κακού του οποίου θεωρείσαι γνώστης

Δεν σε έκανε ποτέ να υποχωρήσεις από δέος;
Όταν η φύση, μεγάλη στα κρυφά σχέδιά της
Σε χρησιμοποιεί εσένα, γυναίκα, βασίλισσα των αμαρτιών


Εσένα πρόστυχο ζώο, για να ζυμώσει μια διάνοια


Αυτό το ποίημα στις σημερινές μέρες του πολιτικά ορθού δεν θα "€œπέρναγε€".
Σίγουρα για κάποιους θα είναι ότι ποιο μισογυνικο έχουν διαβάσει.
Και σίγουρα ο παραλήπτης του ποιήματος είναι η γυναίκα, αλλά ίσως και όχι μόνο...
Γιατί ως δείγμα αυτό το ποίημα δείχνει ότι ο Baudelaire παίζει σε δυο ταμπλό
Σε δυο κόσμους.
Έχει απόηχο στα σοκάκια που γυρίζει αλλά έχει και ένα μεταφυσικό απόηχο.

Έτσι ακριβώς γινόταν και στην ζωή του Φερρέ, δύσκολη στρυφνή δραματική στις σχέσεις του, αλλά που έκανε νόημα πάντα σε μια άλλη πραγματικότητα αυτήν που για τον Φερρέ ήταν εξ άλλου απούσα. Η απουσία αυτού που έπρεπε να Είναι. Η απουσία του Είναι για τον δεύτερο ποιητή γιατί όλα σταματάνε.

Ένα άλλο δείγμα με κείμενο το ποίημα το πιο γνωστό ίσως του Baudelaire το Albatros...
Και Ω της εκπλήξεως!!! Έχει υπότιτλους στα Ελληνικά. Μπράβο στον συμπατριώτη.


Και το πιο οδυνηρό, το πιο βαρύ και αιχμηρό, που αδυνατώ να μεταφράσω προς στιγμήν.
Ίσως κάποια άλλη φορά.
Η Υπηρέτρια με την μεγάλη καρδιά (La servante au grand coeur)


Έργο όχι δύσκολο, αλλά δυσβάσταχτο αυτός ο δίσκος. Σκέφτηκα πολύ για να το βάλω. Είναι ακόμα πιο βαρύ από Edward Ka-Spel για παράδειγμα. Αλλά στους χαρωπούς καιρούς που ζούμε μπορεί να γίνει μια εμπειρία.

Αλλά προσοχή δεν βγαίνεις ανέγγιχτος από αυτό το έργο.

Αφιερωμένο σ' αυτόν που προσπάθησε να βυθομετρήσει τις ψυχές των καταραμένων ποιητών, και κάποια οσμή από τον καπνό τους έμεινε στα ρούχα του. Τον Κώστα Λυμπερόπουλο.

-Post Scriptum : "Η γλώσσα της Ευρώπης είναι η μετάφραση"€ Umberto Eco

livrelamusiquesouvent1.jpg


Κλείνοντας να πω, σκεπτόμενος πάλι ανά τριάδες... ότι υπάρχει αυτή η "αγία τριάδα" στην Γαλλική μουσική όπως έχει σφραγιστεί από τότε, μέσα στην Οποία το ένα από τα πρόσωπα είναι ο Μονεγάσκος Φερρέ. Η Τριάδα αυτή αποτελείται από τον Geoges Brassens, Leo Ferre και τον Βέλγο Jaques Brell.

_________________________________

* Όλες οι απόψεις στο κείμενο δεν αφορούν και αντιπροσωπεύουν παρά τον γράφοντα και με δική του ευθύνη
** Δεν προτείνετε σε αυτούς που πάσχουν από κατάθλιψη.

