2.1 'Η 3.1 GENELEC ΓΙΑ ΑΚΡΟΑΣΗ

[dirtycore]

επισης οταν πηγα σπιτι του παιδιου που τα πηρα ο οποιος τα ειχε και αυτος κοντα στον τοιχο μου φανηκαν πολυ διαφορετικα απ οτι στο δικο μου χωρο..βεβαια αυτος ειχε μια universal audio καρτα οι οποιες νομιζω ειναι πανακριβες.δεν ξερω αν ειχε αυτο καποια σχεση.και ετσι για την ιστορια να σας πω,μου τα πουλησε και αγορασε τα 8351 τα οποια κοστιζουν απ οτι ειδα 6000.αυτον δεν τον αγγιζει η κρισηperator:

 

[Sonus Naturalis]

Εξαιρετικές οι Universal Audio, ακόμα και τα πιο "φθηνά" μοντέλα!

 

[dirtycore]

Καλημερα παιδες!Λοιπον οι δοκιμες γινανε.Το στησιμο εγινε οπως ακριβως ειπε ο sonus.Συμπερασματα που εβγαλα:Η πρωτη δοκιμη εγινε χωρις glm,οπου εκει καταλαβα οτι το woofer αυτο αν δεν το καλιμπραρεις ειναι αρκετα ενοχλητικο.Με Τα ηχεια ηταν οπως πρωτα,δεν καταλαβα καποια ουσιαστικη διαφορα.εκανα δοκιμες με καποια κομματια ηλεκτρονικης μουσικης με εντονο μπασο και δεν μπορουσες να σταθεις απ τις χαμηλες,αμα εβαζες και λιγο παραπανω ενταση.Αυτο που καταλαβα ειναι οτι αν δεν εχεις glm μαλλον πρεπει να εχεις πολυ ειδικα διαμορφωμενο χωρο για ν ακουγεται σωστα το woofer(λογικα και τα ηχεια)Στη δευτερη δοκιμη που εκανα αυτη τη φορα οταν εστησα το μικροφωνο για να γινει calibration επελεξα μεσω του προγραμματος την επιλογη singlepoint ενω παλιοτερα ειχα βαλει multipoint και ειχα στησει το μικροφωνο σε πολλα σημεια του χωρου.τωρα το εβαλα μονο στο σημειο που καθομαι και ακουω.Σ αυτη τη φαση ο ηχος εγινε πολυ επιπεδος,το woofer "ηρεμισε"τα ηχεια ηταν περιπου κανα μετρο αποσταση απο τον τοιχο οποτε μαλλον και αυτα δεν ειχαν ενοχλητικες επιστροφες.Γενικα η μονη διαφορα που αντιληφθηκα ηταν στις χαμηλες τοσο που για πω την αληθεια μου ελειπε λιγο μπασο..Αλλα αυτο που μου λειπει εμενα πιο πολυ και δεν μπορω να το εξηγησω με ορους του ηχου ειναι ενας μεγαλυτερος ηχητικος ογκος απ τα ηχεια και οχι απο το subwoofer.το προβλημα μου ειναι στα ηχεια δηλαδη(γι αυτο ειχα και την βλακωδη σκεψη για τριτο ηχειο).Τωρα τι να πω,για παραδειγμα τα καλωδια τα πηρα απο ενα τοπικο μαγαζακι ενα 20ευρω ολα,να χει και αυτο καποια σχεση?η καρτα ηχου?η ψηφιακη συνδεση που οπως ειπε ο sonus θα μου δινε ενα καλυτερο αποτελεσμα?η απλα βλακειες του κεφαλιου μου?παντως αν πιστευετε οτι μια αναβαθμιση στην καρτα ηχου και στον τροπο συνδεσεις θα κανει καποια διαφορα ευχαριστως θατην εκανα,γιατι νομιζω οτι ειναι και το τελευταιο που εχει μεινει να δοκιμασω..

 

[ZaBBaLos]

Αυτό που σου είπα εγώ είναι να "ξεζουμίσεις" πρώτα το υπάρχον setup και μετά θα δεις για αναβαθμίσεις ή αλλαγές.

Κανένα σύστημα δεν μπορεί να παίξει χωρίς calibration απλά όσο καλύτερος είναι ο χώρος τόσο μικρότερη είναι η συμμετοχή του. Nα προτιμάς την ισοστάθμιση των πολλών σημείων. Την ένταση κατά το sweep της ισοστάθμισης πως την ορίζεις? Το κάνει αυτόματα το glm ή μπορείς να δώσεις εσύ γκάζι από την κάρτα ήχου? Θα πρέπει το sweep να γίνεται στα 85db πάνω κάτω.

