Apple M1 SoC

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
28,295
Kingdom of Rain
Εγώ δεν θέλω σε καμία περίπτωση κάτι τέτοιο. Θα σημαίνει το τέλος της αναβαθμισιμότητας.

Μπορεί να υπάρχει μια χαρά τεχνολογική εξέλιξη χωρίς κινήσεις που είναι κατά των καταναλωτών.


Μην ξεχνάμε και το right to repair.

H Γαλλία ήδη έχει κάνει σημαντικά βήματα πάνω σε αυτό.

Δεν γίνεται να σου χαλάει ο δίσκος η μια ram και να πηγαίνει όλο το μηχάνημα για πέταμα.
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
Δε νομίζω ότι μπορεί να χαλάσει πια κάτι τέτοιο.
Όλα σε ένα τσιπάκι είναι .... αν χαλάσει κάτι θα είναι όλο για φεύγα.

Είναι σαν να λες θα σου χαλάσει η ram , ssd στο ipad.
Δεν έχει τύχει να δω κάτι τέτοιο.

Αυτά είναι τα καλά και τα κακά όμως.... διαλέγεις και παίρνεις

ΥΓ ... ήδη αυτό συμβαίνει σε πολλά ultra laptop.
Και στο dell που είχα έτσι είναι πια.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Apple M1 SoC

..
Η intel είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Ειχε πιαστει στον ύπνο και παλαιότερα απο την amd με τους Athlon αλλα γυρισε η παρτίδα σχετικά γρήγορα. Τα περι "αδυναμιας" να κατεβει σε λιθογραφία κλπ ειναι για να γεμίζει σελίδες κανενα άρθρο τεχνολογίας. Μόνο το μερίδιο αγοράς να δει κάποιος καταλαβαινει ποσο αγχωμένη ειναι από την amd https://www.statista.com/statistics/735904/worldwide-x86-intel-amd-market-share/

Ο k12 της amd δεν ειναι φήμες. Αλλα δεν είχε λόγο να τον βγαλει το 2017 . Windows σε arm δεν υπήρχαν εμπορικά. Με το mobile δεν είχε λόγο να ασχοληθεί . Εχει όμως τώρα.

https://www.techspot.com/news/87829-amd-erodes-more-intel-cpu-share-steam-survey.html

Κανονικά τo ότι το μερίδιο αγοράς στα pc της intel έπεσε απο 82% σε 73% μέσα σε μόλις 1 χρονο και κατι μήνες οχι μόνο άγχος δικαιολογεί .. αλλα και κρυο ιδρώτα και πανικό ..
Yπόψιν οτι η νέα γενια Ryzen 5000 μόλις εμφανίσθηκε με περιορισμένα μοντέλα (ειδικά λείπουν τα VFM μοντέλα π.χ. R5 5600 @ 200-250$) και επίσης περιορισμένη διαθεσιμότητα. Επομένως το αναμενόμενο είναι η πτώση μεριδίου να επιταχυνθεί.

Τώρα .. αν σε αυτό προσθέσεις το ταρακούνημα της αγοράς που κάνει η σειρά Μ1 της Apple .. η θέση της intel γινεται πραγματικά δύσκολη.

Κάπου είδα μια έρευνα (δεν κράτησα το λινκ ρε γμτ) που προβλέπει οτι το μερίδιο της Apple αναμένεται να διπλασιαστεί στο 2021 .. κατι που (χοντρα-χοντρα) το βλέπουμε ακόμη και στο avclub)

δηλ. απο 7% σε 14% .. απο αυτά τα μείον 7% η ιντελ θα χάσει το 5% και η AMD το 2% ..
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Δε νομίζω ότι μπορεί να χαλάσει πια κάτι τέτοιο.
Όλα σε ένα τσιπάκι είναι .... αν χαλάσει κάτι θα είναι όλο για φεύγα.

Είναι σαν να λες θα σου χαλάσει η ram , ssd στο ipad.
Δεν έχει τύχει να δω κάτι τέτοιο.

Αυτά είναι τα καλά και τα κακά όμως.... διαλέγεις και παίρνεις

ΥΓ ... ήδη αυτό συμβαίνει σε πολλά ultra laptop.
Και στο dell που είχα έτσι είναι πια.

