Αντικατάσταση ηχείων λόγω μετακόμισης - αξίζει

[Panoramix]

Μήπως ρε συ, το πρόβλημα είναι παραμορφωσεις που δημιουργούνται στα καλώδια λόγω όδευσης ανάμεσα από άλλες συσκευές και καλώδια ηλεκτρικού ρεύματος 220v? Μήπως γιαυτό το ΝΟΚΙΑ ακούγεται πιό καθαρά από τα υπόλοιπα? Παρεπιπτόντως τα συγκεκριμένα ηχεία έχουν μαγνητική θωράκιση?

 

[Frog Of War]

Το εχω συνδεσει και με το καλωδιο AC να ειναι απομακρυσμενο απο ολα τα υπολοιπα AC καλωδια (και σε διαφορετικες πριζες). Δεν ειδα διαφορα. Ρωτησα σε καταστημα στη γειτονια μου και μου προτεινε εναν σταθεροποιητη τασης. Εψαξα λιγο στο web. Υπαρχουν τα AVR http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_regulator βεβαια γραφει οτι ειναι για DC ρευματα εξοδου (αυτο καταλαβα). Βλεπω πχ εδω στην APC οτι εχουν και features περιορισμου http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=LE1200I&tab=models
γραφει για EMI/RFI Noise rejection (ποσα db δεν φαινεται καλα). Αν υποθεσω οτι το προβλημα ειναι οτι στον εν λογω χωρο υπαρχουν υψισυχνα ρευματα τα οποια προκαλουν αυτο το θορυβο, τοτε θελω κατι που να τα φιλτραρει. Μια τετοια συσκευη θα εκανε τη δουλεια και κυριως ποιων προδιαγραφων συσκευη. Μπηκα στις Ωδες να δω και απογοητευτηκα με τις τιμες
http://www.odes.gr/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=757&Itemid=5
Το APC εχει τιμη <60 ευρω. Και φυσικα δε νομιζω να βρω καταστημα που να μου δινει τη δυνατοτητα να το δοκιμασω πρωτα στο χωρο μου για να δω αν μου κανει.
Σκεφτομαι σοβαρα να τα επιστρεψω στο thomann με το money back policy που εχουν.
Θα δοκιμσασω και τα παλια μου ηχεια jamo (που ειναι κλασικα παθητικα με standard καλωδια ηχειων) για να δω αν εχει και τοτε καποιο θορυβο.

Για τα R5a: δεν αναφερεται αν εχουν ή οχι μαγνητικη θωρακιση. Επισης, βλεπω οτι για RCA συνδεση εχεις εισοδο unbalanced, ενω για τον αλλο connector (1/4 inches) εχεις balanced. Δεν ξερω τι ειναι αυτα, αλλα μηπως εχουν σχεση? Τι συσκευη μπορω να συνδεσω στην 1/4? Να δοκιμασω και μια τετοια συνδεσμολογια.

 

[Frog Of War]

R5A manual

http://www.samsontech.com/search/?q=rubicon+r5a

 

[Frog Of War]

Λοιπόν, έκανα τις εξής παρατηρήσεις.

1. Συνέδεσα τα Jamo στον SR4200 και παίζουν μια χαρά, κανένας θόρυβος.

2. Σκέφτηκα να χρησιμοποιήσω άλλο καλώδιο AC τροφοδοσίας στα R5A από αυτό που υπήρχε στη συσκευασία και διαπίστωσα ότι υπάρχει διαφορά με άλλα καλώδια (πχ αυτό του ενισχυτή). Όσα καλώδια έχω από διάφορες συσκευές, έχουν μόνο δύο υποδοχές (θηλυκό) στη πλευρά που κουμπώνει στη συσκευή. Τα καλώδια των R5A έχουν τρεις. Είδα έπειτα την υποδοχή ρεύματος στο ίδιο το ηχείο, έχει τρεις ακροδέκτες. Άρα, τα R5A έχουν δρόμο προς γείωση και καταλαβαίνω ότι κάτι τα χαλάει με τη γείωση του δικτύου στο σπίτι. Μήπως η τάση εκεί δεν είναι 0?