Τα ηχεία σου έχουν 5'' γούφερ, ιδανικά δεν μπορείς να κάτσεις περισσότερο από 1.5μ μακριά τους. Προσπάθησε να μειώσεις όσο μπορείς την απόσταση λοιπόν. Μπορείς να φτιάξεις για παράδειγμα 2 προφίλ στο glm ένα στη θέση ακρόσης που έχεις τώρα κι ένα σε μία καρέκλα στο 1,5μ (ισόπλευρο τρίγωνο), δηλαδή ένα για χαλαρές καθημερινές κι ένα για πιο απαιτητικές ακροάσεις. Μπορείς να κάνεις πάρα πολλά πράγματα με το σύστημά σου, το οποίο αξίζει και το τελευταίο σεντς του.

Τι θα έκανα εγώ? (με όση σημασία μπορεί να έχει μία τέτοια κουβέντα) ... Πρώτα θα έβαζα τα ηχεία σε βάσεις, μετά θα πετούσα αυτό το έπιπλο και θα έβαζα ένα ράφι στον τοίχο για τις συσκευές και την τηλεόραση σε επιτοίχια βάση. Θα αγόραζα ένα usb to aes/ebu για να συνδέσω το laptop με το σύστημα ηχείων και τέρμα. Το sub στη μέση ανάμεσα από τα ηχεία και τα ηχεία όταν θα ήταν κλειστά θα τα είχα πίσω, κοντά στον τοίχο κι όταν θα άκουγα μουσική θα τα έφερνα κοντά στη θέση ακρόασης. Πάντα με διαφορετικά προφίλ ισοστάθμισης.

Θέλει δουλειά, χρόνο και δοκιμές. Σιγά σιγά θα το φέρεις εκεί που σου αρέσει.

 

[dirtycore]

το κανει μονο του και ειναι οσο λες στα 85db..τωρα οπως λες τα εχω προσωρινα πανω σε βασεις απλα το woofer το εχω απο δεξια .θα κανω τωρα και ενα multi point.μειωσα και κανα μετρο την αποσταση θα ειμαι γυρω στα 2,5 μετρα αυτη τη στιγμη.

 

[todkos]

Στο ξανάγραψα στην αρχή
Το έβγαλες το sub από το κουτί ;
Αν όχι βγάλτο και στήστο όπως προτείνει η genelec.
Καθώς και τα ηχεία ...
Δες και τις αποστάσεις από τον τοίχο στις φώτο της παραπομπής

https://www.genelec.com/monitor-placement

 

[todkos]

https://images.ctfassets.net/4zjnzn.../monitorplacement_subwooferbackwall.jpg?w=930

 

[todkos]

 

[Sonus Naturalis]

@ZaBBaLos
Τα 2,86 dBu Max Output Level της κάρτας ήχου μου έχουν κάτσει στο στομάχι. Υποτίθεται ότι οι περισσότερες επαγγελματικές κάρτες δίνουν από 10-20 dBu. Δες το δικο μου.
Δες και αυτό το Calculator για υπολογισμούς.

Είναι επίσης πολύ πιθανόν να υπάρχει κάποια λάθος ρύθμιση.

Θα ψάξω λίγο και θα επανέλθω αργότερα...

 

[dirtycore]

το woofer βγηκε απο κει ναι.απλα τωρα τα ηχεια τα εχω κανα μετρο μακρια απ τον τοιχο..ειπαμε με τα παιδια να το δοκιμασουμε κ ας λεει η genelec οτι πρεπει να ναι κοντα στο τοιχο.το woofer παντως το εχω οπως το προτεινει η εταιρεια

 

[Sonus Naturalis]

Στο ξανάγραψα στην αρχή
Το έβγαλες το sub από το κουτί ;
Αν όχι βγάλτο και στήστο όπως προτείνει η genelec.
Καθώς και τα ηχεία ...
Δες και τις αποστάσεις από τον τοίχο στις φώτο της παραπομπής

https://www.genelec.com/monitor-placement

Εντάξει, αλλά αυτοί είναι οι γενικοί κανόνες τοποθέτησης που ισχύουν για όλα τα ηχεία. Όπως τους ξέρουμε. Δεν αναφέρονται σε κάτι εντελώς εξειδικευμένο για τα συγκεκριμένα.
Εδώ μάλλον κάτι άλλο πρέπει να συμβαίνει. :chinscratch:

 

[ZaBBaLos]

το woofer βγηκε απο κει ναι.απλα τωρα τα ηχεια τα εχω κανα μετρο μακρια απ τον τοιχο..ειπαμε με τα παιδια να το δοκιμασουμε κ ας λεει η genelec οτι πρεπει να ναι κοντα στο τοιχο.το woofer παντως το εχω οπως το προτεινει η εταιρεια

Τη 2η φώτο που ανέβασε ο todkos θα δεις, η πρώτη είναι χωρίς sub, τότε έχουμε τα ηχεία κολλημένα στον τοίχο. Εσύ έχεις sub άρα το sub κολλημένο και τα ηχεία πάνω από ένα μέτρο μακριά από αυτόν.

