Apple M1 SoC

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

     

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 15α γενέθλια του AVclub.

    Την Παρασκευή 8 Οκτωβρίου 2021, και ώρα 21:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο ROOT Cafe - bar - Restaurant

     

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

karamela

Supreme Member
6 November 2013
6,909
Προφανώς δε καταλαβαίνεις τι σημαίνει... δε πειράζει.
Πάμε παρακάτω.

Μια χαρά κατάλαβα, άλλα θέλω δίκαιες συγκρίσεις που δεν το βλέπουμε πουθενά, ότι μας συμφέρει και όπως μας βολεύει, με κουράζει αυτό και δεν μπορώ να τα λάβω σαν σοβαρά τεστ. Οπως είπες πάμε παρακάτω.
 
22 June 2006
31,699
NEO HRAKLEIO
αυτα τα τεστ κανουν ,αυτα βαζω βρε Νικο.

ΥΓ... δεν ειναι δικαιη η συγκριση με το τελευταιας γενιας τουμπανο macbook pro 16" που εχουν γινει επανειλημμενα ?
To καλυτερο φορητο αυτη τη στιγμη ?
Μη λεμε οτι θελουμε...
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
6,909
αυτα τα τεστ κανουν ,αυτα βαζω βρε Νικο.

ΥΓ... δεν ειναι δικαιη η συγκριση με το τελευταιας γενιας τουμπανο macbook pro 16" που εχουν γινει επανειλημμενα ?
To καλυτερο φορητο αυτη τη στιγμη ?
Μη λεμε οτι θελουμε...

Μα δεν είπα ότι φταις εσύ, και όχι δεν συμφωνώ, ούτε με το 16αρι mac είμαι σύμφωνος, έχει 2 γενιές πίσω επεξεργαστή (9η γενιά) και αυτό, και το ξαναλέω στην 11η ειδικά γενιά έκανε σημαντική πρόοδο η Intel, πάλι θα υπερέχει o M1 άλλα θα ήταν δίκαιη η σύγκριση, τώρα για μένα είναι να το πω ευγενικά λειψή...ενώ δεν ξέρουμε καν τι άλλη πρόοδο ή βελτιώσεις έχουν τα νέα mac σε μνήμες, ssd, λοιπές τεχνολογίες κλπ. που δεν τα έχουνε τα παλιά μοντέλα. Και γενικά η Apple είναι η μόνη εταιρία που αφήνει με παλιούς επεξεργαστές τα μηχανήματά της χωρίς να βγάζει αντικαταστάτες άμεσα. Ενώ δεν είναι τυχαίο ότι δεν αναφέρει σχεδόν ποτέ επίσημα την γενιά του επεξεργαστή και πρέπει να ψάξεις σε reviews και αναλύσεις για να δεις τι έχει μέσα. Δεν νοείται να πουλάς ακόμα και σε τέτοια τιμή το mac mini με τον παλιό πλέον 8ης γενιάς επεξεργαστή, έπρεπε να έχεις βγάλει ήδη με 10ης γενιάς και να σκοτώσεις ή να δίνεις σε χαμηλή τιμή το παλιό mac mini.
Τέλος πάντων άλλη συζήτηση αυτή, απλά επειδή πολυλογώ αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι με παλιάς γενιάς επεξεργαστές (2-3 γενιές πίσω) δεν γίνονται δίκαιες συγκρίσεις όσο καλοπροαίρετα και αν είναι όλα.
 
22 June 2006
31,699
NEO HRAKLEIO
τροφη για σκεψη.... δεν με νοιαζει απλα το performance per wat.


Σκεφτειτε ομως, αν ενα τοσο μικρο τσιπ, που καταναλωνει τοσο λιγη ενεργεια κι ταυτοχρονα εχει τετοια αποδοση/αυτονομια, τι θα μπορει να κανει το νεο macbook pro 16 !

Δειτε και λιγο παραπερα... τι θα μπορει να κανει σ ενα Iμαk, και πολυ περισσοτερο τι θα μπορει να κανει ενας νεος Mac Pro !!!

