αναζήτηση ηχείων

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
10,869
Θεσσαλονίκη
SPITI.jpg
[/IMG]

Γειά μας και καλό μήνα (και τι μήνας!). Με τα πολλά και με τα λίγα είμαι σε φάση αναζήτησης ηχείων για το συγκεκριμένο χώρο. Το σύστημα είναι 5.1 αλλά αυτό που προς το παρόν με ενδιαφέρει είναι να αλλάξω τα δύο μπροστινά, με κύριο προσανατολισμό προς το δικάναλο ήχο. Μετά από διάφορες συζητήσεις που έκανα με ανθρώπους του forum έχω κάνει ένα κεφάλι καζάνι, οπότε είπα να παρουσιάσω το θέμα εδώ για να μαζέψω όσο το δυνατόν περισσότερες απόψεις μήπως και μπορέσω να τις ταξινομήσω. Ο ενισχυτής που θα τα ταίζει προς το παρόν και για κανένα εξάμηνο μάλλον θα είναι ο roksan kandy k2. O χαρακτήρας και οι δυνατότητες του περιγράφονται αναλυτικά και με πολύ καλό τρόπο εδώ:
http://www.stereophile.com/integratedamps/roksan_kandy_k2_integrated_amplifier/index.html
Ας ξεκινήσω από το βασικό ερώτημα. Δαπέδου ή βάσης? Προφανώς προτιμώ δαπέδου (και λόγω του home cinema το οποίο όμως έχει έρθει σε δεύτερο ρόλο πλέον) αλλά έχω ψιλοπανικοβληθεί από άνθρωπο του χώρου που μου έχει πει αυτολεξεί όταν του ζήτησα τη γνώμη του και τιμή για ηχείο βάσης με 6,5άρι woofer και εν ολίγοις μου είπε πως στο συγκεκριμένο χώρο το ηχείο αυτό θα είναι too much και πως είναι καλύτερα να πάω σε βάσης με 5,5άρι woofer γιατί θα πνιγεί ο τόπος από τα μπάσα. Βέβαια τα συγκεκριμένα ηχεία από ότι κατάλαβα είναι πολύ πλούσια σε χαμηλό (chario delphinus) οπότε ίσως να μην είναι μέτρο που ισχύει γενικά. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια φόρτιση στο χώρο από τα ηχεία που αυτή τη στιγμή έχω αρκετά έντονη αλλά δε θα την έλεγα ιδιαίτερα ενοχλητική. Τα ηχεία που τώρα παίζουν στις θέσεις αυτές είναι τα tannoy sensys dc2.
Τα χρήματα που μπορώ να διαθέσω άμεσα είναι 2000 ευρώ μέσα στα οποία υπάρχει και το κόστος ενός dac. Ιδιαίτερη προκατάληψη με τα μεταχειρισμένα δεν υπάρχει. Βασικά ο κυρίαρχος στο μυαλό μου αυτή τη στιγμή είναι κάποια proac response d15 σε αγγελία του φόρουμ (αν εξακολουθούν να είναι διαθέσιμα). Ο ενισχυτής υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να αντικατασταθεί μελλοντικά γιατί ωριμάζοντας συνειδητοποίησα πως κάπου κάπως μέσα στον ήχο πρέπει να καίει και μια λάμπα, και μάλιστα όχι τζάμπα :D. Βασικά είναι πολύ καλός απλά είναι χαμηλών τόνων, μελωδικός κλπ αλλά θέλω περισσότερη έξαρση (ψιλοερωτεύτηκα άλλον τι να λέμε...)
Καμία ιδέα?
 

toliskot

Supreme Member
20 February 2012
4,455
Ραφήνα
Αν κρίνω σωστά από το σχέδιο, η θέση ακρόασης από τα ηχεία είναι περίπου 2 μέτρα ?
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
10,869
Θεσσαλονίκη
Μαλλον το unison research unico se ακουσα ενα μικρο unico και μεσα απο τη βρωμια στα μεσαιουψιλα και την υποοδηγηση εβγαινε μαγεια... Νομιζω πως ο "μεγαλος αδερφος" θα ειναι οτι πρεπει
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,739
Αθήνα
Σε αυτόν το χώρο είναι λογικό να φορτίζουν τα dc2. Θα ήταν too much ακόμα και ηχείο δαπέδου με μικρότερη καμπίνα από τα γαλαντόμα dc2.

