Auto set-up ή manual calibration?

panosxgr

Supreme Member
24 June 2006
8,604
Αγαπητοί μου συμφορουμίτες, επανέρχομαι πάλι με μια ερώτηση που μου δημιουργήθηκε από διάφορα διαβάσματα και διάφορα reviews. Θα ήθελα για όσους γνωρίζουν να ρίξουν λίγο "φως" στο τούνελ! :grandpa:
Πρόσφατα απέκτησα τα δισκάκια αναφοράς (DVE and AVIA) στα οποία τονίζεται ότι για την δημιουργία ενός home cinema απαιτείται, εκτός από calibration της εικόνας-video, να γίνουν και οι σωστές ρυθμίσεις, μέσω ενισχυτή, για τα ηχεία. Από την άλλη διαβάζω στα manuals των περισσοτέρων νέων ενισχυτών της αγοράς ότι υπαάρχει το λεγόμενο "auto set-up", όπου με την βοήθεια ενός μικροφώνου, τοποθετώντας το στην θέση όπου θα βρίσκεται ο θεατής, ρυθμίζει μόνος του ο ενισχυτής όλα τα ηχεία.
Τελικά ποια είναι η καλύτερη μέθοδος για να έχουμε την μέγιστη απόδοση του ενισχυτή μας και των ηχείων μας? Μήπως χρειάζονται και οι 2 μέθοδοι (π.χ. πρώτα auto set-up και μετά τσεκάρουμε πάλι ένα-ένα τα ηχεία μας, με την βοήθεια ενός ραδιόμετρου)?
Σας ευχαριστώ και περιμένω τις απόψεις σας.
-bye- -bye- -bye-
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
24,937
Αθήνα
panosxgr, δεν ξέρω πόσο καλά δουλεύει το Auto-setup του κάθε AV αλλά με ένα ντεσιμπελόμετρο κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου.
 

Δεβελέκος Στράτος

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,615
Για μένα εξαρτάται από τις γνώσεις και τα μηχανήματα (ντεσιμπελόμετρα κλπ, κλπ) που έχει ο καθένας. Γιατί δεν είναι μόνο η στάθμη που θα έχει το καθε κανάλη αλλα και η ισοσταθμιση. Δηλαδή οι περισσότεροι θα έχουν καλύτερα αποτελέσματα με το auto setup ενώ οι μυημένοι στο άθλημα σίγουρα θα προτιμήσουν το manual setup
 
Συμφωνώ με τον Στράτο.
Γενικά πάντως ο συνδιασμός ακι των δύο διαδικασιών θα φέρει καλύτερα αποτελέσματα.
Πάντως και εκ πείρας σχεδόν ποτέ δεν συμφωνούν οι manual και οι auto ρυθμίσεις στο απόλυτο.Πάντα υπάρχουν διαφορές και προσωπικά προτιμώ το ντεσιμπελόμετρο στο χέρι παρά το αυτόματο μικρόφωνο των A/V.
 

panosxgr

Supreme Member
24 June 2006
8,604
Μπάμπης Κολέζας said:
panosxgr, δεν ξέρω πόσο καλά δουλεύει το Auto-setup του κάθε AV αλλά με ένα ντεσιμπελόμετρο κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου.

Μπάμπη, έχω αγοράσει και ντεμπισελόμετρο (μ'αρέσει που είμαι εφοδιασμένος με όλα τα εξαρτήματα, αλλά μου λείπει ο ενισχυτής και τα ηχεία προς το παρόν :damnyou: ). Αρα τελικά το καλύτερο είναι να το ρυθμίζουμε manual για να έχουμε σίγουρα τις προδιαγραφές που θέλουμε (εννοώ όπως στα DVD της DVE και της AVIA)?
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
24,937
Αθήνα
panosxgr said:
Αρα τελικά το καλύτερο είναι να το ρυθμίζουμε manual για να έχουμε σίγουρα τις προδιαγραφές που θέλουμε (εννοώ όπως στα DVD της DVE και της AVIA)?
Εγώ έτσι νομίζω... Για το συνδιασμό που λένε τα παιδιά δεν θα συμφωνήσω...
Τι συνδιασμός, αφού το ένα ακυρώνει το άλλο.
 