YG... ασχετα αν θα μπορουμε να τα παρουμε :p
 
22 June 2006
31,699
NEO HRAKLEIO
Μα δεν είπα ότι φταις εσύ, και όχι δεν συμφωνώ, ούτε με το 16αρι mac είμαι σύμφωνος, έχει 2 γενιές πίσω επεξεργαστή (9η γενιά) και αυτό, και το ξαναλέω στην 11η ειδικά γενιά έκανε σημαντική πρόοδο η Intel, πάλι θα υπερέχει o M1 άλλα θα ήταν δίκαιη η σύγκριση, τώρα για μένα είναι να το πω ευγενικά λειψή...ενώ δεν ξέρουμε καν τι άλλη πρόοδο ή βελτιώσεις έχουν τα νέα mac σε μνήμες, ssd, λοιπές τεχνολογίες κλπ. που δεν τα έχουνε τα παλιά μοντέλα. Και γενικά η Apple είναι η μόνη εταιρία που αφήνει με παλιούς επεξεργαστές τα μηχανήματά της χωρίς να βγάζει αντικαταστάτες άμεσα. Ενώ δεν είναι τυχαίο ότι δεν αναφέρει σχεδόν ποτέ επίσημα την γενιά του επεξεργαστή και πρέπει να ψάξεις σε reviews και αναλύσεις για να δεις τι έχει μέσα. Δεν νοείται να πουλάς ακόμα και σε τέτοια τιμή το mac mini με τον παλιό πλέον 8ης γενιάς επεξεργαστή, έπρεπε να έχεις βγάλει ήδη με 10ης γενιάς και να σκοτώσεις ή να δίνεις σε χαμηλή τιμή το παλιό mac mini.
Τέλος πάντων άλλη συζήτηση αυτή, απλά επειδή πολυλογώ αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι με παλιάς γενιάς επεξεργαστές (2-3 γενιές πίσω) δεν γίνονται δίκαιες συγκρίσεις όσο καλοπροαίρετα και αν είναι όλα.

μα εχουμε βαλει και συγκρισεις με τα τωρινα intel 11 gen, πχ με το dell xps 13.
Δεν εχει καμια σχεση και παλι.... γιατι απλα δεν ειναι θεμα ουτε μονο τσιπ ( CPU ) , ουτε ssd ...ειναι ολ αυτα μαζι και πολλα παραπανω.

Ειναι θεμα υλοποιησης , σχεδισαμου, λειτουργικου και software.

Για παραδειγμα.... ειναη η ΠΡΩΤΗ φορα που γινεται μια τοσο καλη υλοποιηση μεταφρασης (emulation) ενος λειτουργικου και επεξεργαστη (ROSETA) .
Τρεχει πολλες εφραμογες καλυτερα και απο native intel CPU !

Αυτο και μονο δειχνει πολλα.


ΥΓ... για μια απλη συγκριση, δες ποσο κακη υλοοποιηση εκανε η Microsoft για τους arm υπολογιστες της με Windows
Για κλαματα κυριολεκτικα.
Δες πχ πως τρεχει photoshop σε arm windows και ποσο καλα τρεχει σε M1 .
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
6,909
μα εχουμε βαλει και συγκρισεις με τα τωρινα intel 11 gen, πχ με το dell xps 13.
Δεν εχει καμια σχεση και παλι.... γιατι απλα δεν ειναι θεμα ουτε μονο τσιπ ( CPU ) , ουτε ssd ...ειναι ολ αυτα μαζι και πολλα παραπανω.

Ειναι θεμα υλοποιησης , σχεδισαμου, λειτουργικου και software.

Για παραδειγμα.... ειναη η ΠΡΩΤΗ φορα που γινεται μια τοσο καλη υλοποιηση μεταφρασης (emulation) ενος λειτουργικου και επεξεργαστη (ROSETA) .
Τρεχει πολλες εφραμογες καλυτερα και απο native intel CPU !

Αυτο και μονο δειχνει πολλα.


ΥΓ... για μια απλη συγκριση, δες ποσο κακη υλοοποιηση εκανε η Microsoft για τους arm υπολογιστες της με Windows
Για κλαματα κυριολεκτικα.
Δες πχ πως τρεχει photoshop σε arm windows και ποσο καλα τρεχει σε M1 .

Πάλι συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια όμως, εγώ θέλω να δω mac με 11ης γενιάς με όλα τα καλούδια του φετινού, σωστά βελτιωμένο σε σύγκριση με το M1. Γιατί έχω την εντύπωση ότι η Apple τα έδωσε όλα και ίσως έκανε και άλλες βελτιώσεις που δεν τις γνωρίζουμε κάτω από το τραπέζι (που θα μπορούσε να τις δώσει και σε intel mac) που τις ετοίμαζε καιρό για να δείξει την υπεροχή του M1 Και να ξεφορτωθεί/ξεβρακώσει την Intel, δεν μου το βγάζεις αυτό από το μυαλό, εταιρία κολοσσός είναι, θέλει να βγάλει λεφτά από παντού. Τέλος πάντων. Για μένα το ξεβράκωμα που έκανε στα παλιά της μηχανήματα (και κυρίως στην Intel) είναι το λιγότερο ύποπτο.

Υ.Γ. Η Microsoft επίσης μην ξεχνάς ότι δεν την απασχολεί να πουλήσει μηχανήματα, εταιρία software είναι θέλει όλοι να έχουν windows, να πουλήσει office, υπηρεσίες κλπ. ελάχιστα την απασχολεί αν δώσει surface, Xbox, arm μηχανήματα κλπ. Η Apple από την άλλη θέλει να πουλήσει Hardware και για να το πουλήσει πρέπει να έχει το καλύτερο δυνατό software γιατί αλλιώς κλάφτα.. Έχουν εντελώς διαφορετική φιλοσοφία.

Υ.Γ. Εγώ το μόνο που λυπάμαι είναι όσους έσκασαν ένα σκασμό λεφτά για macbook και με το καλημέρα τους γειώνει σε αυτό το βαθμό η Apple με το M1. Αν ισχύουν όσα βλέπουμε σχεδόν όλα τα macs μοιάζουν αρχαιολογία μπροστά στα νέα με M1.
 
22 June 2006
31,699
NEO HRAKLEIO
Εγω δε λυπαμαι για τιποτα, επιτελους δειχνει τι ειναι ικανη να κανει.

Και περιμενω με αγωνια (αν και δεν θα μπορεσω να παω εκει ψηλα) τα νεας της μεγαλα μηχανηματα του χρονου.


ΥΓ... το οτι τα ετοιμαζε καιρο ειναι γνωστο, αλλωστε και στις συνεντευξεις τους οι μηχανικοι της ειπαν οτι ετοιμαζονται εδω και πολλα χρονια.
αυτα δε γινονται απο τη μια μερα στην αλλη.
Προσωπικα , για το αντιπαλο στρατοπεδο, μονο στην AMD ελπιζω, αλλα αυτη ειναι μονη της και δεν φτιαχνει το δικο της λειτουργικο και μηχανηματα (ακομα).


ΥΓ2... εδω ο Linus βγηκε και ειπε οτι ειναι πολυ εντυπωσιακα τα νεα μηχανηματα και εκανε σαν βρεγμενη γατα ! :flipout:
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
6,909
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα Γιάννη, αν ισχύουν τα νούμερα ουσιαστικά η Apple ''εξαπάτησε'' πάρα πολλούς χρήστες, ξέρω ήδη περίπτωση φίλου στην δουλειά που πήρε macbook πριν 6-7 μήνες και ρίχνει καντήλια στην Apple με αυτό που έκανε με τον Μ1.

Για τους επεξεργαστές έχει ο καιρός γυρίσματα, ξεχνάς πως ήταν πριν μερικά χρόνια η AMD που ήταν περίγελος, αλλάζουν γρήγορα και εύκολα τα πράγματα στα τις τεχνολογίας, ήδη σου είπα έκανε σημαντική πρόοδο η Intel με την 11η γενιά και δεν ξέρεις πως θα είναι τα πράγματα σε 1-2-3 γενιές. Μην σου κάνει εντύπωση αν η Intel π.χ. στην 13η γενιά είναι ανώτερη σαν πακέτο από τους αντίστοιχους Amd, εδώ θα είμαστε και θα δούμε.

Υ.Γ. Για το να βγάλει η AMD δικά της μηχανήματα, λειτουργικό κλπ. μακριά, αν είναι να χρεώνει όσο η Apple και να μην μπορείς να κάνεις τίποτα στο μηχάνημα όχι δεν θα πάρω. Δεν θέλω να καταντήσει η αγορά όπως πάει να γίνει στις φωτογραφικές μηχανές και να έχουν υπολογιστές μόνο όσοι έχουν χρήμα. Άλλη κουβέντα βέβαια αυτή.
 
22 June 2006
31,699
NEO HRAKLEIO
δεν υπαρχει "εξαπατησε".... τι συζηταμε τωρα ?

Οτι δεν θα βγαλει μηχανηματα καλυτερα απ αυτα που εχει, μην και δυσαρεστησει τους πελατες της ?

Αυτο εχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να κανει μια εταιρεια... να πηγαινει τα πραγματα μπροστα, με οοποιοδηποτε τιμημα.

Αυτα οπως ειπα, σχεδιαζονται χρονια τωρα...τι θα επρεπε να κανει δηλ. ?
Να πει ... "Μην αγοραζετε τωρα, γιατι σε λιγα χρονια , θα βγαλω νεα μηχανημτα , πολυ καλυτερα " ?


Ή δε ξερουμε πως ειναι τα πραγματα στη τεχνολογια ?

Καθε χρονο βγαινουν προιοντα πια, δεν παιρνεις κατι με βαση του τι μπορει να βγει του χρονου, αλλα τις αναγκες σου.
Αν αυτο που πηρες τωρα καλυπτει τις αναγκες σου, μια χαρα εισαι και μ αυτο που εχεις και κανεις τη δουλεια σου.
Γιατι να πας σε κατι αλλο ?

Εγω πχ με τα λαπτοπ που ειχα, δεν εκανα τη δουλεια μου πια , και γι αυτο περιμενα τα νεα της μηχανηματα και τα εδωσα.

Δεν κατηγορω την Apple (και καθε Apple) αν βγαλει κατι πολυ καλυτερο αυριο (που θα βγαλει παλι ).

Αν κανω τη δουλεια μου μ αυτο που εχω, το κραταω και προχωραω.


Τωρα, το τι θα γινει σε μερικα χρονια, με την ιντελ, amd κλπ δεν ξερω και δε με νοιαζει κιολας.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
28,489
Kingdom of Rain
Προσωπικά το performance per watt με ενδιαφέρει πάρα πολύ για τους εξής λόγους:

- δεν θέλω θερμαντικό σώμα. Το θεωρώ απαράδεκτο να πουλάνε μηχανήματα που δουλεύουν στους 90+ (95+ πιο συνηθισμένα) oC. Πέρα από το πόσο άβολο είναι να τρως τη ζέστη στη μούρη (έχουμε και μεγάλο καλοκαίρι εδώ) καταστρέφει και τα άλλα εξαρτήματα του υπολογιστή.

- δεν αντέχω να ακούω τους ανεμιστήρες όλη την ώρα σαν να προσπαθεί να απογειωθεί ο υπολογιστής. Με κουράζει αφάνταστα, με εκνευρίζει.
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
6,909
Προσωπικά το performance per watt με ενδιαφέρει πάρα πολύ για τους εξής λόγους:

- δεν θέλω θερμαντικό σώμα. Το θεωρώ απαράδεκτο να πουλάνε μηχανήματα που δουλεύουν στους 90+ (95+ πιο συνηθισμένα) oC. Πέρα από το πόσο άβολο είναι να τρως τη ζέστη στη μούρη (έχουμε και μεγάλο καλοκαίρι εδώ) καταστρέφει και τα άλλα εξαρτήματα του υπολογιστή.

- δεν αντέχω να ακούω τους ανεμιστήρες όλη την ώρα σαν να προσπαθεί να απογειωθεί ο υπολογιστής. Με κουράζει αφάνταστα, με εκνευρίζει.

Είναι αυτό που περιγράφεις ένας λόγος που δεν θέλω μικρά και λεπτά Laptop, με 17αρια gaming που δουλεύω εδώ και χρόνια ούτε πολυζεσταίνονται και ελάχιστο θόρυβο κάνουν. Σημαντική η βελτίωση σε αυτό το κομμάτι του M1 για όσους θέλουν μικρά laptop με μικρές οθόνες.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
28,489
Kingdom of Rain
Mε αυτά που κάνει η intel, πολύ αμφιβάλλω αν βρίσκει κανείς gaming laptops που δεν ζεσταίνονται

Razer Blade Pro 17 (2019) Thermal Testing - Does 4 Fans Help?

Spoiler:




Alienware m15 R2 Thermal Testing - How Hot Is Too Hot?



ASUS Zephyrus S (GX701) Thermal Testing, Overclocking and Undervolting

Spoiler:

 
22 June 2006
31,699
NEO HRAKLEIO
οσα λαπτοπ ειχα (και ειχα πολλα και καλα) ζεσταινονταν υπερβολικα και εκαναν σαν αεροπλανο στα δυσκολα.
Απο μπαταρια μια χαρα χαλια.... ουτε 3 με 4 ωρες δεν με βγαζανε σε βαρια χρηση.


Εδω μιλαμε για dead silence, κρυο σαν παγακι και η μπαταρια ολη μερα.
 

tryf3

Senior Member
6 October 2017
386
Παιδιά μια βοήθεια παρακαλώ γιατι είμαι σε δίλημμα. Χρησιμοποιώ κυρίως lightroom, Adobe acrobat, webex και office . Παίζω και κάνα fm manager που και που. Αξίζει να περιμένω έως Ιανουάριο για τα 16gb σε Mac mini ή να πάρω άμεσα αυτό με τα 8gb? Ευχαριστώ.


Sent from my iPad using Tapatalk
 
22 June 2006
31,699
NEO HRAKLEIO
γι αυτο λεμε οτι η αποδοση σε σχεση με τη καταναλωση μετραει πολυ... ειδικα σε laptops.

Το νεοτερο Dell XPS 13 9310 με τον 11th gen Intel και τη νεοτερη GPU ειναι παντου χειροτερο ακομα και σε μη native εφαρμογες.

Κολαει απιστευτα ακομα και με 16 GB RAM, πεφτει σαφως η αποδοση του λογω μνημης (τα 16 σε windows ειναι πολυ λιγα για βαριες εφαρμογες Lightroom, davinci, klp)
Χανει ακομα και σε παιχνιδια που παραδοσιακα τρεχουν καλυτερα σε windows.

Ειδικα για χρηση χωρις ρευμα , με μπαταρια δηλ. μονο, οπου θελεις την αποδοση ενος laptop αλλωστε, εκει εχει τη μιση και λιγοτερο αποδοση απο το macbook !
Eως και 3 φορες πιο αργο!


O M1 σε συνδιασμο με τη unified memory κανει θαυματα λοιπον, ακομα και σε σχεση με το dell xps πουτ θεωρειται το αντιπαλο δεος στα windows.

Και δεν ειναι φυσικα μονο λογω επεξεργαστη ή καρτας γραφικων...αλλα συνολικης σχεδιασης του SOC .




https://www.youtube.com/watch?v=zlmkoOwBC4U


xps1.jpg