Σε ηχεία βάσης θα πας οπωσδήποτε. Κάτι δαπέδου μικρά ειδικών αποστολών μάλλον δεν σου κάνουν επίσης.

Ευχή και κατάρα σου δίνω. Σε ηχεία βάσης να πας. Το 6,5άρι δεν είναι κακή ιδέα. Εξαρτάται από το ηχείο. Θα μπει και σε μια βασούλα άμα είναι να θες παραπάνω σώμα και αντίο ουρές!
 
Last edited:

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,450
Αθήνα, Ηλιούπολη
Θανάση (panoramious),
Ο χώρος σου είναι ξεκάθαρα ορθογώνιος. Ως εκ τούτου εύκολα προβλέψιμος. Επίσης εύκολα διαχειρίσιμος. Και εύκολα ελέγχονται τα όποια προβλήματα του.

Υποθέτοντας ότι το ύψος του δωματίου είναι το τυπικό ύψος των 3 m, προβλέπω ότι έχεις ένα θέμα (μπουμάρισμα) στα 100-110 Hz (αξονικός ρυθμός). Που δυστυχώς πέφτει μέσα στο πολύ κρίσιμο, πολύ συχνό και πολύ ακουστό τμήμα της χαμηλής περιοχής.

Κάνω λάθος; Μήπως θα έπρεπε να ασχοληθείς μ' αυτό το θέμα πρώτα πριν ασχοληθείς με τίποτ' άλλο; Καλά λέμε τώρα, ο έρωτας είναι έρωτας! :laugh:

Πάντως κι' επειδή αντιμετωπίζουμε παρόμοιες καταστάσεις, πρόσφατα σε μιά προσπάθεια απλοποίησης του χώρου μου έκανα μία ανάλογη κίνηση. Κατήργησα το 5.1 κινηματογραφικό σύστημα ηχείων και το περιόρισα σε 2.0. (Δες για την αλλαγή εδώ:) Τελικά κατάφερα να περιορίσω τα πλήρη συστήματα ήχου στο χώρο μου από 5 σε 3. Όχι κι' άσχημα!

Στο δικό σου θέμα πιστεύω πως εύκολα θα μπορούσες να δεις λίγο το θέμα του χώρου πριν προβείς σε άλλες αλλαγές. Και θα μπορείς να επιλέξεις από πολύ μεγαλύτερη γκάμα ηχείων. Το καλό είναι πως προσφέρεται σχεδόν για οτιδήποτε, αν ελεγχθούν τα θέματα που παρουσιάζει... :smile:
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
10,869
Θεσσαλονίκη
Το σπιτι δεν ειναι ιδιοκτητο. Ανηκει στη μικρη μου αδερφη η οποια οσο ναναι θα το χρειαστει σε καποια φαση (μικρη μικρη 26 χρονω γαιδουρα ειναι). Ο πατερας της κοπελιας ετοιμαζει σπιτι οπου το σαλονι θα ειναι τελειως διαφορετικο και δεν ξερω καρα ποσο τα υλικα που θα προμηθευτω θα κανουν δουλεια μελλοντικα (βαθος διετιας). Αληθεια για τι κοστος και ποση παντοφλα μιλαμε; ενδεικτικα? Ειχα κανει μια ερασιτεχνικη αποπειρα με χειροποιητα πανελ πετροβαμβακα που εκανε πολλη δουλεια στα χαμηλα αλλα εκοβε και καποια μεσαια. Οταν οδηγουσα με τον avr η βελτιωση ηταν αισθητη αλλα με τον ολοκληρωμενο τελικα τα εβγαλα. Επισης η πορτα απο δεξια πλατους 1,8 χρησιμοποιειται και δεν μπορει να κλειστει. Ενωνει σαλονι με τραπεζαρια 4,3*3,0 και νομιζω πως η συχνοτερη εφαρμογη προτεινει πανελ ακριβως πανω της. Τις γωνιες απο την αλλη δε μπορω να τις επενδυσω γιατι το παραθυρο πισω απο το δεξι ηχειο ξεκιναει απο τη γωνια. Τα πανελ αυτα οσο ναναι θα θελουν 30-40 ποντους απο καθε πλευρα της καθε γωνιας. Οταν παω σπιτι θα σηκωσω φωτο. Απο ουρες υπαρχουν κυριως σε πνευστα σε χαμηλοτερες μαλλον συχνοτητες. Το πιο στεναχωρο ειναι η στενη σκηνη. Ισως καποια με reflex μπροστα η κατω τοποθετημενα κοντα στον τοιχο στην πλατεια πλευρα και κανα πανελ καμουφλαρισμενο λογω waf στον τοιχο πισω...
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,067
Αθήνα
SPITI pan.jpg

Oι διαστάσεις δεν είναι απόλυτες, αλλά μια βάση για να αρχίσεις τις δοκιμές, αν δεν το έχεις ήδη κάνει. Πάντως λιγότερο απο δύο μέτρα μεταξύ τους, ότι ηχείο και να βάλεις πάντα θα λείπει κάτι.
Μπορείς να βάλεις δύο-τρία ελαφριά πουφ αριστερά και δεξιά απο το τραπέζι ώστε να έχεις και περισσότερες θέσεις για επισκέπτες...
Επίσης κάποια φροντίδα του χώρου - καλαίσθητοι διαχύτες ή μπασοπαγίδες πίσω απο τα ηχεία και προσοχή στα γραφεία... θα μαζεύουν μπάσο απο κάτω.

Ο χώρος δεν είναι εύκολος γιατί δεν μπορείς να ανοίξεις την απόσταση των ηχείων τόσο όσο να σου δώσει μια καλύτερη εικόνα χωρίς να ανεπιθύμητες παρενέργειας απο το πλησίασμα στους πλαϊνούς τοίχους. Επίσης το ορθογώνιο έχει μεγάλη πλευρά διπλάσια απο τη μικρή... ούτε αυτό καλό.

Η βιβλιοθήκη στη μέση, γεμάτη βιβλία, ασύμμετρα βαλμένα, ίσως να βοηθήσει, ίσως και όχι.

Αν είναι εύκολα τα παραπάνω δοκίμασε όπως είσαι μήπως και αποκτούσε νέο ενδιαφέρον το σύστημα.

Αν όχι συμφωνώ με pleo... κάνε χάρη στον εαυτό σου και βάλε βάσεως.

Αναλόγως γούστου και δυνατότητας ακρόασης θα βρεις κάτι που θα σε καλύψει. Αν κατάλαβα καλά, δεν είσαι για μονιτορ ήχειο.
Τα δελφίνια που ανέφερες πολύ φοβάμαι ότι υπάρχει πιθανότητα να μπουκώσουν το χώρο. Σε αυτή την απόσταση μπορεί να σου έκαναν τα μικρότερα lynx, αλλά αν δεν δοκιμάσεις όλα είναι υποθέσεις. Παραδοσιακά καλό και ευχάριστο ήχο δίνουν και τα epos ίσως να άξιζε μια ακρόαση στο χώρο σου αν βρεις κάποια βάσεως και αυτής της εταιρείας.

Τέλος αν πας σε λαμπάτο ενισχυτή (έστω pre τύπου unico) θα μπορείς να επιλέξεις μεταξύ περισσότερων ηχείων μιας και αυτό που ζητάς θα το δίνει ο pre...
 