1593222337_B97535057Z.1_20130531173929_000_GUDRH36D.1-0.jpg
 
Last edited by a moderator:

grio

Αν. Γενικός Διαχειριστής
Staff member
16 March 2011
4,305
Αθήνα
Re: Συνορα ; 2 _ Θεϊκη Καταρα

Ο Λεό Φερρέ ήταν αναρχικός και οι "καταραμένοι" ποιητές τον είχαν βαθιά επηρεάσει, γι' αυτό και τους μελοποίησε με σεβασμό. Το σημαντικότερο ήταν ότι υπήρξε συνεπής στις ίδεες του και παρεμβατικός μέχρι το τέλος της ζωής του.
 
17 June 2006
14,350
Re: Συνορα ; 2 _ Θεϊκη Καταρα

Ζούμε τη δικτατορία της αγγλικής γλώσσας. Και οι άγγλοι, ως γνωστόν, Δεν είχαν ποιητές.
Τέτοιους είχαν οι Γάλλοι, οι Ελληνες, οι Γερμανοί, οι Ιταλοί -και οι Ισπανοί: τον Lorca και τον Αγιο Ιωάννη του Σταυρού (San Juan de la Cruz).
Δεν είναι τυχαίο: η αγγλική είναι πρακτική γλώσσα, δεν καθιερώθηκε τυχαία σαν η γλώσσα του εμπορίου.
Οι γλώσσες των άλλων, παραπάνω, είναι απίστευτα πιο πλούσιες και πιο δομημένες.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αφιερωμενο σ'αυτον που προσπαθησε να βυθομετρησει τις ψυχες των καταραμενων ποιητων, και καποια οσμη απο τον καπνο τους εμεινε στα ρουχα του. Τον Κωστα Λυμπεροπουλο.



Eυχαριστώ θερμά και ανταποδίδω:
bal_des_pendus.html


Arthur Rimbaud - Bal des pendus
 
Last edited:

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Προτεινοντας τους Dickens νομιζω οτι μαλλον θελεις να πεις οτι υπαρχει Γαλλικο Rock
Οπως ειπα υπηρχαν και θα υπαρχουν γκρουπακια η καλλιτεχνες που θα κανουν καποιον δισκο και καποια τουρνέ.

Εχω ηδη βαλει στον χωρο με τα βιντεοκλπς καποια. Θα μπορουσα να βαλλω 30 τετοια Γαλλικα συγκροτήματα.

Αλλα δεν αρκουν για να πουν οτι υπαρχει Γαλλικο Rock. Δεν ειναι Rock Nation οι Γαλλοι οπως δεν ειναι οι Ιταλοι οι Ισπανοι η οι Ελληνες...
Δεν στεριωνει, δεν υπαρχει συνοχη και συνεχεια δεν υπαρχει τιποτα που να ιδρυεται, δεν βγαινει "σχολη"...και οσοι πετυχαινουν σχετικα παντα και κατακτουν κοινό, αργα η γρηγορα γυρνανε το σακακι τους ειτε στην βαριετέ, ειτε στο τραγουδι με "κειμενο" δηλ. παντα επηρρεασμενο απο αυτην την ποιητικη σκιά που αναφερω.

Αν ρωτησεις εναν Γαλλο ποια ειναι τα σημαντικα γαλλικα συγκροτηματα Ροκ, η απλα και μονο τα Γαλλικα συγκροτηματα Ροκ θα (βγαλτο το "σημαντικά") σου απαντησουν με δυο τρια γκρουπ, ολα κι ολα. Δεν εχουν αλλα στο μουσικο τους υποσυνειδητο, και αν. Και βεβαια καποιον που δεν ειναι καν Ροκ αλλα καθαρη Βαριετέ εδω και 50 χρονια, και παντα αυτος ειναι ΤΟ Ροκ της χωρας.

Rock Εχουν και ΕΙΝΑΙ οι Αγγλοσαξονες μονο για μενα Αγγλοι Αμερικανοι Αυστραλοι e tutti quanti.

