Απορια σχετικα με τις παροχες των AVR.

  • Αγαπητοί φίλοι

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub για το 2023

    Την Κυριακή, 19/2/2023 και ώρα 14:00 στο Μεζεδοπωλείο "Αρχοντικό"θα πραγματοποιήσουμε την κοπή της Πρωτοχρονιάτικης πίτας του Avclub για το 2023.

    Το Μεζεδοπωλείο βρίσκεται στο Μπουρνάζι Λ. Κωνσταντινουπόλεως 94 Περιστέρι Τηλ.: 210 5743525

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.

tim5

Senior Member
23 May 2008
304
Αναρωτιεμε αν αξιζουν οι προσθηκες ....Spotify ,tidal.. κλπ,που παρεχουν oi AV δεκτες απο τη στιγμη που τους παρεχει το δυαδικτιο.Εκτος και αν απο τους δεκτες βγαινει πιο ραφιναρισμενος ο ηχος συγκριτικα με τα windows oποτε αλλαζει και τοτε ναι ισος και να αξιζει.....
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
19,916
ΑΘΗΝΑ
πιο πρακτικος και αμεσος τροπος συνδεσης.
η πηγη σου βλεπει μεσω δικτυου τον πιστοποιημενο av και παιζει κατευθειαν χωρις συνδεσεις bt και διαδιακασια pair.
επιπλεον εχεις και info στην οθονη του av σου.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,553
Αθήνα
Συνήθως έχουν spotify connect αλλά όχι tidal connect, οπότε στη δεύτερη περίπτωση πρέπει να βολευτείς με το interface του app και την όχι υποστήριξη όλων των δειγματοληψιών.

Βέβαια απλοποιείται πολύ η χρήση με έναν AV αφού δεν χρειάζεται να έχεις άλλη συσκευή για πηγή.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,001
Να συμπληρωσω οτι υπάρχουν ακόμη, αρκετοι ακροατές που βγαζουν σπυράκια οταν τους πεις οτι πλεον ειναι απαραιτητη η προσθηκη υπολογιστή στο στερεοφωνικό.
Να δουμε για πόσο ακόμη, αν και ευκολίες αυτου του είδους τους δικαιωνουν.
 

tim5

Senior Member
23 May 2008
304
πιο πρακτικος και αμεσος τροπος συνδεσης.
η πηγη σου βλεπει μεσω δικτυου τον πιστοποιημενο av και παιζει κατευθειαν χωρις συνδεσεις bt και διαδιακασια pair.
επιπλεον εχεις και info στην οθονη του av σου.
και συγκρινεται η μικροσκοπικη οθονη του AV με την οθοναρα του pc σου? Σε καμια περιπτωση.Λογος υπαρξης των παροχων αυτων μονο η ποιοτητα νομιζω......Εγω πως το βλεπω?......Eχει πχ ο Μαραντζ ενα χιλλιαρικο με Spotyfi tidal,fm και αλλα ..περιτα και αχρηστα που τα εχεις στο pc.Οχι ,να υπαρχει και μια φθηνοτερη εκδοση που να ειναι καθαρα κινηματογραφικη και να περιοριζετε ετσι αρκετα το κοστος....
 
  • Like
Reactions: mikemtb

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,553
Αθήνα
και συγκρινεται η μικροσκοπικη οθονη του AV με την οθοναρα του pc σου? Σε καμια περιπτωση.Λογος υπαρξης των παροχων αυτων μονο η ποιοτητα νομιζω......Εγω πως το βλεπω?......Eχει πχ ο Μαραντζ ενα χιλλιαρικο με Spotyfi tidal,fm και αλλα ..περιτα και αχρηστα που τα εχεις στο pc.Οχι ,να υπαρχει και μια φθηνοτερη εκδοση που να ειναι καθαρα κινηματογραφικη και να περιοριζετε ετσι αρκετα το κοστος....

