Color space/temperature

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί κάπου αλλού παλιότερα, αλλά θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει σε "απλά" ελληνικά τι ακριβώς ρυθμίζει το καθε ένα από τα παραπάνω και πως επενεργουν αυτες οι ρυθμίσεις στην εικόνα μας?

Γνωρίζω πάνω κάτω ότι το τρίγωνο του color space του προβολέα μας πρέπει να πέφτει πάνω στο τρίγωνο του dvd και η ευθεία του temperature να συμβαδίζει με την default αλλά...

...έχοντας τέλεια ρυθμισμένα το ένα και χάλια το άλλο, τι χάνουμε/κερδίζουμε?
...αν φεύγει το ένα χρώμα (είτε κύριο είτε βοηθητικό) απο το τρίγωνο αναλογα χρωματίζεται και η εικόνα μας?
...αν φεύγει η γραμμή καποιου χρώματος από την ευθεία του temperature έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα με το παραπάνω?
...πως συνδυάζονται οι 2 αυτές ρυθμίσεις?
...μπορεί να είναι η μιά σωστή και η αλλη λάθος ή μεταβάλλονται ταυτόχρονα
...κλπ κλπ

"απλά" ελληνικά κατα προτίμηση, σχέδια, φωτό, σκίτσα ευπρόσδεκτα...
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Χμμμ... το ξερω Μανωλη γι 'αυτο και λεω "απλα" ελληνικα εννοώντας μια οσο το δυνατον πιο συντομη και περιεκτικη περιγραφη (αν) γινεται...

Βεβαια και χρονο εχουμε, οποτε... όσοι πιστοι,παρακαλω, προσελθετε...
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
......................

...έχοντας τέλεια ρυθμισμένα το ένα και χάλια το άλλο, τι χάνουμε/κερδίζουμε?

Ας πουμε οτι εχεις τελειo το colour decoding του προβολεα σου ( που ειναι αυτο που κανει σωστη αναπαραγωγη των χρωματων βαση του προτυπου-τριγωνο- και ειναι λαθος η θερμοκρασια σου.
Σε αυτη την περιπτωση θα εχεις σωστα την αναπαραγωγη των βασικων και των δευτερευοντων χρωματων σου, αλλα η μιξη αυτων και το grayscale σου θα ειναι καπως.
Εφοσον εχεις "λαθος" θερμοκρασια, θα εισαι ειτε "ψυχρος" , ειτε "θερμος", δηλαδη ειτε θα μπλεδιζει η εικονα σου , ειτε θα κοκκινιζει.
Η θερμοκρασια σου , κατα μια εννοια, σου αποτυπωνει το κατα ποσο καλα ισσοροπημενος εισαι στο grayscale.

Στην αναποδη περιπτωση τωρα που εχεις σωστη θερμοκρασια και "λαθος" τριγωνο, θα εχεις καλο grayscale , με ουδετερη "θερμοκρασιακα" εικονα , αλλα θα εχεις μια οχι τοσο καλη αποτυπωση των χρωματων σου ( και των συνδιασμων αυτων δηλαδη οχι μονο τα βασικα και τα δευτερευοντα , αλλα ολα τα χρωματα).





...αν φεύγει το ένα χρώμα (είτε κύριο είτε βοηθητικό) απο το τρίγωνο αναλογα χρωματίζεται και η εικόνα μας?

Η εικονα δεν χρωματιζεται ετσι οπως το λες, αλλα χρωματιζεται λαθος. Για παραδειγμα μπορει να βλεπεις το κοκκινο "πορτοκαλιζον", το μπλε "ματζεντιζον" κτλ κτλ.




...αν φεύγει η γραμμή καποιου χρώματος από την ευθεία του temperature έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα με το παραπάνω?

Η "ευθεια του temperature" οπως λες, δεν δημιουργειται απο ενα και μονο χρωμα, αλλα απο συνδιασμο ολων των βασικων χρωματων. Οποτε , οχι, δεν θα εχει το ιδιο αποτελεσμα με αυτο του "λαθος τριγωνου".




...πως συνδυάζονται οι 2 αυτές ρυθμίσεις?

Μαλλον δεν ειναι συνδιασμος. Ειναι ξεχωριστες ρυθμισεις που συνδιασμενες φερνουν το επιθυμητο αποτελεσμα.
Με τη μια , οπως σου ειπα και παραπανω, κανεις μια ουδετερη χρωματικα και καλα ισσοροπημενη κατα grayscale εικονα, και με την αλλη κανεις καλη "αποκωδικοποιηση" των χρωματων και κατα συνεπεια η αποτυπωση τους ειναι σωστοτερη.





