Ανακατασκευή ηχείων - καμικάζι

kostas k

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,792
Μελίσσια
Καλησπέρα σε όλους.

Βρέθηκαν στα χέρια μου 4 καμμένα (και καημένα) ηχεία βάσης, 3 δρόμων, κατασκευής 1974, made in England. Μεγάφωνα και crossover έχουν πεθάνει προ πολλού αλλά η καμπίνα τους είναι σε φανταστική κατάσταση και έχουν πολύ καλή ποιότητα κατασκευής.

Θα με ενδιέφερε να φτιάξω τα παραπάνω ηχεία, όχι για το προσωπικό μου σύστημα ακρόασης, αλλά για να τα χρησιμοποιώ σε αποστολές αυτοκτονίας (πάρτυ μέσα στο σπίτι ή έξω στον κοινόχρηστο αίθριο χώρο της πολυκατοικίας).

Ο ενισχυτης που θα τα οδηγεί θα είναι ο Yamaha RXV 596 ο οποίος δεν έχει και φοβερά αποθέματα ισχύος.

Επειδή όπως προείπα ο σκοπός μου είναι να παίζουν δυνατά, θέλω τα ηχεία να είναι εύκολο φορτίο για τον ενισχυτή, δηλαδή μεγάλης ευαισθησία (> 94 db) και αντίστασης (> 8 Ωhm).

Και τώρα αρχίζουν τα ερωτήματα από έναν άσχετο:
η αντίσταση και η ευαισθησία ενός ηχείου έχει να κάνει με τα μεγάφωνα, με το crossover ή και με τα δύο?

Αν πάω κάπου να αγοράσω μεγάφωνα και crossover μπορώ να του πω περαν απο τις διαστάσεις των μεγαφώνων και την επιθυμητή ευαισθησία και αντίσταση και ο πωλητής πολύ απλά να μου δώσει αυτά που θα με οδηγήσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα ή χρειάζεται ψάξιμο η δουλειά και υπολογισμούς?

Αν και δεν έχω κατσαβιδιάσει ποτέ καποιο ηχείο πιστεύω ότι αν αγοράσω ένα έτοιμο κιτ και με λίγη υπομονή κατι θα καταφέρω. Σωστα νομίζω ή είμαι βαθιά νυχτωμέμος?
 
Last edited:

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
Και τώρα αρχίζουν τα ερωτήματα από έναν άσχετο:
η αντίσταση και η ευαισθησία ενός ηχείου έχει να κάνει με τα μεγάφωνα, με το crossover ή και με τα δύο?

και με τα δύο

για να το πω μπακαλίστικα, η ευαισθησία των μονάδων παιζει σαφώς ρόλο αλλά η τελική ευαισθησία καθορίζεται τραγικά από το πόσο θα διαλέξει ο σχεδιαστής του κροσόβερ να κόψει μεσαίες και πρίμα ώστε να τονίσει τα μπάσα σε αυτό που θα ακουστεί τελικά ( ο λόγος που γίνεται αυτό ειναι ένα φαινόμενο ονόματι baffle step για το οποίο μπορεις να ξεκινήσεις διάβασμα αν εχεις όρεξη!! )


Αν πάω κάπου να αγοράσω μεγάφωνα και crossover μπορώ να του πω περαν απο τις διαστάσεις των μεγαφώνων και την επιθυμητή ευαισθησία και crossover?


κομματάκι δύσκολο... είναι σαν να ζητάς στον φαρμακοποιό να σου κάνει bypass. Υπάρχει βέβαια άνθρωπος που είναι χειρουργός με φαρμακείο και λέγεται Μανώλης Τζωρτζάκης ( www.diyaudio.gr ), αλλά είναι μια από τις λίγες εξαρέσεις του κανόνα.


Δεν μπορεις απλά να αγοράσεις 2 μεγάφωνα 90db, να τα βιδώσεις με ενα crossover 3KHz και να φτιάξεις ηχείο. Ο πωλητής βέβαια θα σου πεί το αντίθετο, αλλά ειναι για δυο λόγους κατανοητους και αποδεκτούς φυσικά. α) οφείλει να πουλήσει β) τόσα ξέρει τόσα λέει, έπειτα δεν λεει ψέματα, τα χαρακτηριστικά που διαβάζει στο κουτάκι της συσκευασίας αυτό περιγράφουν.

