αγορα ενισχυτη και ηχεια

giannisNAK

New member
21 August 2021
3
καλησπερα σας, θα ηθελα να αγορασω ενισχυτη και 5 ηχεια για χωρο 30 τετραγωνικων.
μπατζετ ασ πουμε 4000. ενισχυτη κοιταω τους lx της pioneer, δεν ξερω ομως τι ηχεια να αγορασω, ειμαι επαρχια και δεν μπορω να ακουσω ουτε καν να δω τιποτα. ευχαριστω πολυ!
 
  • Like
Reactions: Panoramix

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,609
Αθήνα
Pioneer ή και Onkyo δεν θα βρεις διαθέσιμους στην αγορά γενικότερα και ούτε φαίνεται στον ορίζοντα φως για τους επόμενους μήνες.

Οι πιο safe επιλογές είναι οι Denon αυτή τη στιγμή. Στα 5 ηχεία θα πρέπει να προσθέσεις και ένα sub. Μπορείς να δεις τα παρακάτω.

Denon AVC-Χ3700Η
SVS Prime Tower (Front)
SVS Prime Center (center)
SVS Prime Bookshelf (surround)
SVS SB-2000 Pro (Subwoofer)
 

todkos

Established Member
14 December 2007
190
καλησπερα σας, θα ηθελα να αγορασω ενισχυτη και 5 ηχεια για χωρο 30 τετραγωνικων.
μπατζετ ασ πουμε 4000. ενισχυτη κοιταω τους lx της pioneer, δεν ξερω ομως τι ηχεια να αγορασω, ειμαι επαρχια και δεν μπορω να ακουσω ουτε καν να δω τιποτα. ευχαριστω πολυ!
Για av ενισχυτές περιμένουμε όσο χρειαστεί για onkyo και pionner με dirac
Αν καίγεσαι για άμεση αγορά πας για Denon η marantz με την μπακατέλα το audyssey
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,609
Αθήνα
Για Onkyo pioneer δεν περιμένουμε καθόλου γιατί υπάρχει πρόβλημα επιβίωσης της εταιρίας.

Στην Ευρώπη ειδικά δεν προβλέπεται τίποτε.

Το audyssey και ειδικά το xt32 που επιτρεπει ξεχωριστή διαχείριση sub, είναι τουλάχιστον ισάξιο με το Dirac, όπου για να βρεις κάτι τέτοιο θα πρέπει να πας σε μηχανήματα πολλών χιλιάδων ευρώ.

Καλό είναι να προτείνουμε τι είναι εφικτό και όχι τι θα θέλαμε.
Ρωτήστε και στην αντιπροσωπεία της pioneer Onkyo να σας πουν για το μέλλον.
 
  • Sad
Reactions: giannisNAK

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,542
Θεσσαλονίκη
Πάντως στο αμερικάνικο site της εταιρίας φαίνεται ο ενισχυτής. Και σε Ευρωπαικά site πωλητών υπάρχει σα καταχώρηση αλλά χωρίς διαθεσιμότητα φυσικά. Αν τον θέλει τώρα πάντως δεν υπάρχει και το πότε είναι όντως άγνωστο.

Ως προς τα ηχεία αυτά που σου προτείνει ο Pleo είναι σοβαρή επιλογή. Εναλλακτικά δες και για σειρά 8 ή 9 της focal και δες και kef. από πλευράς αντιπροσωπείας και η kef νομίζω έχει θέματα στην Ελλάδα. Ενω τα focal τα φέρνει η athensproaudio. Από πλευράς καθυστερήσεων δεν είναι και αυτοί η καλύτερη εμπειρία αλλά ΟΚ. Είναι μεγάλο μαγαζί.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,609
Αθήνα
Και της προηγούμενης γενιάς φαίνονταν στα site αλλά δεν υπήρξαν ποτέ στην αγορά.

Πρώτα cedia μετά IFA κοιτάνε οι πιο σχετικοί για να δουν τι θα έχουν από γκάμα σε Αμερική και Ευρώπη αντίστοιχα και κατόπιν γίνεται ερώτηση στην αντιπροσωπεία.
Ουτε το 2022 δεν φαίνεται φως σε αυτούς.