Nομιζω οτι αυτο που λεει ο Λυμπεροπουλοος για την Γλωσσα και την ιδιαιτεροτητα της (συγκεκριμενα η Αγγλικη) πρεπει να παιζει ρολο, και ΙΜΟ και η ποιητικη παραδωση η κουλτουρα της καθε μιας.

Αρχιζω να πιστευω μεγαλονοντας οτι η ποιηση (δηλ. η πιο εξεζητημενη και "δυσκολη" εκφραση μιας γλωσσας) διαμορφωνει την ιδιοσυγκρασια ενος λαου και επηρεαζει το καλλιτεχνικο του αποτυπωμα, σε οτι μας αφορα στην μουσικη.

Οι Αγγλοσαξονες για καποιον λογο εκφραζονται σε Ροκ ετσι, αβιαστα, φυσιολογικα, θα ελεγα ακουραστα....και συνεχως απο τοτε που βγηκε αυτο το ειδος μουσικης (και οχι μονο).

Οι Γαλλοι οχι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

......................

[/COLOR]



Eυχαριστώ θερμά και ανταποδίδω:
bal_des_pendus.html


Arthur Rimbaud - Bal des pendus

Tι καταπληκτικη αλληλουχία, η παραλληλiσμος; η θεια συμπτωση; η νοητη αλληλογραφια με το ποιημα που παρεθεσες του Rimbaud σχετικα με το Spleen του Baudelaire !!!

Στα κρανια, η μαυρη σημαια στο ενα, γινεται λευκο καπελο στο αλλο.....

Το Νουαρ Ντραπώ γινεται Μπλαν Σhαπώ...ακομα και ηχητικα κανουν νοημα το ενα στο αλλο. Σαν αυτη η ποιηση να συνεχιζεται και μετα το γραψιμο της...

Επεσε Just
 

grio

Αν. Γενικός Διαχειριστής
Staff member
16 March 2011
4,305
Αθήνα
Ρέιντζερ, στην παρουσίαση υπάρχουν πολύ καλά σημεία και καταφέρνει να προκαλέσει την απαραίτητη συναισθηματική εμπλοκή για το θέμα που πραγματεύεται. Μια παρατήρηση, εάν μου επιτρέπεται, όσον αφορά τη σύνταξη η οποία αρκετές φορές δεν ακολουθεί τους κανόνες της γλώσσας μας, μάλλον βαθιά επηρεασμένη από την μόνιμη παραμονή στο εξωτερικό.

Για μένα είναι πολύ σημαντικό τα εμβόλιμα αυτά δείγματα μουσικών ( ; ) προτάσεων να διασπούν την καθημερινότητα, έστω για μερικά λεπτά, γιατί μπορεί να πυροδοτήσουν σειρά σκέψεων και συνειρμών...


Η ανάγκη έκφρασης και ο τρόπος που επιλέγεται είναι σύνθετες καταστάσεις και είναι παρακινδυνευμένο να προσπαθήσουμε να ερμηνεύσουμε με εθνικά κριτήρια, υπεραπλουστεύοντας. Πάντως μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι στην Ευρώπη η Αναγέννηση, που είχε πρωτίστως πολιτιστικά χαρακτηριστικά και είναι βεβαίως μια μελέτη αρχαιότερων πολιτισμών - βλέπε Ελληνικού - και ο μετέπειτα Διαφωτισμός ανανέωσαν την τέχνη - λογοτεχνία και μουσική - και έκτοτε οι επιρροές τους υπάρχουν σαν ψήγματα σε όλες τις επερχόμενες "δυτικές" καλλιτεχνικές δημιουργίες. Το ροκ είναι μια άλλη ιστορία, όπως έχω ξαναπεί, γεννήθηκε στην Αμερική - ένα νεοσύστατο κράτος χωρίς ιστορικές καταβολές - και βασίστηκε στην αφροαμερικάνικη κουλτούρα των νέγρων σκλάβων και τη λαϊκή μουσική των αποίκων. Πέρασε στην Ευρώπη σαν γλώσσα των νέων και μπολιάστηκε με ότι αυτοί διέθεταν, σαν υπόβαθρο, τη δεδομένη στιγμή. Δεν είναι μουσική διανοουμένων, ούτε εγκεφαλική, ήταν πρωτίστως άμεση, τραχιά, ταξική και επαναστατική. Τα υπόλοιπα ήρθαν μετά και μάλλον αλλοίωσαν τα χαρακτηριστικά του, γι' αυτό και κατά διαστήματα, με το γκαράζ, πανκ κ.λπ. έκανε επανεκκίνηση, για να αναγεννηθεί...