...μπορεί να είναι η μιά σωστή και η αλλη λάθος ή μεταβάλλονται ταυτόχρονα

Οντως μπορει. Μπορει να εχεις πολυ καλη θερμοκρασια λευκου , οπως τη λεμε, και η αποτυπωση του κοκκινου πχ να ειναι λαθος.
Οπως μπορεις να εχει πολυ σωστη αποτυπωση των χρωματων, και η θερμοκρασια σου να ειναι ψηλα.




...κλπ κλπ



Καλημερα !




.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Καλημέρα και σε σένα Χρήστο.. η απάντησή σου ήταν ακριβώς ότι ζητούσα... να μη πω και παραπάνω....

Μια ερωτησούλα ακόμα... το "greyscale" αναφέρεται μόνο στα στις διαβαθμίσεις του γκρι ή στις διαβαθμίσεις όλων των χρωμάτων?
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Και κάτι ακόμα... λέμε (για τους Lcd κυρίως) ότι ανάλογα το κομμάτι (λόγω ελλειπούς ποιοτικού ελέγχου) η σύγκλιση ή η ανομοιομορφία μπορεί να ποικίλει από προβολέα σε προβολέα.

Το ίδιο ισχύει και για τις default/out of the box ρυθμίσεις τους σε color space/temperature ή αυτό είναι στανταρ σε όλη τη σειρά?
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Το grayscale αναφέρεται στις διαβαθμίσεις του γκρι, για τη δημιουργία του οποίου συμμετέχουν όλα τα χρώματα εξίσου. Δηλαδή αν ένα χρώμα υπερισχύει των άλλων, το γκρι θα μετατοπίζεται προς αυτή την απόχρωση.

Δεν ξέρω την απάντηση στη δεύτερη ερώτησή σου, αλλά έχε υπόψη σου ότι στην απόδοση ενός προβολέα παίζει ρόλο και ο περιβάλλον χώρος. Ένα σωστά ρυθμισμένο μηχάνημα σε έναν χώρο δεν θα αποδίδει σωστά και σε έναν άλλο. Ίσως να παίζει ρόλο και η πηγή ακόμα, όμως για αυτό δεν είμαι σίγουρος.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Re: Απάντηση: Color space/temperature

Δεν ξέρω την απάντηση στη δεύτερη ερώτησή σου, αλλά έχε υπόψη σου ότι στην απόδοση ενός προβολέα παίζει ρόλο και ο περιβάλλον χώρος. Ένα σωστά ρυθμισμένο μηχάνημα σε έναν χώρο δεν θα αποδίδει σωστά και σε έναν άλλο. Ίσως να παίζει ρόλο και η πηγή ακόμα, όμως για αυτό δεν είμαι σίγουρος.

Γνωρίζω ότι αναλογα με το περιβάλλον, την πηγή, την σύνδεση κτλ. επηρεάζεται η εικόνα μας... ρωτάω για δυο ίδιους προβολείς, out of the box, με ίδιες όλες τις παραπάνω παραμέτρους τι θα δείξουν στις μετρήσεις με όργανα, στο colorspace και color temperature.
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Απάντηση: Re: Color space/temperature

Καλημέρα και σε σένα Χρήστο.. η απάντησή σου ήταν ακριβώς ότι ζητούσα... να μη πω και παραπάνω....

Μια ερωτησούλα ακόμα... το "greyscale" αναφέρεται μόνο στα στις διαβαθμίσεις του γκρι ή στις διαβαθμίσεις όλων των χρωμάτων?


Αναφερετε στις διαβαθμισεις ολων των χρωματων που στη συνεχεια συνθετουν το grayscale ( οπως σωστα ειπε κι ο Λευτερης).

Να μην σου πω οτι ειναι και ποιο σημαντικες !!
 
Last edited:

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Απάντηση: Re: Color space/temperature

Και κάτι ακόμα... λέμε (για τους Lcd κυρίως) ότι ανάλογα το κομμάτι (λόγω ελλειπούς ποιοτικού ελέγχου) η σύγκλιση ή η ανομοιομορφία μπορεί να ποικίλει από προβολέα σε προβολέα.

Το ίδιο ισχύει και για τις default/out of the box ρυθμίσεις τους σε color space/temperature ή αυτό είναι στανταρ σε όλη τη σειρά?


Διαφορες στα νουμερα, προσεξε στα νουμερα κι οχι στο αποτελεσμα στην εικονα, εχω παρατηρησει σε ιδιους προβολεις στις default τιμες.