Εγώ πάντως βλέποντας στα thermal test τα Μ1 να δουλεύουν στους 90-100° C ομολογώ οτι ανησύχησα .. πόσο μπορεί να αντέξει το SoC σε τέτοιο φορτίο ??
 

anderm

Αν. Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
8,859
Αθήνα...
Παρατεταμένες υψηλές θερμοκρασίες μπορεί να οδηγήσουν σε timing violations που οδηγεί σε bad data αρχικά. Μακροπρόθεσμα, δημιουργείται atomic difusion που μπορεί να δημιουργήσει μόνιμη βλάβη στις cpu. Συνεχείς πολύ μεγάλες αυξομειώσεις στις θερμοκρασίες προκαλούν ανομοιόμορφες παραμορφώσεις που πάλι οδηγούν σε προβλήματα. Παρότι βλέπετε μεγάλα tjmax γενικά στις cpu, δεν είναι σχεδιασμένες να λειτουργούν παρατεταμένα σε τέτοιες θερμοκρασίες.
 

songless_bird

Supreme Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Apple M1 SoC

https://www.techspot.com/news/87829-amd-erodes-more-intel-cpu-share-steam-survey.html

Κανονικά τo ότι το μερίδιο αγοράς στα pc της intel έπεσε απο 82% σε 73% μέσα σε μόλις 1 χρονο και κατι μήνες οχι μόνο άγχος δικαιολογεί .. αλλα και κρυο ιδρώτα και πανικό ..
Yπόψιν οτι η νέα γενια Ryzen 5000 μόλις εμφανίσθηκε με περιορισμένα μοντέλα (ειδικά λείπουν τα VFM μοντέλα π.χ. R5 5600 @ 200-250$) και επίσης περιορισμένη διαθεσιμότητα. Επομένως το αναμενόμενο είναι η πτώση μεριδίου να επιταχυνθεί.

Τώρα .. αν σε αυτό προσθέσεις το ταρακούνημα της αγοράς που κάνει η σειρά Μ1 της Apple .. η θέση της intel γινεται πραγματικά δύσκολη.

Κάπου είδα μια έρευνα (δεν κράτησα το λινκ ρε γμτ) που προβλέπει οτι το μερίδιο της Apple αναμένεται να διπλασιαστεί στο 2021 .. κατι που (χοντρα-χοντρα) το βλέπουμε ακόμη και στο avclub)

δηλ. απο 7% σε 14% .. απο αυτά τα μείον 7% η ιντελ θα χάσει το 5% και η AMD το 2% ..
Αυτό εσυ το λες κρύο ιδρώτα; το 2005-2006 δηλαδη θα το είχε κλείσει το μαγαζί η Intel που ήταν τα ποσοστά 55-45.... Ζούμε μια ιδια καμπή . Δεν θα με παραξενεψει να ανοίξει πάλι η ψαλίδα...
e383b9aca3644c286d929ea9ad5291b9.jpg
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
6,696
Θα δούμε νωρίς είναι ακόμα, ας περιμένουμε και τη αντίδραση της intel. Έχει ο καιρός γυρίσματα από όλες τις πλευρές...όσον αφορά τα Mac τα έχουμε πει πολλές φορές, από την στιγμή που παιχνίδια δεν παιζουν, αναβαθμίσεις γιόκ, τιμές στον θεό και υπάρχουν εφαρμογές που δεν παίζουν εκεί κλπ. Όλα αυτά οδηγούν στο μικρό μερίδιο που έχει (κάτω από 10%)....σίγουρα θα πάρει ένα boost τώρα με τον m1 και το αξίζει για την προσπάθεια που έκανε και τις αλλαγές που έφερε αλλά μέχρι εκεί. Αν αλλάξει κάτι στο μέλλον θα δούμε. Προσωπικα πάντως με το νέο μικρό desktop που έφτιαξα πριν μέρες με τον intel i7 10ης γενιάς είμαι super ευχαριστημένος και δεν θα ήθελα τίποτα παραπάνω. Έχω τα προγραμμματα που θέλω, παίζω και τα παιχνιδάκια μου μια χαρά. Όπως βολεύεται ο καθένας.
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
Παρατεταμένες υψηλές θερμοκρασίες μπορεί να οδηγήσουν σε timing violations που οδηγεί σε bad data αρχικά. Μακροπρόθεσμα, δημιουργείται atomic difusion που μπορεί να δημιουργήσει μόνιμη βλάβη στις cpu. Συνεχείς πολύ μεγάλες αυξομειώσεις στις θερμοκρασίες προκαλούν ανομοιόμορφες παραμορφώσεις που πάλι οδηγούν σε προβλήματα. Παρότι βλέπετε μεγάλα tjmax γενικά στις cpu, δεν είναι σχεδιασμένες να λειτουργούν παρατεταμένα σε τέτοιες θερμοκρασίες.

