Αmd Fusion APUs / Trinity

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
UPDATED!!!

6/10/12: Περισσότερα Reviews στο post #39

Tελικό οριστικό Line-Up, τιμές , νέα χαρακτηριστικά και Review Post #27




Πλησιάζει η ώρα για τα Trinity...

Με αρκετά υψηλότερες συχνότητες από τα Llano, και με νέα αρχιτεκτονική, ίσως αποτελέσουν την καλύτερη λύση -all in one- για τα htpcs μας.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/di...ity_Desktop_APUs_to_Hit_4GHz_Clock_Speed.html

amd_trinity_llano_specs_rumoured.png

Αυτά είναι τα φημολογούμενα χαρακτηριστικά τους, αλλά δεν νομίζω να απέχουν πολύ από την πραγματικότητα (ίσως είναι και εντελώς σωστά). Σε γκρι τα trinity, σε άσπρα τα llano
 
Last edited by a moderator:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,658
Ας περιμένουμε να δούμε δοκιμές τους.
Κάπου στο μέσο της χρονιάς έρχονται λογικά, καλοκαιράκι.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,658
Δυστυχώς ή ευτυχώς επαληθεύεται ότι το βάρος στη νέα γενιά έπεσε στην GPU και όχι στο CPU.
Το ίδιο δηλαδή ακριβώς που είδαμε και με τους ivy bridge πρόσφατα.

Πιθανότατα είναι ένα trend το οποίο θα παρακολουθήσουμε τα επόμενα χρόνια.
Όπως πριν λίγα χρόνια το trend ήταν να μας προσφέρουν όλο και περισσότερους πυρήνες.

Για workstations και gamer PCs πιθανότατα είναι άχρηστη οποιαδήποτε ενσωματωμένη GPU και αυτής της γενιάς.

Αλλά για φορητές συσκευές και συστήματα χαμηλής κατανάλωσης και htpcs τα νέα είναι θετικά.

Για την ώρα παρουσιάστηκαν μόνο οι Mobile Trinity και θα ακολουθήσουν τα desktop parts αργότερα.

Η AMD συνεχίζει να έχει τα πιο πλήρη ενσωματωμένα γραφικά κατά την άποψή μου, αν και η Intel έχει το προβάδισμα στον επεξεργαστή.

Τα Mobile trinity θα τα δούμε φέτος σε οικονομικά netbooks – laptops – tablets στα $350 με $600 από όσο καταλαβαίνω.
Σε αυτά τα λεφτά η GPU τους θα είναι αστέρι και οι επιδώσεις CPU απλά επαρκείς.
Από όσο καταλαβαίνω σε αυτή την κατηγορία τιμής τα trinity θα είναι καλή αγορά.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,658
Στην καρδιά του CPU έπεσε πολύ δουλειά
Βέβαια δε συζητάμε για νέα αρχιτεκτονική αλλά για χτένισμα του bulldozer σε πολλά σημεία.
Κυριότερες θεωρώ τις αλλαγές στο scheduling, το branch prediction και στο ‛turbo’.

Αυτή η γενιά επεξεργαστών ανάλογα με την κατανάλωση cpu και gpu ανα πάσα στιγμή, μπορεί να δώσει παραπάνω ρεύμα εκεί που απαιτείται. Εάν έχουμε workload το οποίο είναι απαιτητικό για την GPU ενώ το CPU δεν έχει και τόση δουλεία εκείνη τη στιγμή, τότε η GPU θα υπερχρονιστεί αυτόματα :)

Το fusion ή heterogeneous computing ή εν πάση περιπτώσει η συνέργεια cpu – gpu είναι θεωρητικά ατού, αλλά οι εφαρμογές που έχουμε στη διάθεση μας δεν το εκμεταλλεύονται συνήθως.
Για παράδειγμα ως γνωστόν ένα
Bulldozer module = 2 int cores & 1 fp core
Αλλά υπάρχει εκεί δίπλα και μια GPU ή οποία έχει δυνατότητες int / fp
Καμία office alike / desktop συνηθισμένη εφαρμογή δεν το εκμεταλλεύεται αυτό.
Ειδικά σε laptop , καμία από τις εφαρμογές που εγώ τρέχω συνήθως δεν είναι ακόμα αρκετά έξυπνη για να εκμεταλλευτεί όλα τα available resources.