Αν και δεν έχω κατσαβιδιάσει ποτέ καποιο ηχείο πιστεύω ότι αν αγοράσω ένα έτοιμο κιτ και με λίγη υπομονή κατι θα καταφέρω. Σωστα νομίζω ή είμαι βαθιά νυχτωμέμος?

Εχμ.. σχεδόν..Απαραίτητη προϋπόθεση ειναι το κιτ να το έχει σχεδιάσει κάποιος που να ΞΕΡΕΙ τι του γίνεται και όχι να νομίζει ότι ξέρει. Κατόπιν θα πρεπει να ακολουθήσεις τις οδηγίες πιστά (αν υπάρχουν), όπως και γενικους κανόνες πχ οι πατούρες στο σημείο εφαρμογής των μονάδων, ή η καμπυλότητα στις ακμές της καμπίνας.


Ρίξε καμιά φωτο της καμπίνας και καμια πληροφορία για τα γεωμετρικά της χαρακτηριστικά. Ουτως ή αλλως εφόσον η χρήση θα είναι για πάρτυ, ίσως μπορέσουμε να κάνουμε δουλειά και δια αλληλογραφίας !
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
το 3 δρομο βέβαια είναι κομματάκι πακέτο... δηλαδή πακετάρα. αν ηταν 2δρομο θα ήταν πιο εφικτά τα πράγματα
 

kostas k

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,792
Μελίσσια
Φωτογραφίες και λοιπά χαρακτηριστικά καμπίνας θα ανέβουν σε λίγες ημέρες, μιας και τα ηχεία βρίσκονται στην αποθήκη του πατρικού μου σπιτιού και θα περάσω να τα πάρω το Σάββατο.

Δεν θα ρωτήσω γιατί είναι πακέτο το τρίδρομο (για να το λες κατι θα ξέρεις και έτσι θα είναι) αλλά δεν με υποχρεώνει κανεις να τα κάνω 3-δρομα, σωστά? Δεν μπορώ απλά να αλλάξω την μπάφλα?
Αν οι απάντηση στο τελευταιο ερώτημα έχει να κάνει και με τις λοιπές παραμέτρους της καμπίνας των ηχείων, υπομονή μέχρι να σας ανεβάσω και τα υπόλοιπα χαρακτηριστίκά της.

Thanks anyway για το ενδιαφέρον.
 

ΘΕΟΘΑΝ

Senior Member
20 June 2006
577
Αν είναι Ευρωπαικής καταγωγής το πιθανότερο είναι να είναι αρκετά καλά σχεδιασμένα και ο ορίντζιναλ ήχος τους αρκετά σωστός...Οπότε αντί να μπείς σε περιπέτειες γιατί δεν προσπαθείς να τα επισκευάσεις ???

Το κροσσόβερ με κάποιες αντικαταστάσεις των (ηλεκτρολυτικών φαντάζομαι) πυκνωτών και των αντιστάσεων στις αρχικές τους τιμές "ανασταίνεται" πλήρως. Τα μεγάφωνα δεν αποκλείεται να κυκλοφορούν τα ίδια ή σχεδόν αντίστοιχα (παίζει να είναι Philips...), ή στην ανάγκη παίζει και η επισκευή τους ανάλογα την κατάσταση που βρίσκονται...

Ξεκίνα από τα μεγάφωνα που είναι το δύσκολο σημείο....αν βρείς λύση εκεί, τα υπόλοιπα είναι εύκολα
 

kostas k

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,792
Μελίσσια
Re: Απάντηση: Ανακατασκευή ηχείων - καμικάζι

Αν είναι Ευρωπαικής καταγωγής το πιθανότερο είναι να είναι αρκετά καλά σχεδιασμένα και ο ορίντζιναλ ήχος τους αρκετά σωστός...

Είναι hand made in UK και σύμφωνα με τον πατέρα μου τα είχε αγοράσει το 74 μαζί με έναν ενισχυτή jvc και ένα κασετόφωνο jamato όσο είχε αγοράσει το 1ου αυτοκίνητο (κάποιο opel). Αρα σίγουρα είναι καλοσχεδιασμένα και μελετημένα για την εποχή τους. Το θέμα είναι αν ήταν σχεδιασμένα για να παίζουν όχι μόνο καλά αλλά και δυνατά.

