Apple M1 SoC

songless_bird

Supreme Member
Απάντηση: Re: Apple M1 SoC

δεν ειναι αυτος ο σκοπος της... και δε θα δεις κατι τετοιο συντομα.
Oυτε ποτε ανεφερε κατι τετοιο .

αλλωστε και μεχρι τωρα μικρες καρτες γραφικων ειχε και τα καταφερνε περιφημα , εκει που σκοπευε.
Αν θελουμε παιχνιδια πχ εχουμε το xbox/ps .

Αλλο ειναι το κοινο της apple ....

Μη συγκρινεις ανομοια πραγματα.
Στη παρουσιαση το μονο που ειπανε και δωσανε σημασια, ηταν το performance per wattage.
Οποιος δεν το καταλαβε αυτο, καλυτερα ν ασχοληθει με κατι αλλο, οχι με τη τεχνολογια.

Οι reviewers απλα κανουν τη δουλεια τους, κι επειδη η apple πουλαει, βαζουνε φανφαρικους τιτλους για να κερδισουνε κι αυτοι ενα ψιχουλο απο τα clicks..... οπως ο Linus!
Οι quadro και οι randeon Pro Vega (που φορανε και τα mac pro ) για παιχνιδια... Το ακουσαμε και αυτο...
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
Είπαμε, για τα Mac Pro και γενικότερα desktop θα βγάλουν αργότερα λύσεις, προς τον παρόν ενδιαφέρονται κυρίως για τις mobile συσκευές, αυτές παρουσίασαν άλλωστε.

To mini είναι το πιο εισαγωγικό και φτηνό μηχάνημα τους, δεν ανήκει στη μεγάλη κατηγορία.

Μην Αρνείσαι τα αυτονόητα.... η αλλαγή έτσι κι αλλιώς θα πάρει 2 χρόνια περίπου, το έχουν και τόσες φορές.

Ειλικρινά , δε ξέρω τι ακριβώς προσπαθείς να πεις, και ποιον να πείσεις .

ΥΓ... βλέπω φύγαμε από τη συζήτηση περί επεξεργαστών, και πιάσαμε τις κάρτες γραφικών.
Κάτι είναι κι αυτό, μια πρωτη παραδοχη τουλάχιστον για τις cpu
 

waroo

AVClub Addicted Member
20 April 2012
1,551
Τώρα συζητάμε για να συζητάμε μου φαίνεται.

Είναι προφανές ότι ξεκίνησαν από τα κινητά/tablets, πέρασαν στα ultraportables και σιγά σιγά θα ανεβαίνουν.

Επίσης είναι προφανές ότι εκεί που έφτασαν/ξεπέρασαν τον ανταγωνισμό σε Qualcomm και Samsung τώρα θα χτυπήσουν δυνατά intel και amd.

Είναι τεράστια κίνηση η απαγκίστρωση από την intel και η μετάβαση σε λύση all-in-one

Προφανώς για το απόλυτο δε πας σε αυτές τις λύσεις αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Σύντομα η apple θα υπερκαλύψει το 95%++ της αγοράς που την ενδιαφέρει σε επεξεργαστική ισχύ.

Μιλάμε ότι τους παίζει εκτός έδρας και με το καλημέρα θα δούμε καλώς τα τα παιδιά 3-0.

Το ερωτηματικό εδώ είναι το software... Αν όντως έχουν κάνει τα μαγικά τους και εδώ που τα λέμε αν είναι κάποιοι που μπορούν να το κάνουν είναι αυτοί.

Επίσης μεγάλο ερωτηματικο είναι οι επιπτώσεις αυτής της κίνησης στα pc. Εκει να δούμε τι θα κάνουν οι μεγάλοι παίκτες του χώρου...
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
6,696
Εμενα πάντως προσωπικα ενώ δεν με βολεύει το macOS και γενικά θεωρώ υπερβολικά κοστολογημένα τα MacBook, iMac, Mac mini κλπ. αυτή η κίνηση με κάνει να θέλω να να επιστρέψω γιατί θα μου δώσει κάτι που οι άλλοι δεν μπορούν, δεν με νοιάζει να τρέχει άπειρες εφαρμογές αλλά αυτές τις 4-5 να τις κάνει σφαίρα όπως το iPad μου, και αυτο θα μου το δώσει η apple από ότι φαίνεται. Εδώ το σχετικά απλό iPad Air που έχω με τον παλιό πλέον Α12 κάνει επεξεργασία φωτός, βίντεο editing, ακόμα και browsing καλύτερα και πιο γρήγορα από τον υπολογιστή μου με i7...όποτε φανταστείτε εδώ και ειδικά όταν θα αρχίσει το software να εκμεταλλεύεται πλήρως τον M1. Είναι κίνηση ματ για μένα από την Apple και ότι πρέπει για έναν μέσο χρήστη. Ξεχωρίζει άμεσα το προϊόν της από τους άλλους, γιατί με κοροϊδευόμαστε μέχρι τώρα με την intel ήταν απλά άλλο ένα pc αλλά με macOS και κάποιες λεπτομέρειες εδώ και εκεί.
 

