40KHz +-3dB

Diagrafeas

Established Member
7 March 2012
131
Χαλκίδα
Επειδή κανείς δεν μπορεί να σταματήσει να ονειρεύεται, ξέρετε άλλα ηχεία που να έχουν απόκριση συχνότητας μέχρι τα 40KHz (+-3db) εκτός από τα Focal Utopia III?
 

st939

Established Member
12 July 2011
151
Πολλά B&W μπορούν (800D, 802D, 805D, PM1, ...) τώρα σε τι χρησιμεύσει είναι άλλο πράγμα...
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
31,677
127.0.0.1
Και να υπάρχουν, πια πηγή θα τα δώσει και ποιος θα τα ακούσει; :blink:
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Για όσους έχουν κατοικίδια! Πέραν από το χιούμορ, έχω διαβάσει σε ένα βιβλίο που έχω, στο κεφάλαιο της ψυχοακουστικής, ότι η απόκριση των tweeter όταν φτάνει τόσο ψηλά δημιουργεί αίσθηση περισσότερου πλούτου, αέρα και ανάλυσης.... Αλλά έτσι έχω διαβάσει. Επίσης τα φορμάτ υψηλής ανάλυσης έχουν τόσο υψήσυχνη πληροφορία και γι αυτό κάποιοι καυασκευαστές φροντίζουν ώστε τα tweeter να φτάνουν τόσο ψηλά. Αυτά τουλάχιστον γνωρίζω εγώ... Πάντως υπάρχουν test tracks, με βηματική απόκριση στις υψηλές συχνότητες, που μπορεί κάποιος να εξετάσει μέχρι ποια συχνότητα μπορεί να ακούσει.
Για να φτιάχνουν όμως οι κατασκευαστές τα ηχεία τους να φτάνουν τόσο ψηλά, σίγουρα υπάρχει λόγος. Ειδικά αφού το συναντάμε σε σοβαρότατες υλοποιήσεις.
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,815
Δίπλα στον Pseiras.....
Για να φτιάχνουν όμως οι κατασκευαστές τα ηχεία τους να φτάνουν τόσο ψηλά, σίγουρα υπάρχει λόγος. Ειδικά αφού το συναντάμε σε σοβαρότατες υλοποιήσεις.

Λόγος υπάρχει. Λέγεται πωλήσεις και αίτιο/κινητήριος δύναμη υπάρχει. Λέγεται marketing. Είναι ένας από τους λόγους που πατούν οι κατασκευαστές στις εξωπραγματικές τιμές που ζητούν
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,674
Αθήνα
προς τι η αρχική ερώτηση ομως... αν το "τέλειο"- ονειρεμένο ηχείο οριζόταν απο την απόκριση του στην περιοχή των υπερήχων τότε θα ηταν πολύ ευκολο και φτηνό -με δεδομενα hifi- να έχουμε όλοι τέτοια ...
 

farflung

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,017
refugee from Eta Carinae
δεν ειναι κατι το hiendadiko ουτε κατι πανακριβο πολλα λενε οτι βγαζουν τετοιες αποκρισεις με ενα απο googlαrisma βρισκεις αρκετα

Floor Speaker / Series: Tannoy Revolution / Power Rating: 62 Watt / System: 3-Way System / Frequency Response: 54 - 54.000 Hz
Floor Speaker / Series: Elac Linie 240 / Power Rating: 120 Watt / Principle: passive / System: 2.5-Way System / Bi-Wiring / Bass Chassis: 150 mm / Frequency Response: 30 - 50.000 Hz

http://www.idealo.co.uk/cat/2021F769386/speakers.html
 

Diagrafeas

Established Member
7 March 2012
131
Χαλκίδα
Μιας και μιλησες για test tracks, που μπορούν να βρεθούν;
Η αλλιώς υπάρχει κάποιο πρόγραμμα σε υπολογιστή που να μπορείς να διαλέξεις συχνότητα και να στην βγάζει στην έξοδο τις κάρτας ήχου ή σε wav για να την γράψεις σε CD-DVD και να κάνεις δοκιμές;
 