Η KEF για την ώρα δεν έχει διαθεσιμότητα, λόγω πολύ πρόσφατης αλλαγής της αντιπροσωπείας θα έχει όμως λίγο αργότερα.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,542
Θεσσαλονίκη
Βασικά το σημαντικότερο ερώτημα είναι γιατί μόνο πέντε. Δε παίζει να γίνουν επτά, δύο εκ των οποίων να είναι atmos? Θα είναι μεγάλο κρίμα εν έτη 2021.
 
  • Like
Reactions: giannisNAK

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,609
Αθήνα
Εάν γίνουν 7 (ή ακόμα καλύτερα 9) μάλλον δεν χωράει στο budget και θα πρέπει να δει υποδεέστερη σειρά ηχείων (aka πιο φτηνή).

Αυτό είναι πάντα μια απόφαση του χρήστη. Αν δηλαδή θα το χτίσει σε 5.1 παίρνοντας όσο το δυνατό καλύτερα εξαρτήματα και στην πορεία προσθέσει κι άλλα ή για να τελειώνει από την αρχή να πάει σε φουλ σετ με υποδεέστερα εξαρτήματα (κυρίως για τα ηχεία μιλάμε).
 
  • Like
Reactions: giannisNAK

John Nakos

New member
19 September 2013
32
Ιωάννινα
παιδιά ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο και τις λεπτομέρειες που διαβάζω.
λοιπόν, κοιτάζω 5 ηχεία, να δω πως θα μπούνε και μετά θα δω για γουφερ, (γνωριζω ότι είναι απαραιτητο) και ηχεία ατμός. εχω περάσει καλωδιακια και για αυτα. για αρχή θέλω να δω ποια ηχεία και ποιον ενισχυτή να ταίριαξω. φοβάμαι μην κάνω κάποια χαζομάρα διότι δεν γνωριζω.
πάρτι κλπ δεν πρόκειται να κάνω,
Θέλω να βλέπω μπάλα και οτε τβ, και να ακούω τη μουσική μου ωραία και κρυστάλλινα.
αυτή τη στιγμή είμαι με ένα μηχάνημα technics το οποίο έχει προ λοτζικ 2 (θα σέβεστε 🙃)! οπότε η οποιαδήποτε αγορά στο μπάτζετ που κοιτάω θα είναι τεράστια μόνο και μόνο από τις ψηφιακές τεχνολογίες.
περίμενα πολλά χρόνια για να φτιάξω το σπιτι μου και να μπορέσω να κάνω αυτό το χώρο για την ψυχαγωγία μου. δεν με ενοχλεί να περιμένω και λίγους μήνες για να παρω το pioneer lx 704. επικοινώνησα με κάποια μαγαζιά και μου είπαν ότι δεν το βλέπουν αλλά θα ρωτήσουν και θα με ενημερώσουν μηπως τυχων.
για ψυχολογικούς και μόνο λόγους κοιταω τα pioneer lx γιατί τα έχω απο πολύ παλιά που ψιλοασχολιομουν σε εκτίμηση.
επίσης ηχεία για ίδιο λόγο κοιταω τα klipsch.
τα ηχεία που μου προτείνατε θα τα κοιτάξω, αλλά ούτε καν τα είχα ξανακούσει ποτέ μου. όπως προ ανέφερα εχω πολλά χρόνια να ασχοληθώ.
επίσης μου αρέσουν τα focal aria.
αυτό που θα ήθελα να μάθω είναι το εξής:
όπως είπα στην αρχή δεν θα βάλω σαμπ, γιατί θα φωνάζει η γυναίκα θα πιάνουν το χώρο, ασ συνηθίσει πρώτα τα υπόλοιπα στο χώρο και βλεπουμε, προφανώς όταν εξοικειωθώ με τα καλούδια αυτά θα ψαχτω και παραπέρα.
λοιπόν αυτό που θέλω να μάθω, από τη στιγμή που δεν θα έχω σαμπ, έχει νόημα στα 5 ηχεία να μπούνε πιο μεγάλες κολώνες, ή μηπως δεν έχει νόημα γιατί δεν θα αντέχει ο ενισχυτής.
πχ τα klipsch τα αναφέρω γιατί τα έχω ρίξει μια ματιά. φαντάζομαι ότι για το χώρο και το μηχάνημα που θα έχω θα πρέπει να πάρω τα 5000, ομως βλεπω ότι υπάρχει και 6000 και 8000 με μεγαλύτερη διαμετρο ηχείων, έχει νόημα λοιπόν άσχετα τη μάρκα να πάω πιο πάνω διαμετρο ηχείων λογο του ότι θα λείπει το σαμπ ή όχι? η διπλό καλωδίωση βοηθάει?
1000 ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας και πάλι,
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,542
Θεσσαλονίκη
Να δω αν θα προλάβω τον pleo...
Η διάμετρος των ηχείων προσφέρει headroom στα μπάσα. Καλύτερα δυναμικά και απαραμόρφωτο σήμα σε μεγάλες εντάσεις στα μπάσα δηλαδη. Το ή καλύτερα ΤΑ woofer για τα χαμηλά δεν αντικαθίστανται από τα main. Μπορεί μέχρι ένα βαθμό να συμπληρωθούν. Αλλά στα πολύ βαθειά περάσματα χρειάζεσαι subs. Επίσης με τη χωροθέτηση των mains βάσει πρωτοκόλλων τίθενται περιορισμοι που σε συνδυασμό με τη γεωμετρία του χώρου συνήθως τα ηχεία αυτά υπόκειται σε ακυρώσεις σε χαμηλές συχνότητες που μόνο με subs τα οποία εκμεταλλευόμενα την παντοκατευθυντικότητα των χαμηλών συχνοτήτων μπορούν να τοποθετηθούν σε οποιοδήποτε σημείο βολεύει τα room modes του εκάστοτε δωματίου χωρίς να επηρεάζουν τη στερεοφωνική είκόνα - σκηνή. Για το αν χρειάζεσαι μεγάλα ηχεία για surround, δε νομίζω ότι τα surround effects θα έχουν ιδιαίτερη πληροφορία χαμηλά που ένα βάσης με εξιμησάρι δε θα μπορεί να αποδώσει επαρκώς σε συνθήκες διαμερίσματος και για τη σπάνια περίπτωση που αυτό απαιτηθεί οι συχνότητες αυτές θα ανακατευθύνονται στο sub μαζί με τις συχνότητες του καναλιού των χαμηλών. του LFE.
 