songless_bird

Supreme Member
ΥΓ... βλέπω φύγαμε από τη συζήτηση περί επεξεργαστών, και πιάσαμε τις κάρτες γραφικών.
Κάτι είναι κι αυτό, μια πρωτη παραδοχη τουλάχιστον για τις cpu
Φυσικά και φύγαμε από τις cpu. Τι νόημα έχει να συγκρίνεις με cpu του ανταγωνισμού 2-3 γενιές πίσω για να δείξεις γρηγορότερος;....

Εγω δεν έχω να αποδείξω τίποτα. Η απόδειξη βαραίνει την apple και τους υποστηρικτές της για τα claims της .
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,270
Παλλήνη
Φυσικά και φύγαμε από τις cpu. Τι νόημα έχει να συγκρίνεις με cpu του ανταγωνισμού 2-3 γενιές πίσω για να δείξεις γρηγορότερος;....

Εγω δεν έχω να αποδείξω τίποτα. Η απόδειξη βαραίνει την apple και τους υποστηρικτές της για τα claims της .

Μα τι γράφεις; Δεν τα είδες τα benchmark?
Τι cpu 2-3 γενιών πίσω;
Πες αλήθεια, δεν ήρθες εδώ για το κυνήγι
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
6,696
Re: Απάντηση: Apple M1 SoC

Φυσικά και φύγαμε από τις cpu. Τι νόημα έχει να συγκρίνεις με cpu του ανταγωνισμού 2-3 γενιές πίσω για να δείξεις γρηγορότερος;....

Εγω δεν έχω να αποδείξω τίποτα. Η απόδειξη βαραίνει την apple και τους υποστηρικτές της για τα claims της .

Σε αυτό έχεις ένα δίκιο, στο mac mini που με ενδιαφέρει, το παλιό έχει intel επεξεργαστές 8ης γενιάς της στιγμή που έχουμε φτάσει στην 11η γενιά..οπότε θα ήθελα να δω συγκρίσεις με την 11η γενιά και φυσικά και τους νέους Ryzen 4ης γενιάς, εκεί θέλω να δω διαφορές..Σε κάθε περίπτωση πάντως είναι μεγάλη αλλαγή και θα έχει θετικό αντίκτυπο στο μέλλον.
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
Re: Απάντηση: Apple M1 SoC

Σε αυτό έχεις ένα δίκιο, στο mac mini που με ενδιαφέρει, το παλιό έχει intel επεξεργαστές 8ης γενιάς της στιγμή που έχουμε φτάσει στην 11η γενιά..οπότε θα ήθελα να δω συγκρίσεις με την 11η γενιά και φυσικά και τους νέους Ryzen 4ης γενιάς, εκεί θέλω να δω διαφορές..
Σε κάθε περίπτωση πάντως είναι μεγάλη αλλαγή και θα έχει θετικό αντίκτυπο στο μέλλον.

Δεν ειναι εκει το θεμα Νικο... εχετε παρεξηγησει καποιια πραγματα.

Η συγκριση απο την apple εγινε με μηχανηματα της ιδιας και προφανως με τα προηγουμενα μοντελα που αντικαθιστουν.
εκει παει το 2 με 3 φορες πιο γρηγορα.

Και τα γραφηματα που εδιεξε, σε σχεση με τον ανταγωνισμο, δεν ηταν για ταχυτητα, αλλα για αποδοση αν watt.

Προφανως , και θα γινουν (οπως εγιναν) συγκρισεις και με μεγαλυτερα μοντελο, και τα πρωτα benchmarks εδειξαν οτι ειναι γρηγοροτερο ΚΑΙ απο πολλα μεγαλυτερα μηχανημτα της ιδιας (πχ imac , mbp , ακομα και mac pro.)