Στην ποια; Στην οθόνη του ενισχυτή;

Βασικά με app το δουλεύεις το μηχάνημα το δικτυακό. Στην οθόνη του tablet/pc/smartphone βλέπεις, όχι στην οθόνη του ενισχυτή, εκτός αν θες να βλέπεις στην TV που είναι συνδεμένος τι παίζει.
 

tim5

Senior Member
23 May 2008
304
Στην ποια; Στην οθόνη του ενισχυτή;

Βασικά με app το δουλεύεις το μηχάνημα το δικτυακό. Στην οθόνη του tablet/pc/smartphone βλέπεις, όχι στην οθόνη του ενισχυτή, εκτός αν θες να βλέπεις στην TV που είναι συνδεμένος τι παίζει.
Α αυτο που λες ειναι καλο ...δεν το ηξερα...
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,553
Αθήνα
Να συμπληρωσω οτι υπάρχουν ακόμη, αρκετοι ακροατές που βγαζουν σπυράκια οταν τους πεις οτι πλεον ειναι απαραιτητη η προσθηκη υπολογιστή στο στερεοφωνικό.
Να δουμε για πόσο ακόμη, αν και ευκολίες αυτου του είδους τους δικαιωνουν.

Όχι πλέον. Δεν υπάρχει λόγος γιατί αναλόγως του τι πληρώνεις τα μηχανήματα έχουν πλέον ενσωματωμένες όλες τις δυνατότητες. Από tidal connect και MQA μέχρι και Roon ready και ό,τι άλλο μπορεί να ζητήσει κάποιος.
PC μόνο για πολύ ειδικές λειτουργίες και πάντα μιλάμε για κάτι πολύ μικρό και αθόρυβο και κυρίως «αόρατο».

H τάση πλέον έχει αρχίσει να επηρρεάζει και τους κλασικούς ολοκληρωμένους στερεοφωνικούς ενισχυτές, με τους δικτυακούς να έχουν πάρει τη θέση τους κανονικά στην αγορά, για να μην πω ότι εκτοπίζουν σιγά σιγά τους ολοκληρωμένους.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,001
Όχι πλέον. Δεν υπάρχει λόγος γιατί αναλόγως του τι πληρώνεις τα μηχανήματα έχουν πλέον ενσωματωμένες όλες τις δυνατότητες. Από tidal connect και MQA μέχρι και Roon ready και ό,τι άλλο μπορεί να ζητήσει κάποιος.
PC μόνο για πολύ ειδικές λειτουργίες και πάντα μιλάμε για κάτι πολύ μικρό και αθόρυβο και κυρίως «αόρατο».