Αρα, τί επιλογές έχω? Μπορώ να ελέγξω και να φτιάξω τη γείωση στο σπίτι? Είναι απλό ή θα μπλέξω και άκρη δεν θα βγάλω (οπότε θα μου μείνουν τα ηχεία έτσι ως έχουν)? Υπάρχει κάποια συσκευή (πχ avr) που να "φτιάχνει" τον ουδέτερο (μηδενίζει την τάση)?
Αν είναι να δώσω αρκετά χρήματα ακόμη, σίγουρα θα τα επιστρέψω στο thomann και θα πάρω δύο παθητικά ηχεία για τον SR4200 από Ελλάδα.

Σας ευχαριστώ για τις έως τώρα και μετ'έπειτα απαντήσεις σας.

ΥΓ Τα R5A έχουν μαγνητική θωράκιση (αναγράφεται στο πίσω μέρος της καμπίνας).

 

[Panoramix]

Το να μην έχεις γειωση είναι αρκετά σοβαρό πρόβλημα και δυστυχώς με τον έλληνα ηλεκτρολογο εχει συμβεί πολλές φορές... Τπαρχουν κάποιοι βασικοί έλεγχοι που μπορούν να γίνουν οπτικά (για παράδειγμα να βγάλεις το καπάκι της πρίζας και να δεις αν όντως υπαρχει καλώδιο γειωσης συνδεδεμένο στους αντίστοιχους ακροδεκτες) αλλα ότι κανεις καντο με το γενικό κατεβασμενο και καλύτερα αν δεν κατέχεις το σπορ να ζητήσεις βοήθεια απο κάποιον που να ξερει

 

[Panoramix]

Το θεμα της γειωσης πρέπει να το επιληφθεις ανεξαρτήτως του αν αλλάξεις η όχι τα ηχεια

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Αντικατάσταση ηχείων λόγω μετακόμισης - αξίζει

Λοιπόν, έκανα τις εξής παρατηρήσεις.

1. Συνέδεσα τα Jamo στον SR4200 και παίζουν μια χαρά, κανένας θόρυβος.

2. Σκέφτηκα να χρησιμοποιήσω άλλο καλώδιο AC τροφοδοσίας στα R5A από αυτό που υπήρχε στη συσκευασία και διαπίστωσα ότι υπάρχει διαφορά με άλλα καλώδια (πχ αυτό του ενισχυτή). Όσα καλώδια έχω από διάφορες συσκευές, έχουν μόνο δύο υποδοχές (θηλυκό) στη πλευρά που κουμπώνει στη συσκευή. Τα καλώδια των R5A έχουν τρεις. Είδα έπειτα την υποδοχή ρεύματος στο ίδιο το ηχείο, έχει τρεις ακροδέκτες. Άρα, τα R5A έχουν δρόμο προς γείωση και καταλαβαίνω ότι κάτι τα χαλάει με τη γείωση του δικτύου στο σπίτι. Μήπως η τάση εκεί δεν είναι 0?

Αρα, τί επιλογές έχω? Μπορώ να ελέγξω και να φτιάξω τη γείωση στο σπίτι? Είναι απλό ή θα μπλέξω και άκρη δεν θα βγάλω (οπότε θα μου μείνουν τα ηχεία έτσι ως έχουν)? Υπάρχει κάποια συσκευή (πχ avr) που να "φτιάχνει" τον ουδέτερο (μηδενίζει την τάση)?
Αν είναι να δώσω αρκετά χρήματα ακόμη, σίγουρα θα τα επιστρέψω στο thomann και θα πάρω δύο παθητικά ηχεία για τον SR4200 από Ελλάδα.

Σας ευχαριστώ για τις έως τώρα και μετ'έπειτα απαντήσεις σας.

ΥΓ Τα R5A έχουν μαγνητική θωράκιση (αναγράφεται στο πίσω μέρος της καμπίνας).

Οι πρίζες που συνέδεσες τα ενεργά ηχεία ήταν σούκο;

 

[Frog Of War]

Ναι, βέβαια, σούκο ήταν.