Diagrafeas

Established Member
7 March 2012
131
Χαλκίδα
Να θυμίσω ότι δεν είναι και τόσο εύκολο να έχεις εύρος συχνοτήτων στην περιοχή τιμών +-3db.
Γιατί πολλοί μπορεί να ισχυρίζονται μεγάλες αποκρίσεις συχνοτήτων για τα ηχεία τους αλλά σε εύρος +-6db , +-10db ή χωρίς να το προσδιορίζουν καν.
Αμα ήταν έτσι και τα Creative S750 που έχω στον υπολογιστή έχουν 20Hz(με το sub)-40KHz...
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Λόγος υπάρχει. Λέγεται πωλήσεις και αίτιο/κινητήριος δύναμη υπάρχει. Λέγεται marketing. Είναι ένας από τους λόγους που πατούν οι κατασκευαστές στις εξωπραγματικές τιμές που ζητούν

Έχεις ακούσει ποτέ ηχείο με και χωρίς super tweeter; Επειδή έχω ακούσει αρκετά, σε αρχεία 96/24, 192/24 υπάρχει διαφορά. Το πιο εύκολο είναι να μιλάμε για marketing....
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
δεν ειναι κατι το hiendadiko ουτε κατι πανακριβο πολλα λενε οτι βγαζουν τετοιες αποκρισεις με ενα απο googlαrisma βρισκεις αρκετα

Floor Speaker / Series: Tannoy Revolution / Power Rating: 62 Watt / System: 3-Way System / Frequency Response: 54 - 54.000 Hz
Floor Speaker / Series: Elac Linie 240 / Power Rating: 120 Watt / Principle: passive / System: 2.5-Way System / Bi-Wiring / Bass Chassis: 150 mm / Frequency Response: 30 - 50.000 Hz

http://www.idealo.co.uk/cat/2021F769386/speakers.html

Ακριβώς. +1

Ας μην κατεδαφίζουμε έτσι τα πράγματα....Δε πιστεύω πως κάποιος που θέλει να ξοδέψει 80.000 ευρώ για ηχείο να τον ενδιαφέρει περισσότερο το marketing; Μην τρελαθούμε;

Επίσης όταν αγοράζουμε ηχεία, τα αγοράζουμε με βάση το ηχητικό αποτέλεσμα που ακούμε. Κάτι που γνωρίζουν όλοι οι κατασκευαστές. Αν τα αγοράζουμε επειδή στη μπροσούρα κοιτάμε μόνο τα specs τότε δεν είμαστε θύματα του marketing αλλά (συγνώμη για την έκφρασή) της βλακίας μας....

Φιλικά Πάνος.
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,815
Δίπλα στον Pseiras.....
Έχεις ακούσει ποτέ ηχείο με και χωρίς super tweeter; Επειδή έχω ακούσει αρκετά, σε αρχεία 96/24, 192/24 υπάρχει διαφορά. Το πιο εύκολο είναι να μιλάμε για marketing....

Αναφέρεσαι στον "αέρα" που δίνει το super tweeter στο ηχείο? Επίσης να πούμε ότι το ίδιο ηχείο σε δύο διαφορετικές εκδόσεις με super tweeter και χωρίς, χωρίς super tweeter έπαιζε καλύτερα. Λέει κάτι αυτό? Οχι φυσικά. Να μου έλεγες ότι το ηχείο οφείλει να έχει απόκριση στο ακουστό φάσμα +/- 1db να το καταλάβω. Αλλά για υπερηχητικές συχνότητες με συγχωρείς αλλά δεν πρέπει καν να αναφέρονται κατ εμέ. Να δεχθώ ότι μια κεφαλή πικάπ οφείλει να έχει απόκριση συχνότητας 100Κhz διότι υπάρχει γραμμένη τέτοια πληροφορία στο βινύλιο και πρέπει να την διαβάζει διότι οι αρμονικές μιας συχνότητας στα 75Κhz έχουν πρώτη αρμονική στα 18Khz να το καταλάβω (παράδειγμα τραβηγμένο). Για τα υπόλοιπα όμως.....

Τρανταχτό παράδειγμα τέστ που μας είχε υποβάλει ο κος Σταματάκος με ένα test track με ήχους (με ακουστικά παρακαλώ) που όσο επαναλαμβανόνταν το κομμάτι νόμιζες ότι του άκουγες όλο και δυνατότερα και όλο και δυνατότερα (πράγμα που δεν συνέβαινε διότι η στάθμη παρέμενε η ίδια. Αλλού ήταν το αίτιο που το άκουγες έτσι...) Πώς το ακούγαμε στα ακουστικά? Είχαν super tweeter? όχι. Αποδεικνύει κάτι το παράδειγμα? Ναι. Μετρήσεις στο ακουστικό φάσμα μόνο. Πάνω και κάτω από αυτό σε νυχτερίδες, φάλαινες κλπ κλπ και καλό θα ναι να μην τις λαμβάνουμε υπ όψιν.