H τάση πλέον έχει αρχίσει να επηρρεάζει και τους κλασικούς ολοκληρωμένους στερεοφωνικούς ενισχυτές, με τους δικτυακούς να έχουν πάρει τη θέση τους κανονικά στην αγορά, για να μην πω ότι εκτοπίζουν σιγά σιγά τους ολοκληρωμένους.
Ολες οι κουβέντες εχουν να κάνουν με καποιους παράγοντες που πρεπει πάντα να λάβάνουμε υπόψην μας.
Πρωτος και καλύτερος το κόστος (το αναφαιρεις κι εσυ).
Εδω και ποσα χρόνια τωρα εγω με το απλο (ΦΤΗΝΟ) λαπτοπ και ενα dac εχω όλα τα καλούδια που συχνά πυκνά εμφανίζονται στην αγορα?
Εδω και ποσα χρονια ακουω internet radio με stream μεσα απο το foobar σε εξαιρετικη ποιοτητα μεχρι να βγουν ολα αυτα τα streamers?
Spotify κτλ παντα πρωτα για pc.
Δευτερος παραγοντας ποιοτητα.
Οσους ανθρωπους εχω γνωρισει μέχρι σήμερα που ασχολουνται σοβαρα με το σχεδιασμό ενισχυτων ολοι συμφωνουν στο the simpler the better.
Με πολυ απλα λογια οσα περισοτερα εξαρτήματα μπαίνουν σε ενα κουτι τοσο μεγαλύτερος ο κινδυνος παρεμβολων μεταξυ των εξαρτημάτων με την ποιοτητα του ηχου να περνει την κάτω βολτα.
Τρίτος Παράγοντας αναγκες της αγοράς.
Η αγορα δεν θα ασχοληθει με την ποιοτητα ηχου του κάθε δικτυακού προιοντος αλλα με τα νουμερα πωλησεων, δεν θα την νοιαξει αν το χειροτερο ηχητικα format ever ειναι το cd αρκεί να κάνει πωλησεις.
Ο μέσος καταναλωτής θελει ευκολο ήχο παντού και σε αυτο στοχέυει η αγορά.
Κανοντας και λιγο αντίλογο στα παραπάνω σιγουρα υπάρχουν και καταπληκτικά προιοντα που παρεχουν τα πάντα σε ενα πακέτο αλλα λογο των λύσεων που εχουν κληθει να δωσουν οι σχεδιαστές στα παραπάνω προβλήματα που αναφαιρω συχνά είναι πανάκριβα.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,553
Αθήνα
Ολες οι κουβέντες εχουν να κάνουν με καποιους παράγοντες που πρεπει πάντα να λάβάνουμε υπόψην μας.
Πρωτος και καλύτερος το κόστος (το αναφαιρεις κι εσυ).
Εδω και ποσα χρόνια τωρα εγω με το απλο (ΦΤΗΝΟ) λαπτοπ και ενα dac εχω όλα τα καλούδια που συχνά πυκνά εμφανίζονται στην αγορα?
Εδω και ποσα χρονια ακουω internet radio με stream μεσα απο το foobar σε εξαιρετικη ποιοτητα μεχρι να βγουν ολα αυτα τα streamers?
Spotify κτλ παντα πρωτα για pc.
Δευτερος παραγοντας ποιοτητα.
Οσους ανθρωπους εχω γνωρισει μέχρι σήμερα που ασχολουνται σοβαρα με το σχεδιασμό ενισχυτων ολοι συμφωνουν στο the simpler the better.
Με πολυ απλα λογια οσα περισοτερα εξαρτήματα μπαίνουν σε ενα κουτι τοσο μεγαλύτερος ο κινδυνος παρεμβολων μεταξυ των εξαρτημάτων με την ποιοτητα του ηχου να περνει την κάτω βολτα.
Τρίτος Παράγοντας αναγκες της αγοράς.
Η αγορα δεν θα ασχοληθει με την ποιοτητα ηχου του κάθε δικτυακού προιοντος αλλα με τα νουμερα πωλησεων, δεν θα την νοιαξει αν το χειροτερο ηχητικα format ever ειναι το cd αρκεί να κάνει πωλησεις.
Ο μέσος καταναλωτής θελει ευκολο ήχο παντού και σε αυτο στοχέυει η αγορά.
Κανοντας και λιγο αντίλογο στα παραπάνω σιγουρα υπάρχουν και καταπληκτικά προιοντα που παρεχουν τα πάντα σε ενα πακέτο αλλα λογο των λύσεων που εχουν κληθει να δωσουν οι σχεδιαστές στα παραπάνω προβλήματα που αναφαιρω συχνά είναι πανάκριβα.

Είναι ακριβότερα γιατί είναι απλοποιημένο, μιλάμε για ένα μηχάνημα όχι ένα και ένα και ακόμα ένα για απομακρυσμένο έλεγχο. Η ευκολία κοστίζει.

