Anti-Cables

angelo

Senior Member
21 June 2006
473
ξέρει κανείς τίποτα για αυτά;
απο οτι διαβάζω είναι καλώδια ηχείων και interconects οικονονμικά που κάνουν θαύματα.
 
Είναι γνωστά και είναι φτηνά, γιατί είναι πηνιοσύρματα.
Πάνε σε ένα μάστορα που κάνει περιελίξεις κινητήρων και ζήτα του να σου δώσει μερικά μέτρα να δοκιμάσεις.
Ζήτα του Ιταλικό αν έχει.
Μετά χρειάζεσαι μια ξύστρα, λίγη ισοπροπυλική αλκοόλη και μερικές highend μπανάνες!

Με γεια.
 
19 June 2006
8,661
Kαι σε κάποιες περιπτώσεις παίζουν μια χαρά.
Κάτι τέτοια σύρματα είχαν βγει πρώτα σε blind test πριν από χρόνια , με αντιπάλους καλώδια χιλιάδων ευρώ.
Αυτή η κουρτίνα κάποιες φορές είναι περίεργη.
 

angelo

Senior Member
21 June 2006
473
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση αλλά πως να τα ζητήσω σαν αντικαλώδια ?
Για interconect είναι το ίδιο καλώδιο ? θα πρέπει να βάλω απλά τα RCA ?
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Tα πηνιοσύρματα που χρησιμοποιούνται για την περιέλιξη των κινητήρων είναι κατασκευασμένα από χαλκό. Η απόκριση συχνοτήτων δεν είναι το ζητούμενο στην συγκεκριμένη εφαρμογή. Και είναι λογικό . Στο audio οι απαιτήσεις είναι διαφορετικες από αυτές των κινητήρων. Στο audio προφανώς μας ενδιαφέρει περισσότερο η ομαλή απόκριση συχνότητας και φάσης του καλωδίου και πολύ λιγότερο η φυσική αντοχή του σε εξωτερικές καταταπονίσεις λ.χ. υψηλή θερμοκρασία λειτουργίας, λειτουργία σε υγρό περιβάλλον, κ.λ.π.


Οσον αφορά το καλώδιο χαλκού τεσσάρων ζευγών cat5 (24 awg), η ποιότητα και η καθαρότητα των αγωγών είναι εξαιρετική. Πολύ καλύτερη από αυτή των πηνιοσυρμάτων που χρησιμοποιούνται στους κινητήρες και τους Μ/Σ τροφοδοσίας .
Εξαίρεση αποτελούν κάποια παλαιάς κοπής πηνιοσήρματα υψηλής καθαρότητας μετάλλου από αυτά που χρησιμοποιούσαν κάποιοι επώνυμοι κατασκευαστές λαμπάτων ενισχυτών. Τέτοια μέταλλα δεν παράγονται πλέον σε μαζική παραγωγή και αν βρεθούν θα έχουν ήδη οξειδωθεί και δεν θα είναι πλέον κατάλληλα για εφαρμογές audio. Οσοι τα άκουσαν τότε, τα άκουσαν. Ορισμένα πράγματα δεν επαναλαμβάνονται στην ιστορία του audio. H φυσική γήρανση των υλικών έχει κάνει και εδώ το θαύμα της.

Οσον αφορά τον ήχο του καλωδίου χαλκού cat5 και γενικά του μονόκλωνου χαλκού νέας παραγωγής, η γνώμη μου είναι ότι υπάρχουν πολυ καλύτερες και προσιτές λύσεις . Αναφερω για παράδειγμα τα χάλκινα Kimber 4TC και 8ΤC καθώς και τα DNM RESON σαν τους καλύτερους εκπροσώπους των μονόκλωνων χάλκινων καλωδίων. Και τα δύο ακούγονται πολύ καλύτερα από τα κοινά πηνιοσύρματα και τα cat5. Θεωρώ ότι και τα δύο είναι επιπέδου Hi-Fi ή αν προτιμάτε entry level Ηι-End.

Σημείωση: IMHO τα κοινά πηνιοσύρματα δεν έχουν καμία σχεση με τα καλωδια που κατασκευάζονται ειδικά για εφαρμογές audio. Είναι δέκα φορές καλύτερα να προμηθευτείτε επαγγελματικά καλώδια ηχείων από την Belden ή από την Mogami με άριστα αποτελέσματα και σε πολύ χαμηλες τιμές.

Ενας γνωστός δοκίμασε και ατσαλοσύρματα από αυτά που απλώνουν τα ρούχα στις ταράτσες. O.K για δοκιμή κάντε το και αυτό , αλλά μην μας γράψετε εδώ τα αποτελέσματα των ακροάσεων.
 
Φυσικά και δε μπορούμε να ξέρουμε τη συμπεριφορά ενος καλωδίου ηχείων σε όλα τα συστήματα, και φυσικά τα πηνιοσύρματα πλέον δε φτιάχνονται με γνώμονα τη συμπεριφορά τους στο ακουστικό φάσμα αλλά με άλλα κριτήρια που έχουν να κάνουν με τους ηλεκτροκινητήρες ή ότι άλλο που δεν έχει σχέση με τα...στέρεα.
Όμως καμιά φορά υπάρχουν υλικά δίπλα μας τα οποία έχουν εφαρμογή στο χώρο των συστημάτων ήχου με άριστα αποτελέσματα και είναι...δωρεάν.