 

[kostis22]

Προσπάθησε να καταργήσεις προσωρινά την γείωση για να δεις αν το πρόβλημα προέρχεται όντως από εκεί. Με μια μονωτική ταινία κάλυψε τα μεταλλικά συρματάκια της γείωσης στο φις των καλωδίων ρεύματος στα ηχεία σου αλλά και στο squeezebox (αν έχει) και κάνε μια δοκιμή. Επίσης ελπίζω να μην τα έχεις συνδεδεμένα στην πηγή με το απλά μαύρο-κόκκινο RCA. Στα δικά μου ενεργά ηχεία είχα παρόμοιο με το δικό σου πρόβλημα και τελικά λύθηκε με αλλαγή του καλωδίου RCA. Nαι ούτε ρεύματα ούτε σταθεροποιητες ούτε τιποτα απ'όλα αυτα δεν χρειάζονταν. Δοκίμασα 3-4 διαφορετικά ζευγάρια RCA (κανένα από αυτά δεν ήταν ακριβό) και βρήκα την υγειά μου.

 

[Frog Of War]

Προσπάθησε να καταργήσεις προσωρινά την γείωση για να δεις αν το πρόβλημα προέρχεται όντως από εκεί. Με μια μονωτική ταινία κάλυψε τα μεταλλικά συρματάκια της γείωσης στο φις των καλωδίων ρεύματος στα ηχεία σου αλλά και στο squeezebox (αν έχει) και κάνε μια δοκιμή. Επίσης ελπίζω να μην τα έχεις συνδεδεμένα στην πηγή με το απλά μαύρο-κόκκινο RCA. Στα δικά μου ενεργά ηχεία είχα παρόμοιο με το δικό σου πρόβλημα και τελικά λύθηκε με αλλαγή του καλωδίου RCA. Nαι ούτε ρεύματα ούτε σταθεροποιητες ούτε τιποτα απ'όλα αυτα δεν χρειάζονταν. Δοκίμασα 3-4 διαφορετικά ζευγάρια RCA (κανένα από αυτά δεν ήταν ακριβό) και βρήκα την υγειά μου.

Θα δοκιμάσω να καταργήσω τον ακροδέκτη της γείωσης στο ηχείο, είναι ένα καλό τεστ αυτό. Απλά φοβάμαι μήπως και κάνω καμιά ζημιά στα ηχεία και χάσω το Money back του thomann. Θα το δω με ένα φίλο μάλλον. Τώρα για τα RCA, έχω χρησιμοποιήσει 2 διαφορετικά ζευγάρια (αυτό που είχε το squeezebox και ένα άλλο παλιό που είχα). Επίσης και με ένα καρφάκι to RCA. Είναι όλα φθηνά καλώδια.
Άλλα όπως έχω ήδη πει έχω δοκιμάσει την ίδια ακριβώς συνδεσμολογία σε άλλο χώρο και δεν ακουγόταν κανένας θόρυβος.

 

[Frog Of War]

Τελικά έφερα έναν ηλεκτρολόγο. Μετρήσαμε τη γείωση σε όλες τις πρίζες. ~0.9 Ω, μου είπε ότι είμαι μια χαρά τιμή (ό,τι είναι <2 είναι οκ). Κάναμε διάφορες δοκιμές και άκρη δεν βγάλαμε. Μίλησα με έναν γνωστό του ηλεκτρονικό που δούλευε παλιά στο service του Νάκα και στο τέλος εκεί που κατέληξε είναι ότι η γη της πηγής δεν είναι μάλλον καλή. Μου είπε ότι εάν τα ηχεία (τα οποία ειναι πολύ καλά για τα λεφτά τους) είχαν XLR input τότε θα έπαιζαν μια χαρά από εκεί. Τα Rubicon R6A έχουν, τα R5A όχι. Άρα, θα διαβάσω το return policy του thomann και θα τα στείλω πίσω ζητώντας τα χρήματά μου πίσω (μου έχουν ήδη στείλει προπληρωμένο κουπόνι μέσω της εταιρέιας courrier UPS για να πάνε στη Γερμανία).
Θα ψάξω για ένα ζευγάρι παθητικά για τον Marantz SR4200. εάν βρω κάτι στα ~300 ευρώ που να μου ακούγονται καλύτερα από τα Jamo (που "αναπνέουν" από το 85) θα τα πάρω, αλλιώς μένω με τα Jamo και ξεμπερδεύω. Και πάλι σας ευχαριστώ για την "τεχνική υποστήριξη" μέσω του forum!