Σε τέτοιες δούλευαν και τα ιντελ MacBook όταν ζορίζονταν, και τα υπόλοιπα λαπτοπ που είχα.

Δεν είναι κάτι καινούργιο.

Ισα ίσα , τώρα φτάνουν πιο δύσκολα σ αυτό το σημείο.

Και προφανώς αυτά δεν είναι μηχανήματα για βαριές δουλειές, το έχουμε ξαναπεί.
Εισαγωγικά μηχανήματα είναι....


Εγώ πχ που το δουλεύω τόσες μέρες, δεν έχει φτάσει ούτε καν στο σημείο να ενοχλεί, πολύ κάτω απ ότι είχα μέχρι τώρα.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Apple M1 SoC

Αυτό εσυ το λες κρύο ιδρώτα; το 2005-2006 δηλαδη θα το είχε κλείσει το μαγαζί η Intel που ήταν τα ποσοστά 55-45.... Ζούμε μια ιδια καμπή . Δεν θα με παραξενεψει να ανοίξει πάλι η ψαλίδα...
//uploads.tapatalk-cdn.com/20201205/e383b9aca3644c286d929ea9ad5291b9.jpg

.. οχι δεν ζούμε την ίδια καμπή .. είναι πολύ πιο απότομη η πτώση και στην καμπύλη που δείχνεις .. και δεν είναι μέσα και η επήρρεια των νεων Ryzen zen3 .. ουτε και η φυγή της Apple + το πόσο θα κλέψουν τα Μ1 απο το μερίδιο των PC ..
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Σε τέτοιες δούλευαν και τα ιντελ MacBook όταν ζορίζονταν, και τα υπόλοιπα λαπτοπ που είχα.

Δεν είναι κάτι καινούργιο.

Ισα ίσα , τώρα φτάνουν πιο δύσκολα σ αυτό το σημείο.

Και προφανώς αυτά δεν είναι μηχανήματα για βαριές δουλειές, το έχουμε ξαναπεί.
Εισαγωγικά μηχανήματα είναι....


Εγώ πχ που το δουλεύω τόσες μέρες, δεν έχει φτάσει ούτε καν στο σημείο να ενοχλεί, πολύ κάτω απ ότι είχα μέχρι τώρα.

Γιάννη, μιλάω για τις θερμοκρασίες των πυρήνων οπως φαίνονται στις μετρήσεις να πηγαίνουν στους 90° C + .. και η διαχείρηση ενέργειας της Apple να τους διατηρεί εκεί για ώρα με το να μην ανεβάζει στροφές στους ανεμιστήρες και κάνοντας μόνο μικρό throttling ..

Τώρα γίνεται κατι που δεν καταλαβαίνω .. πως αυτο το πύρωμα δεν μεταφράζεται σε ενοχλητική θερμοκρασία στο πληκτρολόγιο και τον πάτο !!! .. ισως τα μετρητικά κάνουν λάθος ...
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
Κανείς δε κάνει στη καθημερινότητα τεστ και συγκριτικά.

Απλά δουλεύουμε ..... εκεί δεν έχεις κανένα θέμα.
Πάρε ένα ipad πχ .... το ίδιο είναι.
Αν κανείς όλες σου τις καθημερινές εργασίες με αυτο , δεν θα νοιώσεις σχεδόν τίποτα, θα ζεσταθεί αλλά τίποτα το ενοχλητικό.

Αν τώρα παίξεις απαιτητικά παιχνίδια , ή τρεχεις συνεχως τεστ, πχ θα ζεσταθεί πολύ και σε κάποιο σημείο θα κάνει και throttling.
Εκεί θα ζεσταθεί πολύ περισσότερο, αλλά όχι σε σημείο που να γίνει απαγορευτικό.