  • Wow
Reactions: giannisNAK

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,609
Αθήνα
Πρώτ' απ' όλα χωρίς sub δεν θα πας πολύ μακριά.
Δεύτερον, είμαστε στο 2021, καλό είναι πλέον να κοιτάμε ενισχυτή με δυνατότητα HDMI 2.1 και όχι 2.0 πια.

Και το κυριότερο. Δεν είναι μόνο η διάμετρος των μεγαφώνων. Είναι και η διαδρομή τους και ο αριθμός τους και αυτό είναι ένα κομμάτι στο κεφάλαιο που λέγεται ηχείο σε σχέση με το πόσο χαμηλά κατεβαίνει σε συχνότητα και πόσο δυνατά παίζει. Αλλά επίσης και σε ποιο σημείο της καμπίνας είναι τοποθετημένα τα μεγάφωνα.
Δεν θα ήθελες οι φωνές για παράδειγμα να έρχονται από το... έδαφος όπως συμβαίνει με τα Klipsch που ανέφερες, με σημαντικό μέρος των μεσαίων συχνοτήτων να προσπαθούν να βγουν από... γουφερ κάτω χαμηλά.
Ό,τι και να κάνεις όμως, αν δεν είναι κάποιο κυριολεκτικά τέρας ηχείο, χωρίς sub δεν θα μπορέσεις να φτάσεις πραγματικά την απόδοση του κινηματογραφικού ήχου. Συν το LFE που λέει ο Θανάσης το οποίο είναι μεγάλο φορτίο για να το σηκώσουν τα ενισχυτικά του AVR και τα μεγάφωνα του ηχείου. Και μόνο γι' αυτό θα χρειαστείς subwoofer.
 