CR, well done!
 
Last edited:

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Nαι Grio. Eχω συναισθηση του προβληματος, γιατι περι τετοιου προκειται, και δεν ειναι τοσο η τελικη φορμα που με απασχολει οσο οτι σε βαζω σε κόπο...( γιατι ο Grio επιμεληθηκε και διορθωσε ορθγραφικα και αλλα ακομα μια φορα και τον ευχαριστω )

Ειναι το προβλημα οταν ονειρευεσαι σε αλλη γλωσσα εκτος την μητρικη σου. Και επειδη η μουσικη ειναι ενα ονειρο...κλπ...

:a0210: :drummer:
 

grio

Αν. Γενικός Διαχειριστής
Staff member
16 March 2011
4,305
Αθήνα
Nαι Grio. Eχω συναισθηση του προβληματος, γιατι περι τετοιου προκειται, και δεν ειναι τοσο η τελικη φορμα που με απασχολει οσο οτι σε βαζω σε κόπο...
Όχι βρε συ, αυτό είναι το λιγώτερο που με κουράζει, συνέχισε...
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
Προτεινοντας τους Dickens νομιζω οτι μαλλον θελεις να πεις οτι υπαρχει Γαλλικο Rock
Οπως ειπα υπηρχαν και θα υπαρχουν γκρουπακια η καλλιτεχνες που θα κανουν καποιον δισκο και καποια τουρνέ.

Εχω ηδη βαλει στον χωρο με τα βιντεοκλπς καποια. Θα μπορουσα να βαλλω 30 τετοια Γαλλικα συγκροτήματα.

Αλλα δεν αρκουν για να πουν οτι υπαρχει Γαλλικο Rock. Δεν ειναι Rock Nation οι Γαλλοι οπως δεν ειναι οι Ιταλοι οι Ισπανοι η οι Ελληνες...
Δεν στεριωνει, δεν υπαρχει συνοχη και συνεχεια δεν υπαρχει τιποτα που να ιδρυεται, δεν βγαινει "σχολη"...και οσοι πετυχαινουν σχετικα παντα και κατακτουν κοινό, αργα η γρηγορα γυρνανε το σακακι τους ειτε στην βαριετέ, ειτε στο τραγουδι με "κειμενο" δηλ. παντα επηρρεασμενο απο αυτην την ποιητικη σκιά που αναφερω.

Αν ρωτησεις εναν Γαλλο ποια ειναι τα σημαντικα γαλλικα συγκροτηματα Ροκ, η απλα και μονο τα Γαλλικα συγκροτηματα Ροκ θα (βγαλτο το "σημαντικά") σου απαντησουν με δυο τρια γκρουπ, ολα κι ολα. Δεν εχουν αλλα στο μουσικο τους υποσυνειδητο, και αν. Και βεβαια καποιον που δεν ειναι καν Ροκ αλλα καθαρη Βαριετέ εδω και 50 χρονια, και παντα αυτος ειναι ΤΟ Ροκ της χωρας.

Rock Εχουν και ΕΙΝΑΙ οι Αγγλοσαξονες μονο για μενα Αγγλοι Αμερικανοι Αυστραλοι e tutti quanti.

