BIB -bigger is better

28 June 2006
2,927
http://www.zillaspeak.com/bib.asp

Ενδιαφέρουσα εναλλακτική λύση στις κόρνες - γραμμές μεταφοράς, αν δεν σας ενοχλεί το ύψος!
Ιδιαίτερα "μαζεμένες" διαστάσεις για τα γνωστά και δοκιμασμένα Fostex (λόγω σχετικά μικρού Vas).
Ιδανικά βέβαια είναι μεγάφωνα με υψηλότερο Qts, 0.4-0.5

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,419
Περιεργο μου φαινεται Κωστα. Πως ειναι δυνατον δυο τοσο διαφορετικα μεγαφωνα οπως το 206 και το 207 να προτεινονται για την ιδια καμπινα. Μηπως καταλαβα κατι λαθος? Ειδικα το 206 θελει να βλεπει πισω του σχετικα μικρο θαλαμο για να παιξει καλα.
 
28 June 2006
2,927
dim das said:
Πως ειναι δυνατον δυο τοσο διαφορετικα μεγαφωνα οπως το 206 και το 207 να προτεινονται για την ιδια καμπινα. Μηπως καταλαβα κατι λαθος? Ειδικα το 206 θελει να βλεπει πισω του σχετικα μικρο θαλαμο για να παιξει καλα.

Σε τι είναι τόσο διαφορετικά??

206: Fs=39Hz/Vas=56L/Qts=0,18
207: Fs=39Hz/Vas=55L/Qts=0,27

Η μόνη διαφορά είναι στο Qts, και αυτό αντικατοπτρίζεται στις αποκρίσεις συχνότητας που δημοσιεύουν, το 207 κατεβαίνει χωρίς απώλειες μέχρι το Fs, το 207 χάνει μερικά db.

Όσο για το τσοκ: γύρω στις 10.000 σπείρες 0,15 σύρμα είναι μια χαρά. Τότε που φτιάχτηκαν αυτά που είδες, δεν είχαμε τη δυνατότητα, αλλιώς το καλύτερο θα ήταν σε μπομπίνα χωρισμένη στη μέση (5000 και 5000 δίπλα-δίπλα). Επειδή δεν υπάρχει δυνατότητα για βερνίκωμα εν κενώ, 2χ2.500 σπειρες ανα πλευρά, με μόνωση 0,1χιλ. ανάμεσα. Συνολικά δηλαδή 4 τυλίγματα (2 σε κάθε μισό του καρουλιού). Ανά 3 στρώσεις μόνωση 0,05χιλ. σε κάθε τύλιγμα.

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
 
Last edited:
dim das said:
Περιεργο μου φαινεται Κωστα. Πως ειναι δυνατον δυο τοσο διαφορετικα μεγαφωνα οπως το 206 και το 207 να προτεινονται για την ιδια καμπινα. Μηπως καταλαβα κατι λαθος? Ειδικα το 206 θελει να βλεπει πισω του σχετικα μικρο θαλαμο για να παιξει καλα.


Καλώς τον Δημήτρη. Πού χάθηκες;

Τι γίνεται; Τυλάς; Τυλάς;
 
28 June 2006
2,927
Τώρα που το έγραψα και το εμπέδωσα :) Ύποπτα μου φαίνονται τα δημοσιευμένα χαρακτηριστικά της Fostex: Ίδιο Vas και Fs με 35% λιγότερο Qts??? Μήπως κάτι είναι σάπιο στο βασίλειο της Δανιμαρκίας?? (Σαίξπηρ, για να μην ξεχνάμε ότι είμεθα και κουλτουριάρηδες!!!)

Κανένας πιο σχετικός με μεγάφωνα, μήπως θα μπορούσε να το σχολιάσει??? - Με δεδομένα και καμμιά εξισωσούλα ει δυνατόν, όχι φιλολογίες αέρα-πατέρα και ασάφειες!

Ευχαριστώ προκαταβολικά
Κωνσταντίνος
 
dim das said:
Περιεργο μου φαινεται Κωστα. Πως ειναι δυνατον δυο τοσο διαφορετικα μεγαφωνα οπως το 206 και το 207 να προτεινονται για την ιδια καμπινα. Μηπως καταλαβα κατι λαθος? Ειδικα το 206 θελει να βλεπει πισω του σχετικα μικρο θαλαμο για να παιξει καλα.

Το 206 θέλει να βλέπει θάλαμο συμπίεσης (μικρό ή μεγάλο - αυτό είναι άλλο θέμα), γιατί, με το χαμηλό του Qts και τη μικρή διαδρομή του κώνου, ενδείκνυται για φόρτιση κόρνας. Το εν λόγω ηχείο που αναφέρει ο ανεώξας το θρεντ είναι μία παραλλαγή του TQWT, δεν έχει θάλαμο συμπίεσης και θέλει μεγάφωνα με υψηλότερο Qts. Αυτά.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,419
Eννοειται οτι τα Vas και οι μικροδιαφορες στην αποκτιση δεν ειναι σημαντικες.
Ομως το .18 με το .27 ειναι μεγαλη διαφορα. Αυτα που μπορει να κανει το 206 δεν μπορει να τα κανει το 207(και το αντιστροφο βεβαια). Προφανως το πρωτο παιζει (κατα τη γνωμη μου αναγκαστικα) σε κορνα ενω το δευτερο χρειαζεται TL. Για την δευτερη περιπτωση πιο αρμοδιος να μιλησει ειναι ο Ευαγγελος που εχει κανει και σχετικη κατασκευη ενω γιατην πρωτη, σε διαβεβαιω οτι ολα τα πειραματα που εκανα σε καμπινα εκτος BLH, απετυχαν παταγωδως. Επισεις το ιδιο πιστευω για τις κατασκευες, που προτεινει η φοστεξ ,BR, διπλο BR, κορνα - που (δεν ειναι κορνα στην πραγματικοτητα).........
Παντως ολο και τα περιτριγυριζεις τα φοστεξακια τωρα τελευταια. Δεν πιστευω να.....

ΥΓ. Και ετσι που φτειαχτηκαν μια χαρα παιζανε. Εγω θα τα κανω πιο καλα βεβαια:D
Μπραβο για την κατασκευη, ευχαριστω για τις πληροφοριες και τα λεμε:) .....
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,419
Βαγγέλης Καινούργιος said:
Καλώς τον Δημήτρη. Πού χάθηκες;

Τι γίνεται; Τυλάς; Τυλάς;
Βαγγελη, για την ωρα πηζω στη δουλεια ....

Κωστα, πραγματι περιεργα πραγματα διαβαζω τελευταια σχετικα με τα φοστεξ, οπως αυτο ας πουμε:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=82161

Αν αυτος ο ανθρωπος βρηκε αυτη την κατασκευη "quite ok" εγω τι να πω?

Η ιδια η φοστεξ προτεινει πραγματι κουφα κατασκευασματα για τα μεγαφωνα της.... :confused:
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Οι διαφορές του Qts προκύπτουν και απο διαφορές του Qms και του Qes που με τήν σειρά τους , έχουν ένα κάρο μελέτης απο πισω .....

Οσο για τήν κατασκευή , μάλλον λογική φαίνεται καταλήγωντας θέλωντας και μη σε stuffed pipe (κάτι ανάλογο σε Voight αναδιπλωμένο και με πείραγαμα στα μονωτικά
Αυτό έχει παρουσιαστεί πρίν πολά πολλά χρόνια απο τον Dr Wheems

...και τελειώνοντας , ειδικά το Μηχανικό Q , είναι αυτό που θα καθορίσει τι μπορεί και τι δέν μπορεί να κάνει ένα μεγάφωνο ......κι αν δέν μετρηθούν σοβαρά μερικά πραγματα , τόσο σε ηλεκτρικά όσο και ακουστικά χαρακτηριστικά , τότε τα υπόλοιπα είναι θλιβερές υποθέσεις (IMHO) -bye-
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,419
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Οι διαφορές του Qts προκύπτουν και απο διαφορές του Qms και του Qes που με τήν σειρά τους , έχουν ένα κάρο μελέτης απο πισω .....

Οσο για τήν κατασκευή , μάλλον λογική φαίνεται καταλήγωντας θέλωντας και μη σε stuffed pipe (κάτι ανάλογο σε Voight αναδιπλωμένο και με πείραγαμα στα μονωτικά
Αυτό έχει παρουσιαστεί πρίν πολά πολλά χρόνια απο τον Dr Wheems

...και τελειώνοντας , ειδικά το Μηχανικό Q , είναι αυτό που θα καθορίσει τι μπορεί και τι δέν μπορεί να κάνει ένα μεγάφωνο ......κι αν δέν μετρηθούν σοβαρά μερικά πραγματα , τόσο σε ηλεκτρικά όσο και ακουστικά χαρακτηριστικά , τότε τα υπόλοιπα είναι θλιβερές υποθέσεις (IMHO) -bye-

Μανωλη, δεν καταλαβα τι εννοεις:
ενα 8αρι με 0.18 και ενα αλλο με 0.27, παιζουν στην ιδια καμπινα?
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,419
Στο λινκ που εβαλε ο Κωστας , ΒΙΒ (Biger is better) προτεινεται η ιδια καμπινα για τα φοστεξ 206 και 207 . Γραφει συγκεκριμενα "Same pipe with FE207E".
Δεν ειδα να λεει για καποιου ειδους τροποποιησεις σε διαστασεις, μονοτικα κλπ...

Ειναι δυνατον?
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
....

..Bέβαια δέν φτάνουν μόνο οι τύποι ... (αυτό είναι γνωστό)

Και επίσης τα μονωτικά θέλουν αφού βγεί η καμπίνα εξομοίωση και μετρήσεις

Τυπολόγια σοβαρά για μονωτικά , τζαμπαντάν στο δίκτυο δέν έχει -bye-

Βέβαια το καλύτερο απ όλα , είναι να ακολουθήσουν μετρήσεις ....αλλά πού ..???


PS
....ε! τώρα ....αφού το γράφουν θα γίνεται .....έτσι δέν είναι ...???
...το κοιτάζεις με τα μάτια και πέφτει κάτω ......
 

Attachments

  • BoxCalculus1.jpg
    BoxCalculus1.jpg
    48.3 KB · Views: 91
Last edited:

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,419
OK Μανωλη..

Στο θεμα της φοστεξ τωρα. Στην πρωτη μου αποπειρα με τα 206 κανα την ΒΡ που προτεινει η φοστεξ. Αποτυχια πληρης. Το αποτελεσμα ηταν ενα τραντζιστορακι λαικης που επαιζε πολυ δυνατα. Κανονικα επρεπε τοτε να τους στειλω ενα μειλ με τα παραπονα μου. Αποφασισα ομως να μην ασχολιθω αλλο και να τα πουλησω....

Καμπινα τυπου κορνας που επισεις προτεινει η φοστεξ για τα 8αρια της δεν δοκιμασα. Αν κρινω ομως απο αυτα που ακουσα στην περασμενη εκθεση απο ετοιμο προιον με τετοια καμπινα και το 208 ΕΣ (χαλαρα μπασα, θαμενα μεσαια, αισθηση "κουτιλας") δεν πρεπει να λει και πολλα......
 
Last edited:

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,419
Τελικα , Κωστα....

αυτα που σκεφτεσαι, καλυτερα να τα ξεχασεις. Και το γραφω αυτο επειδη με εχεις βοηθησει αρκετες φορες στο παρελθον αλλα και γιατι ειμαστε φιλοι.
Αμα δεν κοψεις (πολλα) φαλτσα, δεν εχει κοκο. Με πορδες δε βαφονται αυγα φιλε μου ......

Αν παρολα αυτα θελεις να προσπαθισεις, τα 206 υπαρχουν, μπορω να σου βρω και τις παλιες καμπινες, ...
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Μια και το λελεδόχαρτο ετοιμάζεται, η νεα στέγη βρέθηκε και η ζωή συνεχίζει ...:D...λεω να (ξανα)δω τι μπορώ να κάνω με τα FE206E.
Εξ ου και η ανάσταση του thread.

Γενικά, λόγω περιορισμένου χώρου, στον οποίο ιδανικά θα έβαζα τα ηχεία στον τοίχο ή σε γωνίες, σκέφτομαι BIB ή κάποια κόρνα με μικρό footprint. Τι λέτε;
Η BIB ειναι γενικώς ακατάλληλη καμπίνα για τα 206;...(δεδομένου οτι θα ξαναϋπολογιστούν οι διαστάσεις της καμπίνας για τα 206).
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,419
Μια και το λελεδόχαρτο ετοιμάζεται, η νεα στέγη βρέθηκε και η ζωή συνεχίζει ...:D...λεω να (ξανα)δω τι μπορώ να κάνω με τα FE206E.
Εξ ου και η ανάσταση του thread.

Γενικά, λόγω περιορισμένου χώρου, στον οποίο ιδανικά θα έβαζα τα ηχεία στον τοίχο ή σε γωνίες, σκέφτομαι BIB ή κάποια κόρνα με μικρό footprint. Τι λέτε;
Η BIB ειναι γενικώς ακατάλληλη καμπίνα για τα 206;...(δεδομένου οτι θα ξαναϋπολογιστούν οι διαστάσεις της καμπίνας.


Σωτήρη, δες εδώ ...

BIB calculator

http://www.zillaaudio.com/bib-calculator.htm
 

D I M __ Z

AVClub Fanatic
27 June 2006
11,056
Ελλάδα
έχω την εντύπωση (από την εμπειρία μου με το 126 σε ΒΙΒ) οτι και το 206 θα παίξει πολύ καλά σε ΒΙΒ ....

βέβαια η καμπίνα θα βγει γύρω στα 2 μέτρα ύψος ....
 
28 June 2006
2,927
Απάντηση: Re: BIB -bigger is better

Μια και το λελεδόχαρτο ετοιμάζεται, η νεα στέγη βρέθηκε και η ζωή συνεχίζει ...:D...λεω να (ξανα)δω τι μπορώ να κάνω με τα FE206E.
Εξ ου και η ανάσταση του thread.

Γενικά, λόγω περιορισμένου χώρου, στον οποίο ιδανικά θα έβαζα τα ηχεία στον τοίχο ή σε γωνίες, σκέφτομαι BIB ή κάποια κόρνα με μικρό footprint. Τι λέτε;
Η BIB ειναι γενικώς ακατάλληλη καμπίνα για τα 206;...(δεδομένου οτι θα ξαναϋπολογιστούν οι διαστάσεις της καμπίνας για τα 206).

Αν θες πραγματικό μπάσο, ΒΙΒ. Τα backloaded δεν κατεβαίνουν τόσο χαμηλά, έχουν όμως σύμφωνα με τα δικά μου αυτιά λίγο καλύτερο "kick".

Σταύρο, το recommended δεν είναι ελαφρώς για τα μπάζα?
Μια φορά άκουσα ένα και έψαχνα την πόρτα να φύγω. Αλλά μπορεί να έφταιγαν και χίλια δυο άλλα, το έχεις ψάξει?