@Sonus Naturalis καλά τα λες αλλά πραγματικά προσωπικά δε με ενδιαφέρει καθόλου η κάρτα ήχου, είναι σίγουρα το bottle neck στο σύστημα. Ένα aes/ebu audio interface και "αλυσιδωτή" σύνδεση και τέλος, ό,τι άλλο είναι υποβάθμιση.

 

[dirtycore]

εμενα η αρχικη μου τοποθετηση ηταν τα ηχεια κολλημενα στον τοιχο και το sub οπως θα ειδες κολλημενο στο επιπλο.τωρα ειναι το sub sto toixo και τα ηχεια ενα μετρο μπροστα αρα σωστα ειναι τωρα.

 

[mdvq]

Θα σου πω και κάτι άλλο τελείως άσχετο ,αλλά ισως σε ξεαγχώσω λιγακι.
Όταν έκανα μια ριζική αλλαγή στο σύστημα μου , είχε σκεφτεί πολύ σοβαρά και την λύση των ενεργών ηχείων.
Μια από τις πρωτες μου επιλογές ήταν τα genelec.
Εγώ δεν τα είχα ακούσει ποτέ σε οικιακη χρηση,παρά μια φορα κάτι μικρουλακια (σαν"φασόλια" ήταν), σε ένα στουντιακι-δωματιακι μια σταλιά ,όπου έπαιζαν εξαιρετικα, και και θα έπαιρνα γουρούνι στο σακί, μόνο και μόνο λόγω ονόματος.
Σε πληροφορώ ,ότι αρκετοί φίλοι με απέτρεψαν από την αγορά τους
"Θα σε ξυριζουν" "είναι χειρουργείο " "θα σου κάνει κορδέλες τα αυτιά σου" και άλλα τέτοια χαρωπά!

Τα ηχεία αυτά είναι εργαλεία για τους παραγωγούς και όχι για εμάς.
Για να εκτιμήσουμε τις αρετές τους θέλουμε πολλα καντάρια γνώσης -ακρόασης-πείρας .
Είναι ηχεία ειδικού σκοπού και ίσως ποτέ να μην σε ικανοποιήσουν.

Και φυσικά δεν είσαι ο πρώτος που (ίσως) την πατάς λόγω (σχετικα)χαμηλής τιμής.
Εδώ ο καλός λεβεντομακακας....περαστεεεεεε:flipout:
Βρήκα από κολλητό, τον Ερμή της Audio spectrum, που ηταν τότενες ηχείο αναφοράς, ολοκαίνουργιο 300.000 δρχ.
Η τιμή του, αν θυμάμαι καλά,ξεπερνούσε κατά πολύ το εκατομμύριο.
Τα πήρα επιτόπου και όταν τα πήγα σπίτι ,κατάλαβα το τεράστιο λάθος μου.
Για να μην σε κουράζω τα ηχεία αυτά ποτέ δεν έπαιξαν σωστά στο χώρο μου....ηταν τεράστια .
Τα κράτησα μόνο και μόνο για το όνομα τους.
Μετά απο πολλά χρόνια ,τα έδωσα σε μια αστεία τιμή σε ένα φιλαράκι με κατάλληλο χώρο και κελαϊδανε

 

[dirtycore]

Απάντηση: Re: 2.1 'Η 3.1 GENELEC ΓΙΑ ΑΚΡΟΑΣΗ

madvq το γνωριζω αυτο που λες..ειναι σιγουρα ενα συστημα που δεν χρωματιζει,ειναι για επαγγελαματικη χρηση οντως.αλλα επειδη εχω αλλαξει πολλα ηχεια,η αληθεια ειναι οτι δεν εχω ξανα ακουσει κατι καλυτερο.Απλα τωρα αυτο που προσπαθουμε εδω με τα παιδια ειναι να τα φτασουμε στο μεγιστο που μπορουν.Σιγουρα μπορουν να παιξουν καλυτερα απ οτι παιζουν αυτη τη στιγμη και μας δινουν και τη δυνατοτητα να μπορουμε να κανουμε πολλους πειραματισμους.θα δειξει τωρα..εγω κανω εδω οτι μου προτεινουν οι ανθρωποι που ξερουν.Πιστευω θα βρουμε καποια λυση..

 

[mdvq]

Σου εύχομαι ολόψυχα να πετύχεις το στόχο σου.:a0210:
Απλά βάλε στο πίσω μερος του μυαλού σου,ότι τελικά ,μπορεί να μην σου πάει ο ήχος των genelec.
Δεν είμαστε υποχρεωμένοι στο κάτω κάτω ρε φίλε, μόνο και μόνο λογω μάρκας να μας αρέσει κάτι.
Ξέρεις πόσες φορές έχω ακούσει "τιτανοτεράστια" συστήματα και έχω πει....Δεν μας χ3ζεις ρε Ντ@λαρα:flipout:

 

[todkos]

Κάνε print screen και πόσταρε εδώ την frequency response που σου έβγαλε όταν έκανες calibration με το glm

 

[dirtycore]

φιλε todko ειναι δυσκολο τωρα..πρεπει να ξανα κανω calibration