panosxgr

Supreme Member
24 June 2006
8,604
Χμμμμμ....Μπερδεμένα μου τα λέτε ή είναι όντως μπερδεμένα τα πράγματα! :damnyou:
Από ότι καταλαβαίνω υπάρχουν οι ακόλουθες απόψεις:
1. Συνδυασμός και των 2 (auto set-up + manual calibration)
2. Μόνο manual calibration με ένα ντεσιμπελόμετρο.
Υπάρχει κανείς που να το δοκίμασε και τα δύο και να μας πει την γνώμη του?:grandpa:
 

Δεβελέκος Στράτος

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,615
Συνδυασμός θα μπορούσε να υπάρξει μόνο αν ξεκινούσες με auto και έκανες κάποιες αλλαγές βαση των μετρήσεων σου, αλλα είναι δόκιμο αυτό;
 
Μπορείς να ξεκινήσεις με auto και εαν δεν σε ικανοποιεί κάτι στα αυτιά σου μπορείς να επέμβεις με +- βάσει του ντεσιμπελόμετρου.Με αυτο τον τρόπο απλά θα έχεις ένα σημείο αναφοράς γιά να μην παρεκλείνεις πολύ.
 

panosxgr

Supreme Member
24 June 2006
8,604
Μάλλον έτσι πιστεύω τελικά ότι είναι ο καλύτερος τρόπος για κάποιον που δεν είναι και "expert" στον χώρο (συνδυασμός των 2).
Σας ευχαριστώ και πάλι όλους παιδιά για την βοήθειά σας.
 

Preve

Senior Member
27 June 2006
333
Re: Απάντηση: Auto set-up ή manual calibration?

Μπάμπης Κολέζας said:
Εγώ έτσι νομίζω... Για το συνδιασμό που λένε τα παιδιά δεν θα συμφωνήσω...
Τι συνδιασμός, αφού το ένα ακυρώνει το άλλο.


Δεν είναι ακριβώς έτσι Μπάμπη.
Συνδιάζοντας τα ακουστικά συμπεράσματα από την αυτόματη και την manual ρύθμιση μπορείς να πάρεις το καλύτερο αποτέλεσμα.
Σε υποκειμενικά ατομικό επίπεδο πάντα.

Η αυτόματη ρύθμιση δεν έχει υποκειμενισμό ...παρά μόνο λάθος συσκευής.
Η μάνουαλ ρύθμιση πέρα από την δυνατότητα ακριβών μετρήσεων στις αποστάσεις στο κομμάτι της ισοστάθμισης κρύβει πολύ υποκειμενισμό.

Προσωπικά στο δικό μου σύστημα παίρνω υπεραναλυτικό και λαμπερό αποτέλεσμα με την αυτόματη ρύθμιση. Κάτι τρέχει όμως με το χαμηλό.
Στις αποστάσεις (χρον. υστερήσεις) ο AV μου κάνει λαθάκια με χειρότερο αυτό του sub. Το δίνει στα 12 μέτρα όταν αυτό καρατσεκαρισμένα βρίσκεται στα 5,5μ.

Εκεί επεμβαίνω και ναι μεν αναιρώ σε κάποιο βαθμό την διαφάνεια και την ανάλυση της αυτόματης παραμετρικής ισοστάθμισης αλλά επαναφέρω σε σημαντικά καλό βαθμό την ισορροπία σε σχέση με το χαμηλό το όποίο μάλλον το έχει παραβλέψει.
Παράλληλα φέρνω τον ήχο στα ακουστικά μου μέτρα λαμβάνοντας πάντα υπόψη την υποτιθέμενη αντικειμενικότητα του μηχανήματος.

Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής αλλά ... τα αυτιά του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας. :p
 

FSword

AVClub Enthusiast
19 June 2006
1,133
Παιδιά πού μπορούμε να βρούμε κανένα ντεσιμπελόμετρο της προκοπής; Πόσο κάνει πάνω κάτω;
 

FSword

AVClub Enthusiast
19 June 2006
1,133
...και μια και ξεκινήσαμε την κουβέντα, τι ακριβώς παραμέτρους ρυθμίζεις μ' ένα ντεσιμπελόμετρο; Φαντάζομαι τη στάθμη των ηχείων; Καθόμαστε δηλαδή στη θέση ακρόασης και ρυθμίζουμε τη στάθμη κάθε ηχείου έτσι ώστε το ντεσιμπελόμετρο ν' "ακούει"... πόσα ακριβώς ντεσιμπέλ;
 