Όπως είπα , ολα τα λαπτοπ που είχα, αν τα ζόριζες τα ίδια κάναμε , και μάλιστα σε πολύ λιγότερο ζόρι.
Απλά τώρα, επειδή τα Μ1 αποδίδουν πολύ περισσότερο, τα ζορίζουν κάποιοι πολύ παραπάνω , και γι αυτό μπορεί να φτάσουν σε τέτοιο σημείο.

Έναν νορμαλ χρήστης, όχι reviewer, δύσκολα θα ζορίσει για τόσο διάστημα , σε 100% cpu/gpu .... αν το κάνει, μάλλον χρειάζεται κάποιο desktop , όχι υπερφορητο.
 

waroo

AVClub Addicted Member
20 April 2012
1,551
Εγώ δεν θέλω σε καμία περίπτωση κάτι τέτοιο. Θα σημαίνει το τέλος της αναβαθμισιμότητας.

Μπορεί να υπάρχει μια χαρά τεχνολογική εξέλιξη χωρίς κινήσεις που είναι κατά των καταναλωτών.


μα σε αυτά τα μηχανήματα (τύπου macbook air, xps 13) που συζητάμε, η αναβαθμισιμότητα είναι σχεδόν ανύπαρκτη έτσι κι αλλιώς

στο hp spectre που έχω, μόνο τον ssd μπορώ να αλλάξω και αυτό νομίζω συμβαίνει στο 90%+ των premium φορητών ultraportables όλων των εταιρειών

σε αυτό το κομμάτι της αγοράς, ο συνδυασμός επιδόσεων/αυτονομίας/thermals είναι απείρως πιο σημαντικός από την αναβαθμισιμότητα

και αυτό το λέει η αγορά έτσι, όχι εγώ ή ο καθένας μας....


μακάρι να έχει έτοιμη τη λύση μια amd και να δούμε τέτοιο μηχάνημα με native windows
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Apple M1 SoC

.. οχι δεν ζούμε την ίδια καμπή .. είναι πολύ πιο απότομη η πτώση και στην καμπύλη που δείχνεις .. και δεν είναι μέσα και η επήρρεια των νεων Ryzen zen3 .. ουτε και η φυγή της Apple + το πόσο θα κλέψουν τα Μ1 απο το μερίδιο των PC ..

Σε επιβεβαίωση της πιθανότητας να διπλασιάσει το μερίδιο της .. https://appleinsider.com/articles/2...e-to-number-one-in-japanese-desktop-pc-market

That's according to new data from Japanese analysis firm BCN Retail, which aggregated the sales data of mass retailers and online stores in the country. In the period between August 1 and November 3, Apple held a 15% share of the desktop PC market in Japan and was fighting for third place with Lenovo.

With the launch of the first Apple Silicon Mac mini on November 17, BCN Retail tracked a surge in Apple computer sales that resulted in the Cupertino tech giant taking the number one spot by sales volume. BCN Retail reports that Apple now has 27.1% of the market, increasing 14.4% percentage points in a single week.
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
για να καταλαβετε ποσο καλα και αποδοτικα ειναι, πολλοι δινουν τα mbp 16 (ισως το καλυτερο λαπτοπ μεχρι πριν λιγο) για τα μικρα Μ1 !
Αν και δε συμφωνω απολυτα, το καταλαβαινω, δεδομενου της διαφορας τιμης, την αθορυβη λειτουργια, τη καλυτερη αυτονομια κλπ

Για την αυτονομια πχ το mpb *εχει απο τις καλυτερες στο ειδος του, με τη μεγαλυτερη μπαταρια που μπορει να μπει σε ενα φορητο (100 W) !
Και το Μ1 εχει διπλασια και βαλε.... και με λιγοτερο θορυβο.

Οποτε καταλαβαινιυμε για τι διαφορα μιλαμε .... και το βλεπω κι εγω καθημερινα.

ΚΑνω για πλακα 8Κ editing , native RAW υλικο απο Canon , hevc 10 bit απο *sony, raw photo editing 42 MP ταυτοχρονα και 3d animation !
Oλη μερα, και το βραδυ εχω ακομα 20/30% μπαταρια....


Προσωπικα μου ειναι αδυνατον να το πιστεψω, και ψαχνω συνεχως τι δε παει καλα...ποιος ειναι ο λακος στη φαβα!:BDGBDGB53:


*https://www.youtube.com/watch?v=NiwhUi1doPE
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Κανείς δε κάνει στη καθημερινότητα τεστ και συγκριτικά.