Θα γινουν κι αλλα φυσικα στο μελλον και με αλλα τσιπακια , πχ amd και intel.

Το θεμα ειναι ομως ... οπως ειπωθηκε ΠΟΛΛΕΣ φορες οτι αυτο το τσιπ ειναι οτι καλυτερο (μεχρι και πριν τη παρουσιαση) σε αποδοση ανα watt.
εκει ειναι ολο το ζουμι.
Κι επισης η αλλαγη σε soc που τα εχει ολα μαζι κι αυτο θα εχει ακομα μεγαλυτερες πειπτωσεις σε δυναμη, διαχειριση μνημης κλπ.

Πχ δες ποσο καλυτερα αποδιδουν εφαρμογες σε ios με μολις 2 εως 4 GB (lumafusion, lightroom procreate Κλπ kai φαντασου τι μπορει να δεις σε λιγο στο ma c με 8 και 16 GB!)

Kαι φυσικα , τι θα γινει οταν βγουν τα μεγαλα αδελφια του mbp 13 kai 16 καθως και τα desktop.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Bαριές εκφράσεις ρε παίδες ..

Στο τεστ του Affinity που ανέβηκε ο επεξεργαστής ηταν i5 8ης γενιάς .. 65w TDP (η περιγραφή ταιριάζει με τον 8500 https://ark.intel.com/content/www/u...5-8500-processor-9m-cache-up-to-4-10-ghz.html )

- η τρεχουσα γενια είναι η 11 (αν και μονο τα Laptop μοντελα εχουν εμφανιστεί) https://ark.intel.com/content/www/u...11th-generation-intel-core-i7-processors.html

- Οι i5 είναι μεσοχαμηλής κατηγορίας .. πως να το κάνουμε ..
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
ναι και ειναι πιο γρηγορο 25% το Μ1 , κι αυτο απο ενα τσιπακι που μπαινει στο μικροτερο κι ελαφρυτερο Laptop της apple!


ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ εχει τρομερη αυτονομια και ειναι και ΑΘΟΡΥΒΟ !

Αυτο λεμε... βρες εσυ ενα αλλο τσιπακι που να το κανει αυτο...

Μη ξαναλεμε τα ιδια και τα ιδια ομως... κουραστηκαμε !

ΥΓ... να στο πω κι αλλιως , οπως το ξαναπα.... ειναι 2 φορες πιο γρηγορο απο το δικο μου ΜΒP 15" 2017 (σε πραγματικες μετρησεις) με ι7 και amd gpu !
Που το πληρωσα 2500 ευρω !
Και που εχει το 1/3 της αυτονομιας , κανει θορυβο, και ζεματαει .

αυτα... σου αρκουν ? Εμενα μου περισσεύουν! :a0210:
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
και οριστε και μια συγκριση iphone (ουτε καν ipad) με εναν 10πυρηνο intel i9 σε imac τελευταιας γενιας , σε 4κ render... ειναι ΠΟΛΥ πιο γρhγορο το Iphone!

Και μαλιστα με μεγαλη - τεραστια διαφορα ... το καταλαβαινουμε αυτο i9 VS M1 ?

ΥΓ... ξερω οτι καποιος θα πει οτι ειναι λογω συνεπεξεργαστων, optimization κλπ... κι εμεις αυτο λεμε !
Οτι λογω σχεδιασης, δε μετραει ΜΟΝΟ η ωμη υπολογιστικη ισχυ, αλλα και η σχεδιαση του ολου soc και φυσικα του software.



https://www.youtube.com/watch?v=xUkDku_Qt5c
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Τι σε κάνει να νομίζεις οτι σε βαριά χρήση, δεν θα ζεματάει και το Air .. ?? .. ή θα ζεματάει ή θα κάνει γεναίο throttling .. αυτο λέει η λογική ..

Επίσης .. οι επιδόσεις αυτές ΘΑ εμφανιστουν στον χρήστη ΟΤΑΝ βγουν οι εφαρμογές γραμμένες ειδικά για M1/sur
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
και οριστε και μια συγκριση iphone (ουτε καν ipad) με εναν 10πυρηνο intel i9 σε imac τελευταιας γενιας , σε 4κ render... ειναι ΠΟΛΥ πιο γρhγορο το Iphone!

Και μαλιστα με μεγαλη - τεραστια διαφορα ... το καταλαβαινουμε αυτο i9 VS M1 ?