Επισης ιδιος προβολεας με διαφορετικο firmware, αναλογα δηλαδη ποτε κατασκευαστηκε και κατα ποσο τον εχει "προσεξει" η εταιρια, εχει επισης και διαφορετικες default τιμες και διαφορετικη εικονα φυσικα. Πολλες φορες , μαλλον προς το καλυτερο !!
 
18 June 2006
812
Εφοσον εχεις "λαθος" θερμοκρασια, θα εισαι ειτε "ψυχρος" , ειτε "θερμος", δηλαδη ειτε θα μπλεδιζει η εικονα σου , ειτε θα κοκκινιζει..

Μια ενσταση....;)

Θερμος > κιτρινο > προς το κροκι....:flipout:
Σε καμια περιπτωση κοκκινο.....εκτος εαν κανω λαθος....:ernaehrung004:

Εκτος Χρησταρα και αν εννοεις με βαση το B-R προς τα που μπορει να καταληξη η θερμοκρασια στα χειροτερα της......;)
 
Last edited:

ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,994
Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί κάπου αλλού παλιότερα, αλλά θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει σε "απλά" ελληνικά τι ακριβώς ρυθμίζει το καθε ένα από τα παραπάνω και πως επενεργουν αυτες οι ρυθμίσεις στην εικόνα μας?

Γνωρίζω πάνω κάτω ότι το τρίγωνο του color space του προβολέα μας πρέπει να πέφτει πάνω στο τρίγωνο του dvd και η ευθεία του temperature να συμβαδίζει με την default αλλά...

...έχοντας τέλεια ρυθμισμένα το ένα και χάλια το άλλο, τι χάνουμε/κερδίζουμε?
...αν φεύγει το ένα χρώμα (είτε κύριο είτε βοηθητικό) απο το τρίγωνο αναλογα χρωματίζεται και η εικόνα μας?
...αν φεύγει η γραμμή καποιου χρώματος από την ευθεία του temperature έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα με το παραπάνω?
...πως συνδυάζονται οι 2 αυτές ρυθμίσεις?
...μπορεί να είναι η μιά σωστή και η αλλη λάθος ή μεταβάλλονται ταυτόχρονα
...κλπ κλπ

"απλά" ελληνικά κατα προτίμηση, σχέδια, φωτό, σκίτσα ευπρόσδεκτα...

Το γράφημα κατά cie 1931 απεικονίζει σε δυο διαστάσεις την χρωματική παλέτα που μπορεί να δει ο άνθρωπος ενώ το τρίγωνο που σχηματίζεται από τις χρωματικές συντεταγμένες ανάλογα με το color space που χρησιμοποιείς είτε αυτό είναι SD REC601 είτε είναι HD REC709 για τα πρωτεύοντα και δευτερεύοντα χρώματα αποτελεί το πρότυπο δηλ. το σημείο αναφοράς με το οποίο είναι κωδικοποιημένο το σήμα μας. Άρα αυτό που μετράμε είναι κατά πόσο καλά γίνεται το color decoding ώστε τα χρώματα τόσο τα πρωτεύοντα όσο και τα δευτερεύοντα να είναι σωστά βάση των συντεταγμένων που έχουν καθοριστεί. Όταν μετράμε ένα προβολικό είτε αυτό είναι προβολέας είτε είναι τηλεόραση θα πάρουμε κάποιες άλλες συντεταγμένες ή ποιο απλά κάποια άλλα σημεία στο γράφημα κατά cie 1931 διαφορετικό από ότι το πρότυπα(τις περισσότερες φορές). Έτσι θα σχηματιστεί ένα νέο τρίγωνο. Εάν αυτό είναι κατά πολύ ποιο μικρό και μέσα από αυτό της αναφοράς τότε το προβολικό μας θα έχει έλλειψη χρωματικής παλέτας.


Εάν έχουμε σωστό color decoding αλλά λάθος θερμοκρασία τότε οι τόνοι του grayscale δεν θα είναι σωστοί. Εάν έχουμε ένα καθαρό grayscale αλλά λάθος color decoding τα χρώματα μας θα είναι λάθος.

Δεν υπάρχει πρόβλημα χρωματισμού της εικόνας αλλά μη σωστή αποτύπωση του χρώματος αυτό και των άλλων χρωμάτων που «μετέχει» αυτό.