Απλά δουλεύουμε ..... εκεί δεν έχεις κανένα θέμα.
Πάρε ένα ipad πχ .... το ίδιο είναι.
Αν κανείς όλες σου τις καθημερινές εργασίες με αυτο , δεν θα νοιώσεις σχεδόν τίποτα, θα ζεσταθεί αλλά τίποτα το ενοχλητικό.

Αν τώρα παίξεις απαιτητικά παιχνίδια , ή τρεχεις συνεχως τεστ, πχ θα ζεσταθεί πολύ και σε κάποιο σημείο θα κάνει και throttling.
Εκεί θα ζεσταθεί πολύ περισσότερο, αλλά όχι σε σημείο που να γίνει απαγορευτικό.


Όπως είπα , ολα τα λαπτοπ που είχα, αν τα ζόριζες τα ίδια κάναμε , και μάλιστα σε πολύ λιγότερο ζόρι.
Απλά τώρα, επειδή τα Μ1 αποδίδουν πολύ περισσότερο, τα ζορίζουν κάποιοι πολύ παραπάνω , και γι αυτό μπορεί να φτάσουν σε τέτοιο σημείο.

Έναν νορμαλ χρήστης, όχι reviewer, δύσκολα θα ζορίσει για τόσο διάστημα , σε 100% cpu/gpu .... αν το κάνει, μάλλον χρειάζεται κάποιο desktop , όχι υπερφορητο.

Δεν συζητάω καν για το Air .. το Μινι Μ1 με ενδιαφέρει .. ως υποκατάστατο desktop .. αν κερδίσω το λαχείο (διοτι με 16 RAM + 1GB SSD που χρειάζομαι ανεβαίνει πολύ ψηλά η τιμή)

αλλά δεν είμαι νορμαλ χρήστης ..
- θα το φορτώσω για κατι δίωρα την εβδομάδα με εξτρεμιστική επεξεργασία ΜΕΓΑΛΩΝ RAW με RawTherapee ..
- και είμαι και ψείρας .. δεν πρόκειται π.χ. να κάνω video export στο fast με hardware encoding .. εκτός αν πεισθω οτι πλησιάζει σε ποιότητα τον αλγόριθμο x264 ή x265
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Apple M1 SoC

Σε επιβεβαίωση της πιθανότητας να διπλασιάσει το μερίδιο της .. https://appleinsider.com/articles/2...e-to-number-one-in-japanese-desktop-pc-market

That's according to new data from Japanese analysis firm BCN Retail, which aggregated the sales data of mass retailers and online stores in the country. In the period between August 1 and November 3, Apple held a 15% share of the desktop PC market in Japan and was fighting for third place with Lenovo.

With the launch of the first Apple Silicon Mac mini on November 17, BCN Retail tracked a surge in Apple computer sales that resulted in the Cupertino tech giant taking the number one spot by sales volume. BCN Retail reports that Apple now has 27.1% of the market, increasing 14.4% percentage points in a single week.

αυτο λενε κι εδω.... εχουν ανεβει κατακορυφα οι πωλησεις.... ειναι αλλωστε εξαντλημενο απο παντου.

https://www.youtube.com/watch?v=og91tm-9-BI
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
Δεν συζητάω καν για το Air .. το Μινι Μ1 με ενδιαφέρει .. ως υποκατάστατο desktop .. αν κερδίσω το λαχείο (διοτι με 16 RAM + 1GB SSD που χρειάζομαι ανεβαίνει πολύ ψηλά η τιμή)

αλλά δεν είμαι νορμαλ χρήστης ..
- θα το φορτώσω για κατι δίωρα την εβδομάδα με εξτρεμιστική επεξεργασία ΜΕΓΑΛΩΝ RAW με RawTherapee ..
- και είμαι και ψείρας .. δεν πρόκειται π.χ. να κάνω video export στο fast με hardware encoding .. εκτός αν πεισθω οτι πλησιάζει σε ποιότητα τον αλγόριθμο x264 ή x265

αν δε δοκιμασεις , πως θα ξερεις ? :p

κι αν δε το θες... εδω ειμαστε εμεις!

ΥΓ... αμα το βρεις πουθενα... πες το και σε μας