ΥΓ... ξερω οτι καποιος θα πει οτι ειναι λογω συνεπεξεργαστων, optimization κλπ... κι εμεις αυτο λεμε !
Οτι λογω σχεδιασης, δε μετραει ΜΟΝΟ η ωμη υπολογιστικη ισχυ, αλλα και η σχεδιαση του ολου soc και φυσικα του software.

Eδω στο τελευταίο που έγραψες νομίζω είναι το πιο σημαντικό .. κουστουμαρισμένο σοφτγουερ απο πολυ καλο ράφτη :) ..
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
6,696
ναι και ειναι πιο γρηγορο 25% το Μ1 , κι αυτο απο ενα τσιπακι που μπαινει στο μικροτερο κι ελαφρυτερο Laptop της apple!


ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ εχει τρομερη αυτονομια και ειναι και ΑΘΟΡΥΒΟ !

Αυτο λεμε... βρες εσυ ενα αλλο τσιπακι που να το κανει αυτο...

Μη ξαναλεμε τα ιδια και τα ιδια ομως... κουραστηκαμε !

ΥΓ... να στο πω κι αλλιως , οπως το ξαναπα.... ειναι 2 φορες πιο γρηγορο απο το δικο μου ΜΒP 15" 2017 (σε πραγματικες μετρησεις) με ι7 και amd gpu !
Που το πληρωσα 2500 ευρω !
Και που εχει το 1/3 της αυτονομιας , κανει θορυβο, και ζεματαει .

αυτα... σου αρκουν ? Εμενα μου περισσεύουν! :a0210:

Γιάννη εγώ συμφωνώ μαζί σου, το θέμα είναι πως θα είναι π.χ. ένα mac mini με 11ης γεννιάς Intel επεξεργαστές που έχουν και κατά πολύ βελτιωμένη integrated κάρτα γραφικών. Από όσο ξέρω το νέο τσιπ γραφικών Xe graphics της Intel είναι 2-3 φορές πιο γρήγορο από τα παλιά...εκει θα ήθελα να δω συγκρίσεις. Προσωπικά εμένα δεν με απασχολεί ούτε στο ελάχιστο η απόδοση ανά Watt, δεν με ενδιαφέρουν τα laptops, θα έχω σταθερό ρεύμα πρίζας, οπότε δεν με απασχολεί να καίει και λίγο παραπάνω, αυτό που θέλω είναι η καλύτερη δυνατή απόδοση με το μικρότερο δυνατό κόστος και αυτό νιώθω οτι μου το δίνει η Apple Με το mac mini, άλλα όπως είπα θα ήθελα να δω και real συγκρίσεις με ένα επεξεργαστή intel 11ης γεννιάς με το νέο τσιπ γραφικών.

Υ.Γ. Οι εφαρμογές ναι αποδίδουν τρομερά σε Ios, αλλά άλλο το Ios άλλο το macos, το ένα είναι ένα καλό λειτουργικό απλό όμως για κινητά/tablets και το άλλο ένα πλήρες λειτουργικό για desktop Κλπ. Άλλες απαιτήσεις. Και στα Android με 8gb ram είσαι βασιλιάς σε Windows όμως με 8gb είσαι οριακά...
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
μα προφανως... αυτο κανει παντα καλα η apple.

Φτιαχνει αμαξια δηλ. οχι με τρομερα μεγαλη ιποδυναμη, αλλα τοση οση χρειαζεται, με σωστο στησιμο, για να τρεξει γρηγορα και σωστα , σε μια πιστα και να κερδισει!

Οι αλλοι απλα κανουνε κοντρες με liquid hydrogen για το ποιος την εχει μεγαλυτερη... :p
 
22 June 2006
31,535
NEO HRAKLEIO
Γιάννη εγώ συμφωνώ μαζί σου, το θέμα είναι πως θα είναι π.χ. ένα mac mini με 11ης γεννιάς Intel επεξεργαστές που έχουν και κατά πολύ βελτιωμένη integrated κάρτα γραφικών. Από όσο ξέρω το νέο τσιπ γραφικών Xe graphics της Intel είναι 2-3 φορές πιο γρήγορο από τα παλιά...εκει θα ήθελα να δω συγκρίσεις. Προσωπικά εμένα δεν με απασχολεί ούτε στο ελάχιστο η απόδοση ανά Watt, δεν με ενδιαφέρουν τα laptops, θα έχω σταθερό ρεύμα πρίζας, οπότε δεν με απασχολεί να καίει και λίγο παραπάνω, αυτό που θέλω είναι η καλύτερη δυνατή απόδοση με το μικρότερο δυνατό κόστος και αυτό νιώθω οτι μου το δίνει η Apple Με το mac mini, άλλα όπως είπα θα ήθελα να δω και real συγκρίσεις με ένα επεξεργαστή intel 11ης γεννιάς με το νέο τσιπ γραφικών.