Στο ποιοτικό του πράγματος, μάλλον θα αναφέρεσαι σε πολύ εξειδικευμένες καταστάσεις σχεδόν πειραματικές πλέον. Ναι ΟΚ αν θέλεις DSD 512 δεν θα το βρεις, θα βρεις μέχρι... 256, αλλά ποιος ασχολείται πραγματικά;

Σε όλο αυτό έχεις ξεχάσει την ευκολία του ασύρματου multiroom μέσω της πλατφόρμας του κάθε κατασκευαστή.
Σκέψου να θέλεις μερικές ζώνες ήχου και να πρέπει να προσθέσεις και από ένα PC σε αυτές εκτός από το μηχάνημα του ήχου. No-way!
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,001
Είναι ακριβότερα γιατί είναι απλοποιημένο, μιλάμε για ένα μηχάνημα όχι ένα και ένα και ακόμα ένα για απομακρυσμένο έλεγχο. Η ευκολία κοστίζει.

Στο ποιοτικό του πράγματος, μάλλον θα αναφέρεσαι σε πολύ εξειδικευμένες καταστάσεις σχεδόν πειραματικές πλέον. Ναι ΟΚ αν θέλεις DSD 512 δεν θα το βρεις, θα βρεις μέχρι... 256, αλλά ποιος ασχολείται πραγματικά;

Σε όλο αυτό έχεις ξεχάσει την ευκολία του ασύρματου multiroom μέσω της πλατφόρμας του κάθε κατασκευαστή.
Σκέψου να θέλεις μερικές ζώνες ήχου και να πρέπει να προσθέσεις και από ένα PC σε αυτές εκτός από το μηχάνημα του ήχου. No-way!
Ασύρματου multiroom??
Το δοκιμάσα πρακτικά με ενα τοιχο απο γυψοσανίδα αρχιζουν οι διακοπές, τουβλο :LOL: παλιος πετρινος τοιχος :ROFLMAO:
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,553
Αθήνα
Ασύρματου multiroom??
Το δοκιμάσα πρακτικά με ενα τοιχο απο γυψοσανίδα αρχιζουν οι διακοπές, τουβλο :LOL: παλιος πετρινος τοιχος :ROFLMAO:

Μάλλον δεν δοκίμασες κάποιο που να κάνει mesh δίκτυο με κάθε ζώνη.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,001
Μάλλον δεν δοκίμασες κάποιο που να κάνει mesh δίκτυο με κάθε ζώνη.
Οκ για να με σε στεναχωρησω, θα μειωσω το κλαμα στην τελευταια περίπτωση.
Συγκεκριμενα δοκίμασα να λυσω προβλημα σε φιλο σε νεοκλασσικο σπιτι στα πετραλωνα με το παρακατω προιον.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,553
Αθήνα
Οκ για να με σε στεναχωρησω, θα μειωσω το κλαμα στην τελευταια περίπτωση.
Συγκεκριμενα δοκίμασα να λυσω προβλημα σε φιλο σε νεοκλασσικο σπιτι στα πετραλωνα με το παρακατω προιον.

Τι να το κάνεις αυτό;

Εγώ μιλάω για το ίδιο το μηχάνημα που παίζει μουσική να γίνεται το ίδιο επέκταση του δικτύου της πλατφόρμας του.

Όπως είναι π.χ. το σύστημα της Sonos. κάθε ασύρματο ηχείο της π.χ. γίνεται access point για τις συσκευές που προσθέτεις στο δικό της οικοσύστημα.

Αυτό που δείχνεις είναι απλά ένα repeater του WiFi.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,553
Αθήνα
Παράδειγμα...

Αυτό εδώ είναι ο κλασικός τρόπος.


f745baae-5994-4f47-8d40-fd092b17a64a.png


Στο mesh network είναι αυτός εδώ:

db3350a3-efe1-4dc1-9cbf-c581fca3c0c2.png



Φυσικά το πλεονέκτημα στη δεύτερη περίπτωση είναι ότι κάθε συσκευή που προστίθεται αυξάνει την κάλυψη του δικτύου. Το μειονέκτημα είναι ότι αυτό αφορά την πλατφόρμα και το οικοσύστημα το συγκεκριμένο.
Δηλαδή είσαι «δέσμιος» του 99% της μουσικής που θα χρησιμοποιήσεις και χάνεις το 1% που αφορά ειδικά sample rates.