Nομιζω οτι αυτο που λεει ο Λυμπεροπουλοος για την Γλωσσα και την ιδιαιτεροτητα της (συγκεκριμενα η Αγγλικη) πρεπει να παιζει ρολο, και ΙΜΟ και η ποιητικη παραδωση η κουλτουρα της καθε μιας.

Αρχιζω να πιστευω μεγαλονοντας οτι η ποιηση (δηλ. η πιο εξεζητημενη και "δυσκολη" εκφραση μιας γλωσσας) διαμορφωνει την ιδιοσυγκρασια ενος λαου και επηρεαζει το καλλιτεχνικο του αποτυπωμα, σε οτι μας αφορα στην μουσικη.

Οι Αγγλοσαξονες για καποιον λογο εκφραζονται σε Ροκ ετσι, αβιαστα, φυσιολογικα, θα ελεγα ακουραστα....και συνεχως απο τοτε που βγηκε αυτο το ειδος μουσικης (και οχι μονο).

Οι Γαλλοι οχι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Tι καταπληκτικη αλληλουχία, η παραλληλiσμος; η θεια συμπτωση; η νοητη αλληλογραφια με το ποιημα που παρεθεσες του Rimbaud σχετικα με το Spleen του Baudelaire !!!

Στα κρανια, η μαυρη σημαια στο ενα, γινεται λευκο καπελο στο αλλο.....

Το Νουαρ Ντραπώ γινεται Μπλαν Σhαπώ...ακομα και ηχητικα κανουν νοημα το ενα στο αλλο. Σαν αυτη η ποιηση να συνεχιζεται και μετα το γραψιμο της...

Επεσε Just


Φυσικα και δεν συμφωνω!
Το ροκ ειναι πολυ περισσοτερο απο μια εκφραση με μουσικους κωδικους.

Όπως καθε λαος επικοινωνει σε διαφορετικες γλωσσες, ετσι και η εξωτερικευση του ροκ μπορει να γινεται με διαφορετικο κωδικα
Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο

Απο οτι καταλαβαινω στον εγκεφαλο μου:
διαφορετικα inputs μπορει να προκαλουν ιδιο readout (μεσω εντελως διαφορετικων μονοπατιων)
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Και πολυ καλα κανεις εαν βρισκεις Γαλλικα γκρουπ που εχουν εγκατασταθει στο παγκοσμιο στερεωμα του Rock...

Εγω πραγματικα δεν βλεπω αν και προσπαθω με ειλικρινια εδω και χρονια.
Παιρνω ενα παραδειγμα... λεω Μ. Βρετανία 65 εκατομμύρια πληθυσμός, Γαλλία 65 εκατομμύρια , φιφτυ-φιφτυ...

Ποσα Αγγλικα γκρουπ που εχουν την θεση τους σ'αυτο το στερεωμα ; Μπορουμε να αραδιασουμε καμμια εκατοστη...και που οταν περνανε την Μαγχη γεμιζουν τις σαλες με κλειστα ταμεια, και τα σταδια...
Ποσα Γαλλικά ;;; ψαχνω ψαχνω....Μπα...δε βγαινει.

Και δεν συζηταω καν για καποιο Γαλλικο Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd, Black Sabbath, Sex Pistols, Cure.... ουτε καν Franz Ferdinand, Muse, Foals .....Δεν.

Eγω απο οτι καταλαβαινω στον εγκφαλο μου ειναι οτι...οι Αγγλοσαξονες ειναι Ροκ οδοστροτηρας...
Οι Γαλλοι οταν κανουν κατι που μενει καλλιτεχνικα (διαχρονικο μπορεις να το πεις) ειναι μελοποιημενη ποιηση.

Παντως χαιρομαι που εκτιμας την Γαλλικη Ροκ προσπαθεια γιατι ολα αυτα τα παιδια (και λιγοτερ παιδια συχνα) εχουν φτυσει αιμα για να κανουν αυτο που κανουν.
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
Και πολυ καλα κανεις εαν βρισκεις Γαλλικα γκρουπ που εχουν εγκατασταθει στο παγκοσμιο στερεωμα του Rock...