Υ.Γ. Οι εφαρμογές ναι αποδίδουν τρομερά σε Ios, αλλά άλλο το Ios άλλο το macos, το ένα είναι ένα καλό λειτουργικό απλό όμως για κινητά/tablets και το άλλο ένα πλήρες λειτουργικό για desktop Κλπ. Άλλες απαιτήσεις. Και στα Android με 8gb ram είσαι βασιλιάς σε Windows όμως με 8gb είσαι οριακά...



Εσυ λοιπον , που θελεις ακομα μεγαλυτερη δυναμη και επεκτασιμοτητα πιθανον, θα περιμενεις την μεγαλυτερη γενια επεξεργαστων της, πιθανον το καλοκαιρι.

Αυτα ειναι τα εισαγωγικα της μοντελα.... και τα πιο αδυναμα προφανως.


ΥΓ... η διαχειριση μνημης και στο Mac os ειναι πολυ ανωτερη απο windows, μη το ψαχνεις και θα γινει ακομα καλυτερη.
Δεν χρειαζεσαι τοση μνημη για να κανεις αυτα που θες εσυ, εδω δεν τα χρειαζομαι εγω !
αυτα που κανω στα windows με 32 , στο mac θελω τα μισα (δε μιαλω βεβαια για κακογραμμενες εφαρμογες βλ. Adobe !)
ακομα και μ αυτες ομως , παλι ειμαι πολυ καλυτερα σε mac.
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
6,696
Εσυ λοιπον , που θελεις ακομα μεγαλυτερη δυναμη και επεκτασιμοτητα πιθανον, θα περιμενεις την μεγαλυτερη γενια επεξεργαστων της, πιθανον το καλοκαιρι.

Αυτα ειναι τα εισαγωγικα της μοντελα.... και τα πιο αδυναμα προφανως.


ΥΓ... η διαχειριση μνημης και στο Mac os ειναι πολυ ανωτερη απο windows, μη το ψαχνεις και θα γινει ακομα καλυτερη.
Δεν χρειαζεσαι τοση μνημη για να κανεις αυτα που θες εσυ, εδω δεν τα χρειαζομαι εγω !

Δεν θέλω όμως να δώσω μια περιουσία!!! Ηδη το mac mini στα 800+ ευρώ που βγαίνει Ελλάδα το βασικό μοντέλο μου είναι ήδη οριακό σε κόστος και οριακά στο Budget που θέλω να δώσω...αν όμως πράγματι αποδίδει σε εφαρμογές κάποιες που θέλω τα ίδια ή και καλύτερα από σύγχρονους i7, Ryzen κλπ...ευχαρίστως θα το πάρω με χαρά....τα πιο δυνατά μηχανήματα αν βγουν θα χτυπάνε 1.500+ ευρώ στην καλύτερη, ούτε καν για μένα, έτσι και αλλιώς δεν θέλω laptop, μόνο ένα σταθερό μικρό μηχανηματάκι που τα κάνει όλα, είχα αποφασίσει να περιμένω και να πάρω ένα νέο Intel Nuc με 11ης γενιάς επεξεργαστές που θα βγουν λογικά σύντομα, άλλα αν το mac mini κάνει αυτά που υπόσχεται με κάνει να αλλάζω γνώμη.

Y.Γ. Γιάννη έτσι και αλλιώς πάφτηνες είναι οι μνήμες πλέον και εύκολο να τις βάλεις σε pc με Windows....στα mac όμως χρεώνει ότι θέλει η Apple Και πόσο εύκολο είναι να αλλάξεις μνήμες?? οπότε μια η άλλη βγαίνει σε σύγκριση με τα Windows...άλλο θέμα αυτό βέβαια...το συζητάμε σε άλλο νήμα.
Υ.Γ. Στο Laptop μου έχω 32gb ram από το 2015!!! Ξέρεις πόσα λεφτά θα ήθελα τότε για να έχω 32gb ram σε Macbook???? Δεν θέλω καν να ξέρω!!!