Σίγουρα γίνονται άλματα με το DirectCompute και OpenCL αλλά ο συνηθισμένος χρήστης δεν έχει να κερδίσει και πολλά από το heterogeneous computing αυτή τη στιγμή ειδικά σε laptop use.

Αυτό που θα κερδίσει είναι καλύτερα γραφικά σε παίγνια και multimedia εφαρμογές. Το οποίο πιθανά είναι και το ζητούμενο σε αυτή την κατηγορία τιμής.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,658
Όσο για την ενσωματωμένη κάρτα γραφικών είναι ένα ‛παράξενο ζώο’
Βασίζεται στην VLIW4 αρχιτεκτονική της ATI. Δηλαδή Northern Islands, Cayman κάτι που έχουμε δει μόνο στις HD69χχ

Όπως σε όλες τις ενσωματωμένες κάρτες γραφικών το εξαιρετικά δύσκολο είναι ο δίαυλος μνήμης-bandwidth... Καθώς η ‛κάρτα γραφικών’ δεν έχει τη δική της ενσωματωμένη μνήμη αναγκαστικά μοιράζεται το δίαυλο επικοινωνίας με το CPU προς την κεντρική RAM του συστήματος.

Όσο πιο γρήγορη RAM έχουμε τόσο πιο γρήγορη θα είναι και η GPU.

Σε αυτό τον τομέα υπάρχουν μια σειρά τεχνολογιών από την AMD που βοηθούν υπό προϋποθέσεις αλλά το bandwidth που έχουν οι add on boards (ΑΙΒ / αυτόνομες κάρτες γραφικών) δε μπορούν να το πλησιάσουν.

Στο μέλλον φαίνεται ότι όλοι οι κατασκευαστές θα στραφούν στο stacking και θα κάνουν τους επεξεργαστές πολύεπιπεδους - με ορόφους – θα προσθέτουν πάνω από τον πυρήνα μνήμη με πολύ υψηλό bandwidth, ως τότε η αχίλλειος πτέρνα κάθε ενσωματωμένης gpu θα είναι το bottleneck προς τη μνήμη.

Ουδέν κακό αμιγές καλού ή και το ανάποδο :D

Ακριβώς καθώς cpu & gpu συνυπάρχουν και μοιράζονται resources όπως η RAM, βλέπουμε τελικά καλύτερη αυτονομία μπαταρίας :) Αντίστοιχα και στα κινητά τηλέφωνα όπου η αυτονομία είναι προτεραιότητα βλέπουμε να συνυπάρχουν στον ίδιο πυρήνα πολλά άλλα κυκλώματα πέραν του cpu + gpu.

Σε κάθε περίπτωση η απόδοση της ενσωματωμένης gpu είναι πολύ υψηλή από ότι είχαμε συνηθίσει τα προηγούμενα χρόνια στα popular nettops, mini laptops, x86 tablets. Και πλησιάζει διακριτές κάρτες γραφικών της αμέσως προηγουμένη γενιάς.
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
Απάντηση: Re: Αmd Fusion APUs / Trinity

http://www.tomshardware.com/reviews/a10-4600m-trinity-piledriver,3202.html

Αν τον βγάλουν και σε desktop έκδοση όπως λέει, θα επενδύσω σίγουρα.

O Tom δεν έχει κάνει μετρήσεις με Ivy + HD4000, παρά μόνο με sandy + HD3000... Στις μετρήσεις του Anand με Ivy ήταν ακόμα μεγαλύτερη η διαφορά στο cpu, και στο gpu, υπήρχαν και κάποια τεστ που η HD4000 έφτανε πολύ κοντά στα Trinity...