vipcinemas

Senior Member
29 June 2006
321
Liverpool
Μάνος Σταυρόπουλος said:
...και μια και ξεκινήσαμε την κουβέντα, τι ακριβώς παραμέτρους ρυθμίζεις μ' ένα ντεσιμπελόμετρο; Φαντάζομαι τη στάθμη των ηχείων; Καθόμαστε δηλαδή στη θέση ακρόασης και ρυθμίζουμε τη στάθμη κάθε ηχείου έτσι ώστε το ντεσιμπελόμετρο ν' "ακούει"... πόσα ακριβώς ντεσιμπέλ;
Mono auto. Gia to Sub den kanei
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
24,937
Αθήνα
Preve, δεν λέω οτι έχεις άδικο εσύ κι εγώ δίκιο, ο καθένας προτιμάει το δικό του τρόπο. Απλά εγώ θεωρώ οτι απο τι στιγμή που επεμβαίνεις και αλλάζεις είτε την ένταση (πχ τα db του sub) είτε τις αποστάσεις είτε τις χρονοκαθυστερήσεις, η ρύθμιση πλέον γίνεται manual.
Επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λές οτι με την επέμβασή σου αναιρείς την διαφάνεια και ανάλυση της αυτόματης παραμετρικής ισοστάθμισης.
 

vipcinemas

Senior Member
29 June 2006
321
Liverpool
Re: Απάντηση: Auto set-up ή manual calibration?

Preve said:
Δεν είναι ακριβώς έτσι Μπάμπη.
Συνδιάζοντας τα ακουστικά συμπεράσματα από την αυτόματη και την manual ρύθμιση μπορείς να πάρεις το καλύτερο αποτέλεσμα.
Σε υποκειμενικά ατομικό επίπεδο πάντα.

Η αυτόματη ρύθμιση δεν έχει υποκειμενισμό ...παρά μόνο λάθος συσκευής.
Η μάνουαλ ρύθμιση πέρα από την δυνατότητα ακριβών μετρήσεων στις αποστάσεις στο κομμάτι της ισοστάθμισης κρύβει πολύ υποκειμενισμό.

Προσωπικά στο δικό μου σύστημα παίρνω υπεραναλυτικό και λαμπερό αποτέλεσμα με την αυτόματη ρύθμιση. Κάτι τρέχει όμως με το χαμηλό.
Στις αποστάσεις (χρον. υστερήσεις) ο AV μου κάνει λαθάκια με χειρότερο αυτό του sub. Το δίνει στα 12 μέτρα όταν αυτό καρατσεκαρισμένα βρίσκεται στα 5,5μ.

Εκεί επεμβαίνω και ναι μεν αναιρώ σε κάποιο βαθμό την διαφάνεια και την ανάλυση της αυτόματης παραμετρικής ισοστάθμισης αλλά επαναφέρω σε σημαντικά καλό βαθμό την ισορροπία σε σχέση με το χαμηλό το όποίο μάλλον το έχει παραβλέψει.
Παράλληλα φέρνω τον ήχο στα ακουστικά μου μέτρα λαμβάνοντας πάντα υπόψη την υποτιθέμενη αντικειμενικότητα του μηχανήματος.

Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής αλλά ... τα αυτιά του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας. :p
Sto vazei 12m, gia na dosei delay, kai na sou ftiaxei to simeio cross, pou den einai flat. Me liga logia einai ektos fasis me ta kuria ixeia, kai epeidi den mporei na allaxei ti fasi, kanei delay.
 

FSword

AVClub Enthusiast
19 June 2006
1,133
vipcinemas said:
Mono auto. Gia to Sub den kanei

Ok, από 'κει και πέρα τι; Θέλω να πω, πρέπει όλα τα ηχεία να δίνουν την ίδια ένταση στη θέση ακρόασης ή ας πούμε διαφορετική τα μπροστά και διαφορετική τα πίσω; Και πόση είναι η ένταση που πρέπει να δούμε στο ντεσιμπελόμετρο; Ή είναι σχετική μόνο η τιμή, πχ. αν είναι x η ένταση των πίσω τότε των μπροστά 1.5x κτλ.

Επίσης την ένταση του sub πώς τη ρυθμίζουμε; Εννοώ "επισήμως", διαφορετικά ο καθένας ανεβάζει την ένταση ανάλογα με τα γούστα του...
 

vipcinemas

Senior Member
29 June 2006
321
Liverpool
Ola ta ixeia se idia db, (75db).
To sub ginetai mono me Real Time Analyser, afou me to desimpelometro exeis 2 provlimata:

1. Den exei akriveia se xamiles suxnotites.
2. Tha metras ta peaks tis apokrusis, apo ta room modes, me apotelesma na peseis exo kata polu.