Τα παραπάνω είναι αυστηρά η γνώμη μου πάντα.
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Μα φυσικά αναφέρομαι στον αέρα. Τώρα το αν έπαιζε χειρότερα είναι δικό σου συμπέρασμα... Επίσης ο ''αέρας'' στα πρίμα είναι κάτι που όλοι θέλουν, που σημαίνει ότι η προσθήκη super tweeter βελτιώνει την κατάσταση. Άλλο επίσης η τονική ισορροπία και άλλο το εύρος των συχνοτήτων. Μην τα μπερδεύουμε. Και τα δύο έχουν σημασία κατ' εμέ!

Το τεστ με το track που λες είναι γνωστό δεκαετίες πριν το πει Σταματάκος.... Το γνωρίζω και το έκανα στα 18 μου... Όσο για τις νυχτερίδες και τις φάλαινες, εσύ ο ίδιος είπες ότι το super tweeter δίνει αέρα. Οπότε τελικά εννοείς ότι ακούγεται ή βελτιώνει τη κατάσταση ή το αντίθετο, γιατί δεν κατάλαβα.

Σέβομαι απόλυτα τη γνώμη σου και κάνω τη συζήτηση σε φιλικό πνεύμα. (Άτιμο πληκτρολόγιο-bye-)
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
16,425
Αθήνα
H συμβατική λογική υποδεικνύει ότι το ανώτερο όριο της ανθρώπινης ακοής δεν ξεπερνά τα 20KHz. Τα αληθινά μουσικά όργανα όμως παράγουν πληροφορία πολύ πιο πάνω από αυτό το όριο.

Πρώτον: Μπορούμε να αντιληφθούμε συχνότητες πάνω από τα 20KHz μέσω άλλων "οργάνων", μέχρι στιγμής θεωρείται υπεύθυνη μία στρώση αισθητήρων στο εσωτερικό του αυτιού γνωστή με το όνομα saccule.

Δεύτερον και κυριότερο: Περιορίζοντας την απόκριση συχνότητας στα 20KHz, το ηχείο δρα ως ως φίλτρο. Αυτό προκαλεί αλλαγή φάσης της οποίας το roll off φτάνει έως τις μεσαίες-μεσουψηλές συχνότητες (5KHz). Όχι ό,τι καλύτερο.

Είναι αισθητή η διαφορά στον ήχο με την πρόσθεση ενός super-tweeter, ιδιαίτερα αν το ηχείο επιτρέπει στο δικό του συμβατικό tweeter να "κόβει" πιο κάτω από τα 20KHz, ας πούμε στα 18 ή 16KHz.
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,815
Δίπλα στον Pseiras.....
Μα φυσικά αναφέρομαι στον αέρα. Τώρα το αν έπαιζε χειρότερα είναι δικό σου συμπέρασμα... Επίσης ο ''αέρας'' στα πρίμα είναι κάτι που όλοι θέλουν, που σημαίνει ότι η προσθήκη super tweeter βελτιώνει την κατάσταση. Άλλο επίσης η τονική ισορροπία και άλλο το εύρος των συχνοτήτων. Μην τα μπερδεύουμε. Και τα δύο έχουν σημασία κατ' εμέ!

Το τεστ με το track που λες είναι γνωστό δεκαετίες πριν το πει Σταματάκος.... Το γνωρίζω και το έκανα στα 18 μου... Όσο για τις νυχτερίδες και τις φάλαινες, εσύ ο ίδιος είπες ότι το super tweeter δίνει αέρα. Οπότε τελικά εννοείς ότι ακούγεται ή βελτιώνει τη κατάσταση ή το αντίθετο, γιατί δεν κατάλαβα.