Last edited:

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,450
Αθήνα, Ηλιούπολη
Ωραία. Τότε κάνε το ανάποδα. Απόκτησε το σύστημα των ονείρων σου.
Έπειτα μετακόμισε. Και διάλεξε σπίτι, έτσι που να ταιριάζει με το σύστημα.
Εάν έχει και εξειδικευμένο (dedicated) χώρο ακρόασης ακόμα καλύτερα! :flipout:

Υ.Γ. Στα όνειρα ποτέ -μα ποτέ- δεν κάνουμε εκπτώσεις! :smile:
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
10,869
Θεσσαλονίκη
Dalanic respect για τον κοπο να στησεις το σχεδιο :) δυστυχως κατι τετοιο δε γινεται γιατι η διαδρομη γραφειο-καναπες ειναι η συχνοτερη μεσα στη μερα. Τα lynx ειναι οντως καλη περιπτωση. Φυσικα δεν υπαρχουν προς τα δωθε. Εχω την εντυπωση πως με τον ιταλο θα ξεμπλεξω πιο αμεσα και ανωδυνα, ισωςψκαι ο roksan μεινει για παντα ετσι... Αλλα η αληθεια ειναι πως μαλλον με βλεπω για λαμπατο μονιτορ. Και αφου τα atc που θα ελυναν πολλα απο τα χωροταξικα θα ζορισουν το μικρο μηπως βα δω για harbeth η λογω καμπινας ο χωρος θα τα ζορισει παραπανω? Τα μικρα τα τανογια τι λενε? Αυτα με τη μικρη καμπινα και το τερραστιο ομοκεντρικο.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,450
Αθήνα, Ηλιούπολη
Μιλώντας ρεαλιστικά τώρα συμφωνώ με το Dalanik. Τα ηχεία βάσης είναι βάσης είναι εξαιρετική λύση. Απορώ που οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν τα προτιμούν.

Μπασοπαγίδες στα 100 Hz σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου θα κάνουν δουλειά. Πιθανότατα μπορείς να φτιάξεις μόνος σου. Και οι αλλαγές στη διαρρύθμιση είναι εφικτές νομίζω.

Καλή συνέχεια! :smile:
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,739
Αθήνα
Τα μικρα τα τανογια τι λενε? Αυτα με τη μικρη καμπινα και το τερραστιο ομοκεντρικο.

Ποια είναι αυτά; Μήπως λες τα Definition με το οκτάρι; Μεγάλο δεν είναι αν εννοείς κάποιο άλλο με το 6,5άρι γενικώς.

Λοιπόν, με το χέρι στην καρδιά και εκτός τσέπης. Θα σου πω τι πιστεύω ότι θα ταίριαζε απόλυτα με το χώρο σου. Αυτό που έχεις σε βάσης! Όμως δεν υπάρχει πια, όσοι τυχεροί το έχουν δύσκολα το δίνουν. Φαντάσου είχα δώσει ένα ζευγάρι σε φίλο μου και τώρα τον ψήνω μπας και μου το δώσει αυτός. χαχαχαχαχαααχ.

Πλην του Definition, τα υπόλοιπα τανόγια που υποθέτω ότι εννοείς, θα είναι λίγο καλύτερα από αυτό που σου είπα σε κάποια σημεία έως λίγο χειρότερα σε άλλα σημεία από αυτό που σου είπα. Overall δεν θα το φτάσουν σε ομοιογένεια. Κλαψ! :bigcry:

Από κει και πέρα, πάρε ένα μυστικό που θα σου φανεί χρήσιμο. Ό,τι ακούσεις και σου αρέσει, τσέκαρε μήπως τυχόν κροσάρει κάτω από τα 2 Khz. Σαν αυτά που έχεις. Μπορεί να ανακαλύψεις κάτι υπέροχο από Ιταλία μεριά...

Δεν περιγράφω άλλο.... :7SFGSFG:
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
15,739
Αθήνα
τα autograph mini εννοούσα.

Βρε συ, αυτό είναι μινιατούρα! Τετράιντσο μεγάφωνο και λίγο μεγαλύτερο από διαστάσεις σελίδας Α4.

Υπέροχο ηχείο-απίστευτο ηχείο-δεν πιστεύεις αυτά που βγάζει ούτε εσύ που το ακούς ούτε όσοι το ακούνε, το έχω δοκιμάσει στο σπίτι, αλλά εντελώς εκτός της κατάστασης που συζητάμε. Το ξεχνάς. Για εντελώς άλλα set-up.