baffle step και backwave cancelation.

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
οσο πλησιαζω τα ηχεια στον πισω τοιχο το baffle step μειωνεται ενω το backwave cancelation ανεβαινη παραπανω σε συχνοτητα.

το πρωτο το φτιαχνω με τα παραμετρικα του κρος αλλα το δευτερο;

αν μπορουσα να παω τα ηχεια 2-2.5 μετρα απο τον πισω τοιχο.
(α ρε τυχερε ακριβοπουλε)
 
28 June 2006
2,927
οσο πλησιαζω τα ηχεια στον πισω τοιχο το baffle step μειωνεται ενω το backwave cancelation ανεβαινη παραπανω σε συχνοτητα.

το πρωτο το φτιαχνω με τα παραμετρικα του κρος αλλα το δευτερο;

Αυτή ήταν όντως η ερώτηση της εβδομάδας....
Τα παραπάνω τα ακούς ή και τα μετράς?? Για την ακύρωση από την ανάκλαση προς τα πίσω δεν γίνεται τίποτα, αν όμως δεν είναι πολύ "φαρδιά" σε εύρος συχνοτήτων μήπως τελικά δεν ακούγεται??

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

Υ.Γ 2,5 μέτρα από τον τοίχο υποφέρει το μπάσο <50-60ΗΖ.
Αλλά αν υπάρχει καλός ισοσταθμιστής και μπόλικη ισχύς από τον ενισχυτή (μισό κιλοβαττ καλά είναι) φτιάχνει κι αυτό. Τόσος κόσμος παίζει με τα γούφερ σε μπάφλες.
 
Last edited:

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
και τι μετραω και την ακουω.(μαλλον δεν την ακουω).
με ισοσταθμιση δοκιμασα αλλα δεν κανη τιποτα παρα μονο καταναλωνη ισχυ.
εχεις δικιο 2.5 μετρα απο τον πισω τοιχο ακυρωνουν περιπου στα 48-50hz αλλα το εγραψα γιατι το δοκιμασα και στα δυο μετρα απο τον πισω τοιχο η ακυρωση πεφτη ακριβως πανω στον κυριωτερο ρυθμο του χωρου μου.

εκει πηρα και το καλυτερο μπασσο και ηχο γενικα.

δεν ξερω αν ειναι συμπτωση αλλα ο κανονας του cardas αυτη την αποσταση μου βγαζη.
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Μπακ, αν θυμάσαι με είχες βοηθήσει παλιά με το cara.
Μου είχες προτείνει τότε τα δύο μέτρα από τους πίσω τοίχους.
Έκτοτε και μετά από πολλές αλλαγές έκατσα εκεί.
Βέβαια δεν θέλω να σε παρασύρω γιατί τα ηχεία είναι σχεδόν στην μέση του πουθενά καθώς μετράν γύρω στα 3,5 μέτρα από τους πλαινούς τοίχους...
Και βεβαίως υπάρχει στο στήσιμο αυστηρότατη και πλήρης συμμετρία.
Ο Cardas σε μένα ήταν ανέφικτος (ίσως αν είχα PA ηχεία να ήταν τέλειος...) γιατί αν θυμάμε καλά μου έβγαζε πολύ περίεργες αποστάσεις ηχειών (μεταξύ τους) και θέση ακρόασης που έπρεπε να τα έβλεπα με κυάλια...:flipout:

Τέσπα, παρ' όλα αυτά έχω ένα προβληματάκι στα 100Hz και στα 250Ηz άλλά πιο πολύ τα μετράς παρά τα ακούς.
Που φυσικά μπορεί να οφείλεται στα ηχεία και όχι ντε και καλά στον χώρο.
Γενικά μετά από πολλά χρόνια κατάλαβα πως για να γίνουν όλα τέλεια πρέπει να έχεις χώρο μελετημένο και κατασκευασμένο από ειδική εταιρία...
Σε μας τους απλούς χομπίστες πάντα κάτι θα ξεφεύγει.
Πάντα θα διορθώνουμε κάτι και θα χαλάμε παράλληλα κάτι άλλο...
Π.χ μου έχει τύχει να διορθώσω το χαμηλό και να καταστρέψω την στερεοφωνική εικόνα.
Τα πράγματα χωρίς την κατασκευή εκ βάθρων ενός ειδικού και άκρως μελετημένου (από ειδικούς) χώρου ακροάσεων είναι μάλλον ανέφικτα...
icon9.gif
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
γιαννη χαιρομαι που η προταση μου εμεινε τελικα.

μην νομιζης οτι τα ηχεια σου ειναι φλατ με το ενεργο.

πραγματικα η αποκριση που εχεις καταφερη παρα πολυ καλη.

το καρα ειναι εκπληκτικο προγραμμα και το εχω επιβεβαιωση και με πραγματικες μετρησεις.

οσο για τους ειδικους τουλαχιστο σε εμενα δεν χρειαζονται.

και την καλυτερη θεση εχω βρη εδω και πολυ καιρο και τη χρειαζεται ο χωρος ξερω.

το προβλημα ειναι οτι ο χωρος ειναι και σαλονι και δεν μπορης να ανοιγης π.χ. την πορτα της εισοδου και να βλεπης ενα ηχειο μπροστα σου.

για αυτο παιδευομαι για να βρω μια θεση οσο πιο κοντα γινεται στην ιδανικη.
αλλα να ειναι και χρησιμοποιησημη.

οσο για τον καρνταση σε τοσο μεγαλο χωρο οσο ο δικος σου χωρις να ειμαι σιγουρος νομιζω οτι πρεπη να κανης κατι τετοιο.

http://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_id=32&pagestring=Room+Setup+7
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Στέργιο θα έβαζες τα γέλια αν με έβλεπες τον γιό μου εμένα με την μετροκορδέλλα...:flipout:

Μπακ ρίξε μία επεξήγα του λινκ γιατί είμαι λίγο στόκος.
Είναι για να βρείς την σωστή θέση ακρόασης?
Το 1,618 είναι απόσταση από τους πλαινούς τοίχους?
Το λέω αυτό γιατί μετά τα ηχεία θα είναι πολύ απομακρυσμένα το ένα από το άλλο.
 
28 June 2006
2,927
και τι μετραω και την ακουω.(μαλλον δεν την ακουω).


Επειδή με ενδιαφέρει, μήπως θα μπορούσες να πεις σε ποιές συχνότητες έχεις εξασθένηση από baffle step και πόση είναι??? (για μια συγκεκριμένη απόσταση από τοίχο).

Ευχαριστώ προκαταβολικά
Κωνσταντίνος
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: baffle step και backwave cancelation.

Στέργιο θα έβαζες τα γέλια αν με έβλεπες τον γιό μου εμένα με την μετροκορδέλλα...:flipout:

Μπακ ρίξε μία επεξήγα του λινκ γιατί είμαι λίγο στόκος.
Είναι για να βρείς την σωστή θέση ακρόασης?
Το 1,618 είναι απόσταση από τους πλαινούς τοίχους?
Το λέω αυτό γιατί μετά τα ηχεία θα είναι πολύ απομακρυσμένα το ένα από το άλλο.


γιαννη δεν ειναι μετρα αυτα αλλα σχεση.

δηλαδη τραβας μια νοητη γραμμη 1 μετρο απο τον πισω τοιχο και 1.618 απο τον πλαινο.

αφου σου βγαινουν πολυ μακρια τραβας στα 2 μετρα και 3.236 και ουτω καθε εξης.

στα δυο νοητα τεραγωνα που προκυπτουν τραβας δυο διαγωνιες γραμμες που μπορης να τοποθετησεις τα ηχεια σου.

στη δευτερη περιπτωση ας πουμε οι κορυφες των δυο τετραγωνων ειναι λιγο πιο ανοιχτα (26 εκατοστα) απο τη θεση που εισαι τωρα.
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Επειδή με ενδιαφέρει, μήπως θα μπορούσες να πεις σε ποιές συχνότητες έχεις εξασθένηση από baffle step και πόση είναι??? (για μια συγκεκριμένη απόσταση από τοίχο).

Ευχαριστώ προκαταβολικά
Κωνσταντίνος

κωστα μιλουσα για την ακυρωση στις χαμηλες και οχι το baffle step.

το baffle step πεφτη σε χαμηλες συχνοτητες και αναγκαστικα αυτα που μετραω ειναι η αποκριση των μοναδων+η διαφορα της ευαισθησιας των μοναδων+η ενισχυση του πισω τοιχου+ρυθμοι δωματιου+baflle step οποτε δεν ειναι τοσο ευκολο να πω ποση ειναι η επιδραση απο το καθενα.

ασε που και να μπορουσα να σου πω στο δικο σου χωρο δεν θα ειχε καμια αξια.
 
28 June 2006
2,927
κωστα μιλουσα για την ακυρωση στις χαμηλες και οχι το baffle step.

το baffle step πεφτη σε χαμηλες συχνοτητες και αναγκαστικα αυτα που μετραω ειναι η αποκριση των μοναδων+η διαφορα της ευαισθησιας των μοναδων+η ενισχυση του πισω τοιχου+ρυθμοι δωματιου+baflle step οποτε δεν ειναι τοσο ευκολο να πω ποση ειναι η επιδραση απο το καθενα.

ασε που και να μπορουσα να σου πω στο δικο σου χωρο δεν θα ειχε καμια αξια.

Κατανοητό, απλά θα ήταν ενδιαφέρον να έβλεπες πόσον από την τυχόν πτώση οφείλεται αποκλειστικά και μόνο σ'αυτό, σαν σύγκριση με τη θεωρητική πρόβλεψη.
Μάλλον θα αγοράσω μακριά μπαλαντέζα και θα αρχίσω τις μετρήσεις στην ταράτσα. Όχι ότι θα έχουν καμιά πρακτική αξία όταν μπεί το ηχείο στο χώρο, αλλά βρε αδερφέ από περιέργεια.

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Κατανοητό, απλά θα ήταν ενδιαφέρον να έβλεπες πόσον από την τυχόν πτώση οφείλεται αποκλειστικά και μόνο σ'αυτό, σαν σύγκριση με τη θεωρητική πρόβλεψη.
Μάλλον θα αγοράσω μακριά μπαλαντέζα και θα αρχίσω τις μετρήσεις στην ταράτσα. Όχι ότι θα έχουν καμιά πρακτική αξία όταν μπεί το ηχείο στο χώρο, αλλά βρε αδερφέ από περιέργεια.

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

....η πτώση λόγω μπάφλας είναι πλέον απόλυτα προβλέψιμη και ιδιαίτερα ακριβής , δέν έχεις παρά να μου στείλεις τα στοιχεία και το LFA θα αποκαλύψει ....
ΕΝΑ άλλο θέμα το οποίο σπάνια συζητήται είναι και το mutual coupling τών μονάδων και του πιθανού σωλήνα , ανά συχνότητα .....αλλά και αυτό το "μαντρώνουμε"....

Επίσης , Κώστα, θα δείς και μόνος σου (αν κάνεις μετρήσεις στήν ταράτσα και το μετρητικό έχει κάποια σχετική δυνατότητα και ακρίβεια ) κάποια παράξενα φαινόμενα
Απλά δέν έχεις παρά να επαναλάβεις τίς μετρήσεις μερικές ώρες μετά ή τήν άλλη μέρα ......

Πάντως , αν έχεις κάποιο μεγάφωνο και τα στοιχεία τής σχεδιάσης το κοιτάμε ....τεχνηέντως

Χαιρετιμούς -bye-
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Μπάκ μερσί.:grinning-smiley-043
Κάτι τέτοιο εννόησα αλλά ήθελα να σιγουρευτώ.
Μάλις τελέψω με τα "λαμπογυάλια" θα δοκιμάσω!