Για μένα, παραμένουν ακόμα "περίεργα" προϊόντα. Είναι τέλεια για ένα "λίγο από όλα και φτηνό" λάπτοπ. Δεν κάνουν για σοβαρό gaming, γιατί εκεί προφανώς ο χρήστης θα προτιμήσει discrete κάρτα γραφικών. Δεν κάνουν για υψηλών απαιτήσεων εργασίες που βασίζονται κυρίως σε cpu, γιατί εκεί η Ιντελ έχει πολύ ισχυρότερους επεξεργαστές. Και μιλάω μόνο για αυτό το συγκεκριμένο (A10-4600M), καθώς τα μικρότερα θα είναι ακόμα πιο αδύναμα και σε cpu, και σε gpu...
 
Last edited:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,658
http://ark.intel.com/products/64891/Intel-Core-i7-3720QM-Processor-(6M-Cache-up-to-3_60-GHz)
Ο ι7-3720QM που χρησιμοποίησε ο anand κοστίζει
Recommended Customer Price TRAY: $378 (διπλάσια τιμή?)
είναι 45w (+10w αν και εδώ τα νούμερα δεν είναι εύκολα συγκρίσιμα)
και στα 22nm (Εδώ ένα μεγάλο μπράβο στην Intel που συνεχίζει να πρωτοπορεί στη λιθογραφία)

Και το συγκεκριμένο laptop: Asus N56VM ($1,199 list) κοστίζει $1200
Και το βλέπουμε να συγκρίνεται με μια πλατφόρμα μισής τιμής στο συγκριτικό του anand.
Η AMD δεν παίζει σε αυτό το ταμπλό. Δεν έχει λυσεις εκεί. Αλλα παίζει σε άλλο ταμπλό αυτό των $350-$600

Χρήσιμες οι συγκρίσεις πάντα, αλλά στην προκειμένη περίπτωση μάλλον έμπλεξε-μπέρδεψε τους αναγνώστες του. Θέλει καλή ανάγνωση το κείμενο του για να καταλάβει ο αναγνώστης το συγκεκριμένο συγκριτικό. (Ο περισσότερος κόσμος ίσα που θα ρίξει μια ματιά στα γραφήματα.)

Ο tom από την άλλη βάζει μόνο ένα επεξεργαστή της intel.. δηλαδή ελλιπές το τεστ του.

Τα πάντα φυσικά θα κριθούν από τις υλοποιήσεις laptops που θα δούμε. Εφόσον καταφέρουν αν βγουν στη σωστή τιμή η αγορά θα τα εκτιμήσει.
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
Ναι, για τον Ivy που ανέφερα, καλό θα ήταν να ασχοληθεί ο αναγνώστης μόνο με τις επιδόσεις της HD4000 που αυτός ενσωματώνει, απέναντι στην επίσης ενσωματωμένη gpu του μεγάλου trinity... μιας και η HD4000 (η ισχυρότερη της σειράς) θα είναι παρούσα και σε άλλα μικρότερα και συγκρίσιμα μετέπειτα μοντέλα, π.χ. τους επερχόμενους μικρούς διπύρηνους i5. Και όχι φυσικά σύγκριση 4c Ivy vs. Trinity A10 σαν cpu, αφού δεν είναι πουθενά συγκρίσιμα.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,074
την κανω την ερωτηση εδω μιας και ειναι σχετικη..
θελω να κανω ενα server που θα ειναι αποκλειστικα για streaming ταινιων...καταναλωση, επιδοσεις, γραφικα κτλ δεν με ενδιαφερουν, το μονο που με ενδιαφερει ειναι το το χαμηλο κοστος, το gigabit lan και να εχει 6 Sata (ή 5 Sata + 1eSata), οποτε αν προσθεσω και ενα 4απλο sata controller να παω στις 10 που ειναι το μεγιστο που υποστηριζει το κουτι μου define r3..θα ανοιγουν μονο για να παιξουν ταινια (μεσω δικτυου στο pοpcorn A300) και μετα θα κλεινουν..