Σέβομαι απόλυτα τη γνώμη σου και κάνω τη συζήτηση σε φιλικό πνεύμα. (Άτιμο πληκτρολόγιο-bye-)

Η κατάσταση με το super tweeter ούτε βελτιώνεται ούτε τίποτα γιατί πολύ απλά είναι θέμα αρχικής σχεδίασης του ηχείου. Αν ο κατασκευαστής θέλει να σχεδιάσει το ηχείο με super tweeter ή όχι για τους δικούς του λόγους. Είναι ικανή αλλά όχι και αναγκαία συνθήκη για το αν ένα ηχείο παίζει ή όχι. Εξαρτάται.....

ΠΡΟΣΟΧΗ : Είναι άλλο πράγμα η ύπαρξη του λεγόμενου "αέρα" που δίνει το τουίτερ σε ένα ηχείο επειδή είναι εκτός καμπίνας και δεν χρωματίζεται από αυτήν πχ και άλλο πράγμα να λέμε ότι το super tweeter δίνει τον "αέρα" επειδή παίζει στο υπερηχητικό φάσμα και το αντιλαμβανόμαστε. Μην τα μπερδεύουμε.....

H συμβατική λογική υποδεικνύει ότι το ανώτερο όριο της ανθρώπινης ακοής δεν ξεπερνά τα 20KHz. Τα αληθινά μουσικά όργανα όμως παράγουν πληροφορία πολύ πιο πάνω από αυτό το όριο.

Πρώτον: Μπορούμε να αντιληφθούμε συχνότητες πάνω από τα 20KHz μέσω άλλων "οργάνων", μέχρι στιγμής θεωρείται υπεύθυνη μία στρώση αισθητήρων στο εσωτερικό του αυτιού γνωστή με το όνομα saccule.

Δεύτερον και κυριότερο: Περιορίζοντας την απόκριση συχνότητας στα 20KHz, το ηχείο δρα ως ως φίλτρο. Αυτό προκαλεί αλλαγή φάσης της οποίας το roll off φτάνει έως τις μεσαίες-μεσουψηλές συχνότητες (5KHz). Όχι ό,τι καλύτερο.

Είναι αισθητή η διαφορά στον ήχο με την πρόσθεση ενός super-tweeter, ιδιαίτερα αν το ηχείο επιτρέπει στο δικό του συμβατικό tweeter να "κόβει" πιο κάτω από τα 20KHz, ας πούμε στα 18 ή 16KHz.

The saccule gathers sensory information to orientate the body in space. It primarily gathers information about linear movement in the vertical plane. The structures that enable to saccule to gather this vestibular information are the hair cells. Τώρα πώς αυτό βοηθάει την ακοή πάνω από τα 20Κhz υποθέω πως θα μας εξηγήσεις.....
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
H συμβατική λογική υποδεικνύει ότι το ανώτερο όριο της ανθρώπινης ακοής δεν ξεπερνά τα 20KHz. Τα αληθινά μουσικά όργανα όμως παράγουν πληροφορία πολύ πιο πάνω από αυτό το όριο.

Πρώτον: Μπορούμε να αντιληφθούμε συχνότητες πάνω από τα 20KHz μέσω άλλων "οργάνων", μέχρι στιγμής θεωρείται υπεύθυνη μία στρώση αισθητήρων στο εσωτερικό του αυτιού γνωστή με το όνομα saccule.

Δεύτερον και κυριότερο: Περιορίζοντας την απόκριση συχνότητας στα 20KHz, το ηχείο δρα ως ως φίλτρο. Αυτό προκαλεί αλλαγή φάσης της οποίας το roll off φτάνει έως τις μεσαίες-μεσουψηλές συχνότητες (5KHz). Όχι ό,τι καλύτερο.

Είναι αισθητή η διαφορά στον ήχο με την πρόσθεση ενός super-tweeter, ιδιαίτερα αν το ηχείο επιτρέπει στο δικό του συμβατικό tweeter να "κόβει" πιο κάτω από τα 20KHz, ας πούμε στα 18 ή 16KHz.

Να προσθέσω επίσης ότι τα tweeter που έχουν τη δυνατότητα να ανεβαίνουν τόσο ψηλά, έχουν συντονισμούς, όπως επίσης και ''σπασίματα'',

πάνω από τα 20khz. Κάτι που αναφέρουν και οι περισσότεροι κατασκευαστές που χρησιμοποιούν tweeter με μεγάλο εύρος. Για αυτό από την αρχή επιμένω στα θετικά αυτής της προσέγγισης που συνεχώς κερδίζει έδαφος. Οπότε δεν είναι θέμα μόνο ''υπερήχων''....