 

[Panoramix]

Τι εννοείς η γη της πηγής;

 

[Frog Of War]

Και εγω δεν το καταλαβα να σου πω την αληθεια. Εννοει ότι η γειωση της πηγης ρευματος δεν ειναι στα 0 Volt? Οι πριζες ειναι οκ βεβαια. Παντως η ιδια ακριβως συνδεσμολογια σε αλλες εγκαταστασεις παιζει χωρις θορυβο. Ο τυπος μου ειπε, του εβαλα μεσω τηλεφωνου να ακουσει τη "βουη", οτι αυτος ο θορυβος ειναι εξ'αιτιας μη καλης γειωσης. Οταν συνδεσεις ενα αυτοενισχυομενο με μια πηγη μεσω πχ RCA κανεις power-on το ηχειο, εχοντας powered-off την πηγη τοτε ειναι αναμενομενο να ακους αυτο το θορυβο. Οταν ομως αναψεις και την πηγη, τοτε πρεπει να εξαφανιστει. Αυτο δε συνεβαινε στη δικη μου περιπτωση.

 

[Tyler ? Durden]

Τελικά έφερα έναν ηλεκτρολόγο. Μετρήσαμε τη γείωση σε όλες τις πρίζες. ~0.9 Ω, μου είπε ότι είμαι μια χαρά τιμή (ό,τι είναι <2 είναι οκ). Κάναμε διάφορες δοκιμές και άκρη δεν βγάλαμε. Μίλησα με έναν γνωστό του ηλεκτρονικό που δούλευε παλιά στο service του Νάκα και στο τέλος εκεί που κατέληξε είναι ότι η γη της πηγής δεν είναι μάλλον καλή. Μου είπε ότι εάν τα ηχεία (τα οποία ειναι πολύ καλά για τα λεφτά τους) είχαν XLR input τότε θα έπαιζαν μια χαρά από εκεί. Τα Rubicon R6A έχουν, τα R5A όχι. Άρα, θα διαβάσω το return policy του thomann και θα τα στείλω πίσω ζητώντας τα χρήματά μου πίσω (μου έχουν ήδη στείλει προπληρωμένο κουπόνι μέσω της εταιρέιας courrier UPS για να πάνε στη Γερμανία).
Θα ψάξω για ένα ζευγάρι παθητικά για τον Marantz SR4200. εάν βρω κάτι στα ~300 ευρώ που να μου ακούγονται καλύτερα από τα Jamo (που "αναπνέουν" από το 85) θα τα πάρω, αλλιώς μένω με τα Jamo και ξεμπερδεύω. Και πάλι σας ευχαριστώ για την "τεχνική υποστήριξη" μέσω του forum!

θα βρεις ευκολα

 

[Frog Of War]

Το thomann έχει μόνο επαγγελματικά είδη ήχου σωστά? Ψάχνω και δεν βρίσκω κάτι από hi-fi (ηχεία ή έστω ενισχυτή). Παρατήρησα ότι το free money back είναι για within Germany. Τους έστειλα ένα mail που ζητάω διευκρινίσεις. Ίδωμεν.

 

[Tyler ? Durden]

hifi ηχεια δεν εχει, εχει ομως παθητικα studio monitors που παιζουν με ενισχυτη. Τα οποια δε θα συνιστουσα με τον Marantz.

 

[Frog Of War]