να περιμενω τις καινουργιες trinity ή υπαρχει κατι τωρα;
καμια πρόταση απο τις παλιες atom/zacate/fusion κτλ;
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
Οι trinity είναι επεξεργαστές/πλατφόρμες που δίνουν βάση κυρίως στα ενσωματωμένα γραφικά, που είπες ότι δεν σε ενδιαφέρουν... Τα ίδια και οι zacate αλλά σε μικρογραφία (και τα δύο είναι μέλη της οικογένειας fusion). Θα σου πρότεινα τον μικρότερο διπύρηνο sandy bridge (celeron ή pentium G), και κάποιο Μ/Β με πολλές σάτα πόρτες... Αυτά φυσικά αν δεν έχεις κάποια μεταχειρισμένα κομμάτια που να μπορούν να σου κάνουν την (μάλλον απλή) δουλειά που θες. Γιατί και οποιοσδήποτε core2duo 775 η AMD athlon X2/X3/κλπ μπορεί να την κάνει.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,074
την κανω την ερωτηση εδω μιας και ειναι σχετικη..
θελω να κανω ενα server που θα ειναι αποκλειστικα για streaming ταινιων...καταναλωση, επιδοσεις, γραφικα κτλ δεν με ενδιαφερουν, το μονο που με ενδιαφερει ειναι το το χαμηλο κοστος, το gigabit lan και να εχει 6 Sata (ή 5 Sata + 1eSata), οποτε αν προσθεσω και ενα 4απλο sata controller να παω στις 10 που ειναι το μεγιστο που υποστηριζει το κουτι μου define r3..θα ανοιγουν μονο για να παιξουν ταινια (μεσω δικτυου στο pοpcorn A300) και μετα θα κλεινουν..

να περιμενω τις καινουργιες trinity ή υπαρχει κατι τωρα;
καμια πρόταση απο τις παλιες atom/zacate/fusion κτλ;
μια παραλειψη ειναι οτι η μητρικη θα πρεπει να μπορει να παρει sata controller, νομιζω οι φθηνοι ειναι pci ενω οι ακριβοι pciexpress αλλα δεν ειμαι σιγουρος..
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,658
ΤΝΧ lykman, πολύ πήξιμο αυτό τον καιρό… δεν το είχα καταλάβει… βουρ για διάβασμα :)
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,074
Re: Απάντηση: Αmd Fusion APUs / Trinity

Οι trinity είναι επεξεργαστές/πλατφόρμες που δίνουν βάση κυρίως στα ενσωματωμένα γραφικά, που είπες ότι δεν σε ενδιαφέρουν... Τα ίδια και οι zacate αλλά σε μικρογραφία (και τα δύο είναι μέλη της οικογένειας fusion). Θα σου πρότεινα τον μικρότερο διπύρηνο sandy bridge (celeron ή pentium G), και κάποιο Μ/Β με πολλές σάτα πόρτες... Αυτά φυσικά αν δεν έχεις κάποια μεταχειρισμένα κομμάτια που να μπορούν να σου κάνουν την (μάλλον απλή) δουλειά που θες. Γιατί και οποιοσδήποτε core2duo 775 η AMD athlon X2/X3/κλπ μπορεί να την κάνει.
thanks Lykman..
απλα απο οτι βλεπω βγαινει πιο οικονομικα ενα fusion (zacate/trinity) με 6 sata και 1eSata, συν ενα controller για αλλες 4 sata (το κουτι περνει μεχρι 10 δισκους)
παρα μια motherboard που λες με πολλες sata, συν επεξεργαστη, συν καρτα γραφικων αν δεν διαθετει η μητρικη ή ο επεξεργαστης...κανω λαθος..;
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,074
Έχουμε κάποια ημερομηνία για το ποτε θα κυκλοφορήσουν;
Ήδη απο ότι διάβασα άρχισαν να κατασκευάζονται μητρικες FM2..
Το A85X δίνει native 8 SATA III και υποστηριξη μέχρι 4 οθόνες..
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
μάλλον δεν είναι ξεκάθαρο ακόμα, λογικά το βλέπω για μετά το καλοκαίρι να έχουμε διαθεσιμότητα...
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,658
μάλλον δεν είναι ξεκάθαρο ακόμα, λογικά το βλέπω για μετά το καλοκαίρι να έχουμε διαθεσιμότητα...

Να μη σου πω από Οκτώβριο τελικά…