  • Like
Reactions: Panoramix

giannisNAK

New member
21 August 2021
3
ευχαριστω και πάλι όλους,
καταρχήν να πω ότι είναι μεγάλη ήτα να φτιάχνεις το χώρο και να μαζεύεις το μπάτζετ σου για αναβάθμιση μετά από 25 χρόνια και να βλέπεις ότι ο ενισχυτής που ζαχαρώνεις καμια 10ετια να μην υπάρχει διαθέσιμος!
για τα σαμπ, εχω μείνει στο ότι μπαίνουν κατω από την τηλεόραση και ανάμεσα από το κεντρικό και το δεξί ή αριστερό ηχείο, έχει αλλάξει αυτό? πχ μπορεί να μπει πχ. και κατω από το πισω ηχείο?
διότι δεν βλέπω αλλού χώρο προς το παρόν, φαντάζομαι φυσικά ότι δεν γίνεται να μπει και μέσα στο έπιπλο της τηλεόρασης.
Ίσως όταν μπούνε όλα τα πράγματα να βρω κάπως και λίγο χώρο για σαμπ, είτε αν θα το βάζω βγάζω από κάνα ντουλαπι.
με δεδομένο λοιπόν το παραπάνω θα αγοράζατε μεγαλύτερο δεξί και αριστερό ηχείο ή θα τα φτύσει ο ενισχυτής?
εχω περάσει στους τοίχους καλώδια 2.5αρια αν θυμάμαι καλά και για πισω αλλά και για πάνω ψηλά ηχεία. προς το παρόν ομως κοιταω τα 5.
βλέπω pleo δεν τα έχεις σε εκτίμηση τα klipsch, βέβαια κάτι παραπάνω θα ξέρεις, διότι και σε παλιότερα σχέδια που έκανα και ρώταγα πάλι εσύ απαντούσες και ο panoramix! δυστυχώς δεν έχω δυνατότητα ούτε να δω ούτε να ακούσω κανένα ενισχυτή και κανένα ηχείο, εκτός από τίποτα Yamaha που φέρνει ο νακας!
οποτε και χωρίς να έχω δει ακόμα αυτά που μου προτείνατε παραπάνω, αν γνωρίζεται και έχετε ακούσει και πιστεύετε ότι θα παίζουν ωραία με τον ενισχυτή που κοιτάω (θα περιμένω λίγο καιρό ακομα) κάνα δυο σετ ηχείων ακόμα να έχω σαν επιλογές θα ήταν τέλεια. επίσης να πω πως ούτε έχω δει ούτε και έχω ακούσει ποτέ τέτοιου είδους ήχο σε σπίτι, οπότε φαντάζομαι πως ότι και να διαλέξω θα πω ουαου!
επίσης έχω μια τηλεόραση Sony κορυφαίο μοντέλο 3ετιας, και ένα PC για home theater .
αν και δεν κατεβάζω ταινίες πια να δω, ούτε και βλέπω DVD, ότι παίζει το ote tv και μουσική σε φυσιολογικές εντάσεις.
σίγουρα κάποια στιγμή θα πειραματιστω και με το 5.1.2 αλλά θα πρέπει να έχω αρκετό χρόνο.
ακόμα μια ερώτηση,
οι 3 εξόδοι hdmi μπορούν να παίζουν ταυτόχρονα το ίδιο πχ οτε τβ?
γιατι καπου μπερδεύομαι διαβάζοντας το manual.
ευχαριστώ και πάλι!
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,609
Αθήνα
Τα sub μπαίνουν στη θέση που αποδίδουν καλύτερα είναι ο κανόνας. Αλλά από κει και πέρα μπορείς να τα βάλεις οπουδήποτε και να εκμεταλλευτείς την παντοκατευθυντικότητα των χαμηλών συχνοτήτων. Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο και όλα είναι ένα παιχνίδι συμβιβασμών.
Δεν κοιτάμε να πούμε ότι πχ σε αυτή τη στροφή θα στρίψει καλύτερα από όλα τα αυτοκίνητα μια F1, άρα μην πάρεις συμβατικό αυτοκίνητο. Αν καταλαβαίνεις τι εννοώ. :cool:

Τώρα, όπως έγραψα και πριν οι πιο safe επιλογές σε ενισχυτή είναι η εννιακάναλη πλατφόρμα των Denon Marantz που σημαίνει ότι στην πράξη ξεκινάς με 1200 ευρώ για να τα έχεις όλα (και όσο ανεβαίνεις έχεις και περισσότερα).
Από τον Σεπτέμβριο θα υπάρχουν και οι νέοι Aventage της Yamaha, ωστόσο εδώ τα πράγματα σε σχέση με την προηγούμενη γενιά έχουν αλλάξει τιμολογιακά. Αρκεί να σου πω πως ο αντικαταστάτης του RX-A1080, o RX-A4A για τα 7 του κανάλια ζητά... 1600 ευρώ.
Δεν κατεβαίνω πιο κάτω σε μοντέλο, κοιτάζω να σε πάω στη μεσαία κατηγορία που έχει και τον καλό ήχο και τα καλά features της ισοστάθμισης (Audyssey XT32 για τους Denon-Marantz, YPAO RSC 3D και HD3 DSP για τους Yamaha).

Pioneer και Onkyo, αν δεν ξεκαθαρίσει η κατάσταση με την εταιρία να έχει αποφύγει την χρεοκοπία και όλο αυτό να σταθεί στα πόδια του έτσι ώστε να περάσει στην Ευρώπη και από κει στη χώρα μας μια κανονικότητα για την εταιρία αυτή και από τον εδώ αντιπρόσωπο, δεν θα σου πρότεινα να κοιτάξεις καθόλου. Γιατί ακόμα κι αν παίξει το καλύτερο σενάριο, θα σημαίνει πολύ μεγάλη αναμονή για διαθεσιμότητα όπως είναι τα πράγματα (πέραν του '21, '22 και βλέπουμε).

Σε ό,τι αφορά τα Klipsch, υπάρχουν και εκείνοι που τα λατρεύουν. Φωνακλάδικα με αρκετή ευαισθησία (όχι τόσο όση λέει η Klipsch) παίζουν με λίγα Watt αρκετά δυνατά έτσι ώστε να εντυπωσιάζουν εύκολα σε καταστάσεις με πολλά εφέ. Αλλά μέχρι εκεί. Η συνταγή είναι ίδια εδώ και χρόνια με τα υπέρ και τα κατά.
Προσωπικά δεν μου αρέσουν, προτιμώ άλλου τύπου σχεδιάσεις και όταν πρόκειται για πιο μεγάλα ηχεία τείνω προς τις τρίδρομες σχεδιάσεις. Ειδικά στα κεντρικά ηχεία.

Οι τρεις έξοδοι HDMI μπορούν να παίζουν ταυτόχρονα το ίδιο. Η μία (η multiroom) είναι σχεδιασμένη για να παίζει ανεξάρτητα σε άλλο χώρο και από διαφορετική πηγή. Υπάρχουν ωστόσο περιορισμοί.
 
Last edited:

giannisNAK

New member
21 August 2021
3
ευχαριστώ πολύ pleo είσαι κατατοπιστικοτατος, μου έχεις δώσει αρκετές χρήσιμες πληροφορίες. αν θέλεις και όταν έχεις χρόνο πες και 2 λόγια για τα παρακατω.
b&w 603
focal 926
ευχαριστώ και πάλι όλους,
θα περιμένω λίγο καιρό ακόμα με τους pioneer, ή θα πάρω ένα φθηνό ή μεταχειρισμένο μέχρι να δούμε τι θα γίνει το οποίο ίσως πουλήσω μετά.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,609
Αθήνα
b&w 603
focal 926
Το πάνω δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, δηλαδή δεν ξεχωρίζει κάπου, δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλό ηχείο, και το κάτω κατεβαίνει στα 2.9Ω στα 110Hz!
Ηχητικά θα προτιμούσα το Focal, αλλά με ένα τελικούλι καρφωμένο στις εξόδους προενίσχυσης του ενισχυτή AV. Με την αντίσταση να κυμαίνεται κάτω ή κοντά στα 4Ω μέχρι τα 400-500Hz ο ενισχυτής AV θα πρέπει να ανταπεξέρχεται στις απαιτήσεις του φορτίου με περισσότερο ρεύμα μέσα από τα κυκλώματά του και η θερμοκρασία του θα ανεβαίνει περισσότερο.
Εδώ βέβαια υπάρχει λύση στους ενισχυτές της Denon και Marantz, αλλάζοντας τη ρύθμιση μέσα από το μενού των ενισχυτών, ωστόσο αυτό έρχεται με κόστος στην ισχύ (μικραίνει).
 
  • Like
Reactions: giannisNAK