Προς ενημέρωση σας. Το thomann παρέχει το money back και για χώρες εκτός Γερμανίας, αλλά εφ'όσον δηλώσεις ότι κάνεις την επιστροφή λόγω δυσαρέσκειας με το προϊόν (άρα δουλεύει μια χαρά), τότε επιβαρύνεσαι με τα έξοδα αποστολής από τη χώρα σου στη Γερμανία. Εάν δηλώσεις βλάβη σου επιστρέφουν όλο το ποσό. Εγώ δήλωσα βλάβη, συγκεκριμένα "η εν λόγω συσκευή δεν λειτουργεί σωστά στο χώρο μου" και περιέργαψα το πρόβλημα. Μου απάντησαν μέσω e-mail ότι θα μου επιστραφεί όλο το ποσό. Θα δούμε. Πάντως η συννενόηση με τη UPS είναι πανεύκολη: τηλέφωνο, ραντεβού την επομένη και παραλαβή από το χώρο σου. 3 Ιούλη θα είναι στο thomann (ταξιδεύει οδικώς το πακέτο). Άρα, αποφάσισα να αγοράσω τώρα 2 Hi-fi ηχεία για τον SR4200, θα διαβάσω τα σχετικά threads εδώ και θα πάω παρέα με τον ενισχυτή να τα ακούσω.

Ήθελα να σας ρωτήσω τί είναι καλύτερο να κάνω από τα παρακάτω. Άντε να δώσω 300 ευρώ για ηχεία το πολύ. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

1. Αξίζει τον κόπο να αλλάξω τα εξαρτήματα στα Jamo που έχω και να τα κρατήσω? Μεγάφωνα και ό,τι άλλο χρειαστεί δηλ. Το λέω επειδή είναι δαπέδου, δείτε το post του Magellan στην 1η σελ, και υποθέτω ότι θα βγάζουν ήχο "μεγαλύτερου όγκου" σε σχέση με σύγχρονα ηχεία βιβλιοθήκης/βάσης. Βέβαια πρέπει να βρω και κάποιον που να κάνει τέτοιες δουλειές γιατι είμαι άσχετος (ούτε θέλω να κάτσω να μάθω).

2. Ή να πάω απευθείας σε ηχεία βιβλιοθήκης/βάσης? Ο χώρος μου είναι περιορισμένος (μακρόστενο δωμάτιο περίπου 2.8m * 4.5m και τα ηχεία θα τοποθετηθούν επί του τοίχου των 4.5m), άρα και να αποφάσιζα να πάρω ηχείο "κολώνα" δεν θα ήταν κατάλληλο. Άρα, πάω αναγκαστικά σε μικρά ηχεία βάσης.

ΥΓ ο SR4200 βγάζει 70W@8Ω και τα Jamo είναι 90W RMS@8Ω

 

[Tyler ? Durden]

εαν δεν σε ενοχλει το μπουμαρισμα του μεγαλου ηχειο στο μικρο χωρο, τοτε μπορεις να βαλεις κολωνα αλλα οχι τεραστια, διδρομη θα ταν καλυτερα. Εαν θες να ακους πιο καθαρα χωρις μπουμαρισματα και ουρες χαμηλου, τοτε πας σε βασης. Εγω προσωπικα θα πηγαινα σε καινουρια.

 

[Frog Of War]

Άκουσα τα Dali Zensor 1. Άκουσα έπειτα και τα Monitor Audio BX2 (350 euro) http://www.monitoraudio.co.uk/products/bronze-bx/bx2/
Τα δεύτερα μου άρεσαν σαφώς περισσότερο, ο ήχος είχε μεγαλύτερο "όγκο", πράγμα που είναι σημαντικό για μένα, άρα σκέφτομαι σοβαρά να δαπανήσω τα έξτρα χρήματα. Σε τέτοιες τιμές έχετε κάποια άλλη πρόταση. Θα ακούσω και άλλα βεβαίως.

 

[Tyler ? Durden]

το Monitor Audio ειναι σαφως πιο μπασσατο λογω μεγαλυτερου μεγαφωνου και καμπινας. To θεμα ειναι σε τι χωρο τα ακουσες. Αν ο χωρος που τα ακουσες ειναι τεραστιος σε σχεση με το δικο σου....

Αν θες βασης με καλο μπασσο http://www.skroutz.gr/s/347058/PolkAudio-TSi200.html και οπωσδηποτε ενα ζευαγρι βασεις για τα ηχεια http://www.skroutz.gr/c/691/epipla-hi-fi.html?from=catspan&keyphrase=st+13+3
αν θες δαπεδου http://www.skroutz.gr/c/571/mousika-hxeia.html?keyphrase=q-acoustics+1030 http://www.skroutz.gr/c/571/mousika-hxeia.html?keyphrase=q-acoustics+1030