Τώρα αν κάποιος περιμένει με δύο TP link να κάνει το ίδιο σε... 2800 τετραγωνικά πόδια και να περιμένει να λειτουργήσει, ε, κομματάκι δύσκολο.
Εκτός του ότι με τον τρόπο αυτόν θα χρειαστείς έξτρα συσκευές. Πράγμα που δεν είναι και ό,τι καλύτερο γιατί γενικότερα αν στην προηγούμενη εξίσωση - για να τα έχεις όλα, στην πράξη δεν θα τα χρησιμοποιήσεις - βάλεις και τα repeater, τότε μιλάμε για το μηχάνημα του ήχου, το PC και όσα repeater χρειαστούν για να καλύψεις τα τετραγωνικά που θέλεις.
Πάει περίπατο η απλότητα.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,001
Για δες πως τα φερνει η κουβέντα παραδειγμα που εφερες, εχω εργαστεί για τη sonos 2 χρονια, οταν γνωστός του χωρου είχε ακομη την αποκλειστικοτητα πριν φτασουν τα μηχανηματα σε mediamarkt και παντου
Η πραγματικότητα των συνδεσεων ειναι αρκετα μακρυα απο αυτο που περιγράφεις (αναφερομενος στα συγκεκριμενα που εθιξες) και σου μιλαω απο πείρα σε εκατοντάδες εγκαταστασεις.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,553
Αθήνα
Για δες πως τα φερνει η κουβέντα παραδειγμα που εφερες, εχω εργαστεί για τη sonos 2 χρονια, οταν γνωστός του χωρου είχε ακομη την αποκλειστικοτητα πριν φτασουν τα μηχανηματα σε mediamarkt και παντου
Η πραγματικότητα των συνδεσεων ειναι αρκετα μακρυα απο αυτο που περιγράφεις (αναφερομενος στα συγκεκριμενα που εθιξες) και σου μιλαω απο πείρα σε εκατοντάδες εγκαταστασεις.

Μα τότε ποιο ασύρματο multiroom θα ήθελες να συγκρίνεις;

Εδώ στη δουλειά πάντως μπορώ να βλέπω από τρεις ορόφους κάτω τα περιεχόμενα σε NAS.

Όπως και να έχει, μιλάς για ξεπερασμένες καταστάσεις, PC που να κάνει αναπαραγωγή. Όχι από πλευράς δυνατοτήτων αλλά από πλευράς χρήσης των ευκολιών. Όλοι κοιτάνε να το αποφύγουν και να απλοποιήσουν το setup τους.

Στην πράξη οι AVR σήμερα έχουν και ενσωματωμένο network music player που καλύπτει τις μουσικές ανάγκες πέραν των υπολοίπων αυτονόητων που έκαναν και από παλιά (τροχονόμοι σήματος εικόνας και ήχου).
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,001
Οσων αφορά τις ανέσεις δεν το συζητω.
Αν θες πες μου με ποιο router βλεπεις ασυρματα (χωρις access points) 3 οροφους κατω με ενδιαφερει πολυ και για τη δουλεια μου.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,553
Αθήνα
Οσων αφορά τις ανέσεις δεν το συζητω.
Αν θες πες μου με ποιο router βλεπεις ασυρματα (χωρις access points) 3 οροφους κατω με ενδιαφερει πολυ και για τη δουλεια μου.

Εννοώ mesh δίκτυο όπου υπάρχει μια συσκευή που αυξάνει την εμβέλεια ενδιάμεσα.

Αν δεν κάνω λάθος κάποιο TP link πρέπει να είναι και έτσι (με συσκευή ενδιάμεσα) αυτό είναι στον ημιόρωφο και πιάνει ο πρώτος ο δεύτερος και ο τρίτος. Μουσικά αρχεία.