...Το κροσσόβερ με κάποιες αντικαταστάσεις των (ηλεκτρολυτικών φαντάζομαι) πυκνωτών και των αντιστάσεων στις αρχικές τους τιμές "ανασταίνεται" πλήρως....

δεν το είχα σκεφτεί αυτό. Στα υπόψιν.

...Τα μεγάφωνα δεν αποκλείεται να κυκλοφορούν τα ίδια ή σχεδόν αντίστοιχα
λέγοντας αντίστοιχα εννοούμε ίδιων διαστάσεων και ίδιας ευαισθησίας ή υπάρχουν και άλλοι παράγοντες?
 
16 July 2006
7,397
HAMBURG
Ναι !! περιπου ιδιων χαρακτηριστικων ...


ψαξε στο ιντερνετ μπορει να βρεις κατι ....

στο ΕΒΑΥ εχει ενα σωρο μεγαφωνα κατι θα ταιριαξει .....

μη χαλασεις την μπαφλα γιατι ειναι σαν να χαλας το μισο κουτι .....

βαλε μια φωτο των μεγαφωνων η των χαρακτηριστικων τους αν υπαρχουν ..
 

ΘΕΟΘΑΝ

Senior Member
20 June 2006
577
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ανακατασκευή ηχείων - καμικάζι

Είναι hand made in UK και σύμφωνα με τον πατέρα μου τα είχε αγοράσει το 74 μαζί με έναν ενισχυτή jvc και ένα κασετόφωνο jamato όσο είχε αγοράσει το 1ου αυτοκίνητο (κάποιο opel). Αρα σίγουρα είναι καλοσχεδιασμένα και μελετημένα για την εποχή τους. Το θέμα είναι αν ήταν σχεδιασμένα για να παίζουν όχι μόνο καλά αλλά και δυνατά.



δεν το είχα σκεφτεί αυτό. Στα υπόψιν.

λέγοντας αντίστοιχα εννοούμε ίδιων διαστάσεων και ίδιας ευαισθησίας ή υπάρχουν και άλλοι παράγοντες?

δεν ξέρω πόσο δυνατά εννοείς, αλλά αν περιμένεις από μονά hi-fi μεγάφωνα ευαισθησίες της τάξης των 94db μάλλον έπαιξες και έχασες...εκτός αν μιλάμε για ηχείο χωρίς καμμία διόρθωση μπάφλας που βασίζεται στην γειτνίασή του γούφερ με το πάτωμα και στα ρυθμιστικά τονικότητας για να βγάλει μια ισσοροπημένη στάθμη χαμηλών - και πάλι ψηλά είναι...
Αν μάλιστα πρόκειται για ηχείο "κλειστής" σχεδίασης (χωρίς οπή ανάκλασης χαμηλών) όπως ήταν η κυριαρχούσα τότε αρχιτεκτονική, τότε με καμμιά 88αριά db να είσαι τρισευτιχισμένος...

Μόνο ηχεία με διπλά γούφερ (όπως πχ το MTM που έχει παρουσιαστεί εκτενώς στο φόρουμ) ή ΡΑ μεγάφωνα μπορούν να σκαρφαλώσουν με αξιώσεις κάπου εκεί...εξ´άλλου το "δυνατά" πέρα από την ευαισθησία (που από μόνη της αποτελεί ένα θέμα προς συζήτηση) έχει να κάνει και με την ικανότητα πρόσληψης ισχύος, το τροφοδοτούμενο πρόγραμμα, τον χώρο, και φυσικά την διαθέσιμη ισχύ του ενισχυτή...

Εννοώ είτε τα ίδια ακριβώς, είτε μεταγενέστερες εκδόσεις των ίδιων μεγαφώνων που μπορεί να κυκλοφορούν ακόμα...
Προσπάθησε να αποκρυπτογραφήσεις για ποιά μεγάφωνα πρόκειται...το πιθανότερο να είναι είτε μεγάφωνα γνωστού κατασκευαστή (δεν υπήρχαν και πολλοί τότε), είτε ΟΕΜ εκδόσεις πάλι γνωστού κατασκευαστή...τα στοιχεία της ετικέτας τους, του ηχείου, και μια φωτό θα βοηθούσε στην διερεύνηση...

Από εκεί και πέρα υπάρχει πάντα και η λύση της επισκευής τους είτε με νέα πηνία αν είναι καμμένα, είτε να γίνει re-cone κρατώντας το αρχικό σασί...
 
Last edited: