Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

achillesgk

AVClub Enthusiast
19 September 2009
1,206
Κι εγώ πιστεύω πως ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει, περισσότερο είναι το ψυχολογικό...
Όταν οι πωλήσεις πέφτουν τα unofficial firmware διοχευτεύονται από τις ίδιες τις, εταιρίες...όπως χρόνια τώρα γίνεται με τους δορυφορικούς αποκωδικοποιητές....νόμιμοι στην αγορά χωρίς τα καλούδια...που τα δίνουν στις κοινότητες κ φτάσουν σε εμάς.
Επίσης να θυμίσω ότι τα πρώτα dvd τα κάναμε με rip με το dvdshrink και όταν βγήκε το κείδωμα αμέσως βγήκε και το dvdfab.
Νομίζω πάντως ότι είναι νωρίς να κρίνουμε και μπορούμε μόνο να εικάζουμε.. Στο ps3 πάντως νομίζω παρακάμφθηκε εύκολα.
 

Slay

New member
25 February 2010
66
Εαν θεωρεις "βαρια επεξεργασια" το re-encode τοτε παω πασο, γιατι δεν μπρορω να φανταστω καποιον αλλον τροπο για την αφαιρεση του, θεωρητικα παντα ομως, εαν ειχες ενα software που να μπορει να ανιχνευσει τα συγκεκριμενα marks τοτε σαν υλοποιηση δεν βρισκω καποια μεγαλη δυσκολια στο να αφαιρεθουν καποιες πολυ συγκεκριμενες κυματομορφες απο το stream.

Οσο για τα "χρυσα αυτια" , ειναι μια τραγικη μειοψηφια κατα την γνωμη μου, ο περισσοτερος κοσμος δεν μπορει καν να αντιληφθει διαφορα μεταξυ dts HD,dts και dd.
 

JL_?

Moderator
Staff member
19 September 2008
15,325
Terra
Εαν θεωρεις "βαρια επεξεργασια" το re-encode τοτε παω πασο, γιατι δεν μπρορω να φανταστω καποιον αλλον τροπο για την αφαιρεση του, θεωρητικα παντα ομως, εαν ειχες ενα software που να μπορει να ανιχνευσει τα συγκεκριμενα marks τοτε σαν υλοποιηση δεν βρισκω καποια μεγαλη δυσκολια στο να αφαιρεθουν καποιες πολυ συγκεκριμενες κυματομορφες απο το stream.

H αφαίρεση συγκεκριμένου sound component από προϊόν τελικής μίξης, είναι οτιδήποτε άλλο από απλό. Και δεν είναι δυνατόν να γίνει χωρίς να επιφέρει αλλοιώσεις στην ηχητική ποιότητα...

Οσο για τα "χρυσα αυτια" , ειναι μια τραγικη μειοψηφια κατα την γνωμη μου, ο περισσοτερος κοσμος δεν μπορει καν να αντιληφθει διαφορα μεταξυ dts HD,dts και dd.

Όσοι ακούνε από τα ηχεία της τηλεόρασης, φυσικά και δεν πρόκειται να ακούσουν καμμία διαφορά. Για αυτούς, οτιδήποτε ανώτερο από το mp2 των VideoCD, απλά χαραμίζεται...

Για όσους όμως έχουν έστω και ένα μέσο ηχοσύστημα, η διαφορά των 24bit ανάλυσης του dts HD MA (ή του core του) είναι εύκολα διακριτή από τα 16bit του απλού dts του DVD. Αν λοιπόν η Cinavia, όντως "θολώνει" την ανάλυση ενός 24bit soundtrack σε επίπεδα αντίστοιχα ενός 16bit, τότε και αυτό θα είναι εύκολα διακριτό...
 

Slay

New member
25 February 2010
66
βρηκα κατι ενδιαφερον στο blog που εχει φτιαξει το dvdfab για το θεμα.
hmmmm.. i made a strange discovery... ive been studying audio with this protection and i noticed everyone is looking for a embeded sound in the audio file, but i noticed that about every 20 seconds for about 1/30th of a second there is a missing gap of sound.. strange.. this occurs every 20 sec and every 3 gaps are a dif size then they repeat again. i think this may be the code your looking for. its not embedded sound.. its missing sound being read by the player and i bed the size indicates to the player what code to generate

Βασικα αυτο που ισχυριζεται ο συγκεκριμενος ειναι οτι η προστασια δεν ειναι σε ενα σημα που υπαρχει, αλλα αντιθετα σε κενα του ηχου για 1/30 του δευτερολεπτου καθε 20 δευτερολεπτα, μαλιστα λεει οτι καθε 3 κενα υπαρχει διαφορα στο μεγεθος τους.
Αυτο θα μπορουσε να εξηγησει πως επιβιωνει μετα απο πολυ βαρια επεξεργασια, επισης πως γινεται και στο ps3 δεν βγαζει το μηνυμα εαν το παιζεις σε 1.5χ ταχυτητα, το βρισκω ομως δυσκολο να δουλευει στην περιπτωση της καμερας στον κινηματογραφο, γιατι δεν το βρισκω πιθανο να μπορει καποιος να κανει τετοια εγγραφη χωρις το παραμικρο ιχνος ambient θορυβου που θα γεμιζε αυτα τα κενα.
 

keraki

AVClub Enthusiast
27 July 2009
1,218
Πάλι θα το σταματήσει. Πρέπει να βρει BD-ROM.

Φίλε petasis,

Όπως μου ανάφερε ο φίλος JL,αν έχουμε ένα BD δισκάκι που έχει cinavia και το αναπαράγουμε
σε ένα Blu-ray player με ενεργοποιημένη τη cinavia,τότε το player αυτό που κοιτάει δεν είναι να βρει
BD-ROM (δηλαδή το book type του δίσκου) αλλά αν στον υπό αναπαραγωγή δίσκο (είτε αυτός είναι σε
υλική μορφή (BD δισκάκι) είτε σε άυλη μορφή (Blu-ray folder ή BD ISO) ) υπάρχουν οι διάφορες
προστασίες του Blu-ray (AACS,BD+ ή και τα δύο).


Επομένως αν αναπαράγουμε ακριβές αντίγραφο,αυτό δεν θα έχει καμμία προστασία,αφού ως γνωστόν
στη διάρκεια του ripping (π.χ. με το AnyDVD HD) οι διάφορες προστασίες αφαιρούνται.
Επομένως η cinavia δεν θα βρει καμμιά προστασία και άρα θα διακόψει την αναπαραγωγή!

Η παραπάνω διακοπή λοιπόν,στην περίπτωση που η cinavia δεν βρει καμμιά προστασία,θα γίνει
ανεξάρτητα αν κάνουμε αναπαραγωγή της κόπιας από BD-R/RE δισκάκι ή αν κάνουμε άυλη αναπαραγωγή
από Blu-ray folder ή Blu-ray ISO.

Απ'ότι κατάλαβα λοιπόν η cinavia δεν ελέγχει αν έχουμε BD-ROM, αλλά αν στο υπό αναπαραγωγή BD δισκάκι
(ανεξάρτητα από το αν μιλάμε για υλικό BD δισκάκι ή άυλο ( Blu-ray folder ή Blu-ray ISO) ) υπάρχουν οι διάφορες προστασίες εγγραφής του Blu-ray (AACS,BD+ ή και τα δύο).

Επομένως σύμφωνα με τα λεγόμενα του φίλου μας JL,το κριτήριο για την ενεργοποίηση
ή μη της cinavia είναι η ύπαρξη ή μη των διαφόρων προστασιών εγγραφής του Blu-ray
(AACS,BD+ ή και τα δύο) και όχι το book type του δίσκου (το αν θα βρει BD-ROM ή όχι)
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
16,938
Εκτός του ότι δεν υπάρχει bluray player που να παίζει "άυλα" δισκάκια, πρέπει να δοκιμαστεί στην πράξη αν αναπαράγονται δισκάκια που είναι ακριβή αντίγραφα (μαζί με τις προστασίες).

Αν και το κύριο θέμα είναι η αναπαραγωγή ματρόσκας. Αν θέλω να αλλάζω δισκάκια, βάζω και το πρωτότυπο (το αντίγραφο δεν είναι σίγουρο ότι θα κοστίζει λιγότερο, εκτός και αν προέρχεται από το εξωτερικό και έχει μεταφορικά...)
 

keraki

AVClub Enthusiast
27 July 2009
1,218
Εκτός του ότι δεν υπάρχει bluray player που να παίζει "άυλα" δισκάκια, πρέπει να δοκιμαστεί στην πράξη αν αναπαράγονται δισκάκια που είναι ακριβή αντίγραφα (μαζί με τις προστασίες).

Αν και το κύριο θέμα είναι η αναπαραγωγή ματρόσκας. Αν θέλω να αλλάζω δισκάκια, βάζω και το πρωτότυπο (το αντίγραφο δεν είναι σίγουρο ότι θα κοστίζει λιγότερο, εκτός και αν προέρχεται από το εξωτερικό και έχει μεταφορικά...)

Υπήρχε ένα Blu-ray player που έπαιζε άυλα,αλλά φαίνεται το ματιάσαμε...
Τώρα για το άλλο που αναφέρεις:

πρέπει να δοκιμαστεί στην πράξη αν αναπαράγονται δισκάκια που είναι ακριβή αντίγραφα (μαζί με τις προστασίες).

Θυμάμαι και σε προηγούμενες εκδόσεις του το AnyDVD HD όταν επέλεγες να ριπάρεις κατευθείαν σε ISO
σου είχε μια επιλογή να τικάρεις αν επιθυμείς να δημιουργήσεις "προστατευμένο αντίγραφο ISO" ,δηλαδή
αν επιθυμείς το ISO αντίγραφο του Blu-ray σου,να διατηρήσει όλες τις προστασίες που είχε το κανονικό δισκάκι.

Επειδή κάνω rip σε folders και στη συνέχεια αν θέλω ISO για να κάψω το δημιουργώ με χρήση του ImgBurn,
δεν έχω κοιτάξει αν η τρέχουσα έκδοση του AnyDVD HD δίνει ακόμα τη δυνατότητα δημιουργίας προστατευμένου ISO.

Αν τη δίνει,θα είχε ενδιαφέρον να δοκίμαζε κανείς να ριπάρει σε προστατευμένο ISO ένα BD δισκάκι που έχει
cinavia (π.χ. το BD Battle of Los Angeles) και στη συνέχεια να αναπαράγει το προστατευμένο ISO που πήρε από το
AnyDVD HD σε Blu-ray player με ενεργοποιημένη cinavia.

Άραγε θα "ξεγελαστεί" η cinavia λόγω της ύπαρξης των προστασιών και θα νομίζει πως αναπαράγει αυθεντικό δισκάκι?? Είναι ένα καλό ερώτημα!
 

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,447
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Ποιο player έπαιζε "άυλα" και τώρα δεν τα παίζει?
Θα σου βάλω τιμωρία για την ερώτηση που έκανες!
Υποχρεωτική αναβάθμιση του Oppo σου με τo νέo firmware που αφαιρεί την αναπαραγωγή BR-iso. :grinning-smiley-043
 

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,447
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

To oppo...
Και για να ενημερωθούν όσοι δεν παρακολουθούν τα σχετικά νήματα, πρόκειται για τα αδειοδοτημένα/πιστοποιημένα blu-ray players Oppo 93 & 95. Με την τελευταία αναβάθμιση (Ιανουαρίου 2012) η εταιρία υποχρεώθηκε να αφαιρέσει τη δυνατότητα αναπαραγωγής αρχείων iso.
Οσοι μένουν στο firmware του Δεκέμβρη δεν έχουν πληγεί ακόμα.
 

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,447
Θεσσαλονίκη
Α ρε alex τι είχαμε και τι χάσαμε...... :BDGBGDB55: :flipout:
Νίκο, αν και δεν το χάσαμε ακόμα γιατί δεν αναβαθμίσαμε, είμαστε με προθεσμία..
Παραμένουμε (όσο αντέξουμε) οι τελευταίοι των Μοϊκανών..
 

nick2crete

Established Member
16 February 2010
259
To 1ο μου ξεφυγε ,το 2ο το περιμενα ..
Σημερα ,..
Spoiler:



BDP-S480:ADFADF1:
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
16,938
Το ωραίο είναι ότι μπορεί το player να έχει bugs, και να περιμένεις χρόνια μπας και βγει λογισμικό που να φτιάχνει κάτι. Και όταν πρόκειται για προστασίες, θα δούμε αναβαθμίσεις ακόμα και για αρχαία μοντέλα... :flipout:
 

Carrion

Established Member
19 September 2009
122
Αθήνα
Πριν 2 μέρες το BD-D5300 τις samsung μου ζήτησε να κάνει update από μόνο του.
Αποτέλεσμα: Χθες έβαλα να δω μια ταινία από DLNA ~κατεβασμένη από νετ, τα γνωστά σε όλους μας brrip~ και ξαφνικά μου σκάει στην οθόνη το μήνυνα "κωδικός 3" της cinavia...
 

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,447
Θεσσαλονίκη
Κοινώς, την πάτησες!
Προφανώς δεν είχες ενημερωθεί για τις παγίδες των υποτιθέμενων αναβαθμίσεων που το μόνο που κάνουν είναι να προσθέτουν την προστασία, γνωστή ως cinavia.
 

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,447
Θεσσαλονίκη
Γενικά έχει δημιουργηθεί μια σύγχυση με την προσθήκη της (μισητής πλέον) προστασίας cinavia.

Πρόσφατα η εταιρία Oppo Digital ανακοίνωσε επίσημα ότι δεν θα προστεθεί η προστασία στα τρέχοντα πιστοποιημένα μοντέλα της αλλά αυτό θα συμβεί με την κυκλοφορία των νέων μοντέλων.
Από τα παραπάνω συνάγεται ότι ΔΕΝ υποχρεούται να "αναβαθμίσει" τα τρέχοντα μοντέλα.

Αλλες εταιρίες με πρωτοπόρο την Samsung τρέχουν αφηνιασμένα και προσθέτουν την δήθεν προστασία στα τρέχοντα μοντέλα τους ή και σε κάποια που βρίσκονται στην αγορά εδώ και μήνες.

Συμπέρασμα: Προσοχή στις αναβαθμίσεις. (τουλάχιστον όσοι νομίζουν ότι θίγονται από αυτές)