Υπάρχει περίπτωση η θερμοκρασία να είναι καρφωμένη στους 6.500Κ αλλά το grayscale να μην είναι σωστό. Ο λόγος είναι απλός αρκεί να αναλογιστείς ότι για να έχω μια θερμοκρασία 6.500Κ μπορώ να την πετύχω με διαφορετικές προσμίξεις των τριών βασικών χρωμάτων αλλά ένα είναι το σημείο D.65 που πολλές φορές έχεις διαβάσει.
 

Attachments

  • cie.jpg
    cie.jpg
    59.1 KB · Views: 38
Last edited:

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Και επειδη η έννοια του greyscale μου διαφευγει λιγο, αν ηθελα να το ερμηνευσω "μπακαλιστικα" θε μπορουσα να πω ότι ...

...εχω αριστο colorspace, αρα σωστη απεικονιση χρωματων,

αλλα η ποσοτητα που αναμειγνυω απο το καθενα για να παρω 6500Κ και σωστο greyscale ειναι λαθος, αρα μπορει να εχω μεν 6500 αλλα οχι κατα D65 που ειναι το σωστο...(και κατα συνεπεια λαθος greyscale).

Παω καλά η εχω φύγει παλι???
 
22 June 2006
31,487
NEO HRAKLEIO
Kαλα το πας...
Σε προσφατο συγκριτικο που ειδα ενα προβολεα ρυθμισμενο στους 6500 , το greyscale ηταν ολιγο Ματζεντι!
Αυτο δειχνει οτι δεν εχει τοσο σημασια η ακριβης τιμη θερμοκρασιας λευκου (6500) αλλα και ο τροπος που πετυχαινεται αυτο.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Ωραία... παμε και προς τις τελευταιες ??? απορίες...

Στη ρυθμιση RGB ρυθμιζουμε gain/offset
και στη ρυθμιση RGBMYC ρυθμιζουμε Hue/saturation.

Καποιο απο τα παραπανω νομιζω αναφεροταν σε ρυθμιση των φωτεινων/σκοτεινων πλανων αλλα δε θυμαμαι ποιο, τι, πως, που κτλ κτλ.

Πείτε κι εδω μερικές λεπτομέρειες...
 

ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,994
Απάντηση: Re: Color space/temperature

Στη ρυθμιση RGB ρυθμιζουμε gain/offset

Με τα ρυθμιστικά του Gain ή του Contrast ρυθμίζουμε το gray scale στα φωτεινά πλάνα ενω με τα offset bias τα σκοτεινά.

και στη ρυθμιση RGBMYC ρυθμιζουμε Hue/saturation.

Εαν μας δίνεται η δυνατότητα μέσα από το μηχάνημα τότε ρυθμίζουμε color saturation, tint/hue και brightness.
Πάμε για την /τις επόμενες ερωτήσεις.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Αφου εχω το ελευθερο λοιπον....

Βαζω το Κill Bill και το σταματαω στη σκηνη που η Ουμα παει στο σπιτι της μαυρης (δε θυμαμαι το ονομα της) με το μικρο κοριτσακι. Αυτή λοιπον (η μαυρη) μενει σε ενα ωραιο πρασινο σπιτι, με πρασινο γρασιδι εξω, και εκεινη την ημερα εχει και ωραια λιακαδα (οχι πρασινη). Επισης το σπιτι, μπροστα εχει κατι πρασινους θαμνους που ειναι ομως στη σκια και φαινονται ...."σκοτεινοι".

Πιανω κι εγω το ρυθμιστικο του πρασινου τοσο στο rgb (gain/offset) όσο και στο rgbcmy (hue/saturaion) συνολο 4 ρυθμιστικα και τα παω απο το -130 στο +130 και ω! τι θαυμα όλα παραμενουν πρασινα ως ειχαν.... σχεδον σε ολη τη διαδρομη....

Ερωτημα/απαντημα 1... αφου εισαι τυφλος τι ασχολεισαι?
Ερωτημα/απαντημα 2... κατι φταιει με το καλωδιο,πλειερ,συνδεση,αναλυση κτλ κτλ
Ερώτημα/απαντημα 3... αν ήταν ετσι ευκολα.... κάτσε να σου πω τι γίνεται, λοιπον μια φορα κι ενα καιρο.................
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Αφου τα θες κι εσυ ακου τα.........

Το να βαλεις μια ταινια ( κι αυτη που διαλεξες κιολας ειναι και ψιλοχαλια ) ειναι τελειως λαθος τροπος.


1. Ασχολεισαι- καλα κανεις !
2. Οχι
3. ....πηγε ο Καστουνης για ρυθμισηηηηη............


χεχε!!