ΠΧ δοκιμάσατε ποτέ να στηρίξετε το CD σας σε...σαμπρέλα? σε λάστιχο από καζανάκι? έχετε βάλει επάνω του ένα κομμάτι μάρμαρο? χρησιμοποιήσατε ποτέ φτηνιάρικο απλό καλώδιο κεραίας για ψηφιακό καλώδιο?

Πολλές φορές τα αποτελέσματα τέτοιων δοκιμών είναι απογοητευτικά, αλλά κάποιες άλλες φορές έχουμε σοβαρές εκπλήξεις στον ήχο μας.

Έτσι συμβαίνει και με κάποια πηνιοσύρματα.
Σαφώς και δε μπορώ να μιλήσω για όλα τα πηνιοσύρματα και για όλα τα συστήματα. Όμως στο δικό μου σύστημα με τα magnepan και είτε τα μπέρια, είτε τον Coda, τα πηνιοσύρματα έπαιξαν εφάμιλλα με τα καλύτερα σχετικά προσιτά καλώδια που δοκίμασα ποτέ, τα alphacore MI2 Veracity.

Τα πιο ακριβά καλώδια που δοκίμασα ποτέ ήταν τα nordost spm reference και η απόδοση τους ήταν εξαιρετική, αλλά η τιμή τους ήταν πολύ υψηλή σε σχέση με την απόδοσή τους!

Οπότε για μένα, στο δικό μου σύστημα με τα δικά μου αυτιά και τα δικά μου μηχανήματα, τα πηνιοσύρματα που έχω είναι πολύ-πολύ καλά με απόλυτα κριτήρια, και θα έλεγα να τα δοκιμάσουν και άλλοι φίλοι γιατί μπορεί να τους "κάτσει".

Αντίθετα, έχω δοκιμάσει καλώδιο 6 ζευγών cat5 και δε μου έκατσε τόσο καλά όσο τα πηνιοσύρματα που έχω. Και ήταν πολύ δύσκολα στην κατασκευή, μου πήρε μέρες να τα φτιάξω! Τη συνταγή την είχα πάρει από το TNT audio.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Tα καλωδια της TNT τα είχα φτιάξει κάποτε και εγώ. Αργότερα τα πέταξα γιατί με κούρασαν. Συγκριτικά, τα Kimber 4ΤC και 8TC ήταν για μένα κλάσεις ανώτερα από αυτά της TNT . Χρησιμοποίησα καλωδιο της AMP και μετά έφτιαξα ένα ακόμα ζευγάρι με καλωδιο cat6 Avaya. Tα ίδια πάνω κάτω μέτρια αποτελέσματα, αλλά για τα χρήματά τους πολύ καλά και αυτό να λέγεται.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Θεωρητικά τα cat5 κάνουν και για interconnects και για εσωτερικές καλωδιώσεις σε ιδιοκατασκευές. Eχουν πολύ καλα χαρακτηριστικά και διατομή 24 awg.
Το πρόβλημά τους είναι ότι τσακίζουν και κόβονται εύκολα. Μονόκλωνος καθαρός χαλκός είναι κάθε αγωγός cat5 . Ο μονόκλωνος χαλκός δυστυχώς αυτό το μειονέκτημα έχει.
 

3dgs

Established Member
19 June 2006
209
Athens
Υπάρχουν και τα patch-cord cat5 ή cat6 που είναι πολύκλωνα με μήκος 1-10 μέτρα και τα βρίσκεις πολύ εύκολα στην αγορά .
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Υπάρχουν και τα patch-cord cat5 ή cat6 που είναι πολύκλωνα με μήκος 1-10 μέτρα και τα βρίσκεις πολύ εύκολα στην αγορά .

τα βρίσκεις ακόμα και στο γραφείο ... ακριβώς κάτω από τα γραφείο των άσχετων συνεργατών σου, των αντιχαΙεντάδων, των ipod-άκηδων .... -bye-
 
Last edited:

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Τα πολύκλωνα όμως cat5 αν θυμάμαι καλά δεν είναι καθαρός χαλκός αλλά επικασσιτερωμένος χαλκος . ΗΗΗχχχχχχχ !!!

Για δοκίμασε τα επαγγελματικά AES/EBU καλώδια της Mogami και έλα μετά να τα πούμε. Εκτος από τα MΗz (digιital pulses) περνάνε και τις audio συχνοτητες, καλά ε !!!
 
Last edited:

angelo

Senior Member
21 June 2006
473
Re: Απάντηση: Anti-Cables

Για δοκίμασε τα επαγγελματικά AES/EBU καλώδια της Mogami και έλα μετά να τα πούμε. Εκτος από τα MΗz (digιital pulses) περνάνε και τις audio συχνοτητες, καλά ε !!!

λίγες περισσότερες εξηγήσεις πληζ :chinscratch:
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Anti-Cables

λίγες περισσότερες εξηγήσεις πληζ :chinscratch:

Τα καλώδια της Mogami είναι κατ' αρχάς για επαγγελματική χρήση. Δεν υπάρχουν στα μαγαζιά που πουλούν στερεοφωνικά και δίσκους audiophile .
Οικονομικά και άριστα για τα χρήματά τους.
Μπες στο site της εταιρείας και θα καταλάβεις ότι εκεί οι άνθρωποι κατασκευάζουν καλώδια κι όχι κοσμήματα.