Εγω πραγματικα δεν βλεπω αν και προσπαθω με ειλικρινια εδω και χρονια.
Παιρνω ενα παραδειγμα... λεω Μ. Βρετανία 65 εκατομμύρια πληθυσμός, Γαλλία 65 εκατομμύρια , φιφτυ-φιφτυ...

Ποσα Αγγλικα γκρουπ που εχουν την θεση τους σ'αυτο το στερεωμα ; Μπορουμε να αραδιασουμε καμμια εκατοστη...και που οταν περνανε την Μαγχη γεμιζουν τις σαλες με κλειστα ταμεια, και τα σταδια...
Ποσα Γαλλικά ;;; ψαχνω ψαχνω....Μπα...δε βγαινει.

Και δεν συζηταω καν για καποιο Γαλλικο Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd, Black Sabbath, Sex Pistols, Cure.... ουτε καν Franz Ferdinand, Muse, Foals .....Δεν.

Eγω απο οτι καταλαβαινω στον εγκφαλο μου ειναι οτι...οι Αγγλοσαξονες ειναι Ροκ οδοστροτηρας...
Οι Γαλλοι οταν κανουν κατι που μενει καλλιτεχνικα (διαχρονικο μπορεις να το πεις) ειναι μελοποιημενη ποιηση.

Παντως χαιρομαι που εκτιμας την Γαλλικη Ροκ προσπαθεια γιατι ολα αυτα τα παιδια (και λιγοτερ παιδια συχνα) εχουν φτυσει αιμα για να κανουν αυτο που κανουν.


Οι αγγλοσαξωνες γινονται διασημοι, γνωστοι, πουλανε, γιατι προφανως τους ευνοει η γλωσσα αλλα και το ολο συστημα προώθησης.
Ειναι αδικια
Οι γαλλοι εβγαλαν και βγαζουν καταπληκτικες μουσικες (και οχι μονο στο ροκ, παρε τη τζαζ εκει που δεν παιζει ρολο η γλωσσα, τεραστιοι)
εχουν παντα μια ιδιομορφια οι γαλλοι, εχουν την ταση να διαστρεφουν το ροκ (απο το κλασικο μεχρι το prog και το punk ακομα) που προφανως την οφειλουν στην παραδοση τους,
Η γαλλικη φολκ και φολκ-ροκ μαζι με τα γλωσσικα ιδιωματα απο τη Βρετανη μεχρι την Ακουιτανη εχει αριστουργηματα

Ομως παρε και αλλες αδικημενες ευρωπαικες χωρες
την Ιταλια, ακομα και τη Γερμανια (σε λιγοτερο βαθμο αυτοι γιατι οι αγγλοσαξωνες αναγνωρισαν, εστω καθυστερημενα, την αξια αυτου που
υποτιμητικα και αφ' υψηλου χαρακτηρισαν καποτε ως Krautrock)

Εσυ λες για τα γαλλικα γκρουπ οτι δε βρισκουν αναγνωριση στη χωρα τους
Ξερεις οτι αν μιλησεις στο μεσο γερμανο για τους Kraftwerk
αυτος νομιζει οτι αναφερεσε σε σταθμο παραγωγης ρευματος της γερμανικης ΔΕΗ?

εμεις ας εχουμε ανοιχτα τα αυτια και το μυαλο μας, αυτο μονο
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Αυτος ακομα και σημερα δινει ρεστα. Τωρα στα 73 του εβγαλε νεο δισκο και να τον δεις στην σκηνη θα παθεις.

Αυτο τωρα ! και σορρυ αν ειναι λιγο οφτοπικ

 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,838
Ελλαδα
.
δυο φορες τον εχω δει live και ξερω
εμπειριες ζωης !
εχω την παρασταση που εδωσε στο Parc des princes το 1993
με την καλυτερη εναρξη συναυλιας ever !!