DAC και εξωτερικά τροφοδοτικά.........Η νέα μόδα?

[supersonic]

μόνο αυτά σε τιμή χοντρική γύρω στα 50 για κατασκευαστή που δεν πουλάει νούμερα θα ανέβαζε το κόστος τουλάχιστον στα 700 περισσότερο...

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DAC και εξωτερικά τροφοδοτικά.........Η νέα μόδ

Το μαγνητικό πεδίο χαμηλής συχνότητας δύσκολα απονώνεται (πχ mu-metal και ανόπτηση), απομακρύνοντας όμως τη πηγή το εξασθενείς αποτελεσματικά.

Λίγα παραπάνω γι' αυτά? Ποια είναι αυτή η απόσταση (ενδεικτικά!) που η επιρροή του πεδίου είναι μη ανιχνεύσιμη/μη ενοχλητική? 10cm είναι αρκετά? 20? Με μια πλάκα σιδήρου ανάμεσα?
(Μιλώντας πάντα για DACs και transformers 50-150VA...)

Επίσης, μιας και δεν βλέπω τον τρόπο να προμηθευτούμε (στη φτωχή και υποανάπτυκτη χώρα που ζούμε) μ-metal... παίζει κάποια άλλη λύση (ειδικής βαφής για παράδειγμα ή ένα τύπου κλωβό φάραντεϊ ερμητικά κλειστό κουτί όπου θα τοποθετηθεί ο μετασχηματιστής) για να αποτρέψουμε (έστω και όχι όσο με το μ-metal) το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο των μετασχηματιστών να επηρεάσει το κύκλωμα?

Εφόσον όλα αυτά έχουν κάποιο νόημα βέβαια σε σχέση με το ερώτημα/αναζήτηση του Frag, γιατί μεταξύ μας, δεν έχει πάρει το μάτι μου σε audio συσκευές τέτοια πράγματα... και δεν μιλάμε μόνο για φθηνές.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DAC και εξωτερικά τροφοδοτικά....

Μετασχηματιστής, ανόρθωση και πυκνωτές εξομάλυνσης, τουλάχιστον, στο εξωτερικό τροφοδοτικό.
Η σταθεροποίηση εντός του εξωτερικού τροφοδοτικού είναι στα +.
Αν αφήσεις μόνο το Μ/Σ στο εξωτερικό τροφοδοτικό, δημιουργείς μεγαλύτερο πρόβλημα από αυτό που πας να λύσεις.

Επίσης, η σταθεροποίηση εντός της συσκευής είναι σχεδόν δεδομένη για όλες τις περιπτώσεις.

Και κάτι ακόμα (μιας και βρήκαμε παπά!)

Αυτό συμβαίνει γιατί τα καλώδια που φεύγουν απο τον μετασχηματιστή πρέπει να είναι όσο το δυνατόν κοντύτερα?

(Πάντα μιλάμε στα πλαίσια ανιχνεύσιμων καταστάσεων και όχι απλά θεωρητικά βέβαια)

 

[more peers]

Το υλικό επένδυσης εσωτερικά των φούρνων μικροκυμάτων, λειτουργεί καλά και ως (επι μέρους) απομόνωση του πεδίου χαμηλής συχνότητας (ή λειτουργεί μόνο για υψήσυχνο πεδίο, κινητά κτλ)

edit. sorry too much questions! :damnyou:

 

[backousis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DAC και εξωτερικά τροφοδοτικά

Μετασχηματιστής, ανόρθωση και πυκνωτές εξομάλυνσης, τουλάχιστον, στο εξωτερικό τροφοδοτικό.
Η σταθεροποίηση εντός του εξωτερικού τροφοδοτικού είναι στα +.
Αν αφήσεις μόνο το Μ/Σ στο εξωτερικό τροφοδοτικό, δημιουργείς μεγαλύτερο πρόβλημα από αυτό που πας να λύσεις.

Επίσης, η σταθεροποίηση εντός της συσκευής είναι σχεδόν δεδομένη για όλες τις περιπτώσεις.

διαφωνω.

και οι πυκνωτες εξομαλυνσης καλυτερα να ειναι μεσα στο κουτι.

που το βλεπης το προβλημα;

 

[ln()]

Το έτοιμο εξωτερικό τροφοδοτικό βολεύει τους κατασκευαστές αφάνταστα, κυρίως γιατί παύουν να έχουν την ευθύνη γαι το CE της συσκευής, αφού αυτή δεν συνδέεται πια με το δίκτυο του ρεύματος!

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DAC και εξωτερικά τ

διαφωνω.

και οι πυκνωτες εξομαλυνσης καλυτερα να ειναι μεσα στο κουτι.

που το βλεπης το προβλημα;

Στα ρεύματα φόρτισης. Οι πυκνωτές εξομάλυνσης "τραβάνε" ρεύμα για μικρό χρονικό διάστημα (όσο η τάση του Μ/Σ μείον τη πτώση τάσης της ανόρθωσης είναι μεγαλύτερη από τη τάση των πυκνωτών).
Αν οι πυκνωτές είναι μέσα στη συσκευή έχεις φέρει τους παλμούς ρεύματος (η μορφή και το φασματικό περιεχόμενο των οποίων εξαρτάται από τα χαρακτηριστικά του κυκλώματος) πιο κοντά στα ενεργά κυκλώματα. Ναι μεν ακυρώνονται ως ένα βαθμό (ίσα ρεύματα αντίθετης φοράς) αν η σχεδίαση της πλακέτας είναι προσεγμένη, αλλά αυτό σε μια έτοιμη συσκευή δε μπορείς να το ελέγξεις/αλλάξεις.
Αν το πρόβλημα είναι το καλώδιο και εμπέδησή του, τότε η σταθεροποίηση στο εξωτερικό τροφοδοτικό και προσθήκη χωρητικοτήτων στη συσκευή λύνουν το πρόβλημα.

@Dalanik
Πρακτικά το πεδίο είναι αντιστρόφως ανάλογο της απόστασης.
Το πρόβλημα δεν είναι οι Μ/Σ αλλά το ρεύμα και το επαγόμενο από αυτό πεδίο.
Ούτε ειδική βαφή, ούτε ειδική θωράκιση δεν υπάρχουν και δε χρειάζονται. Μη τρελαθούμε κιόλας

 

[tonal]

Απάντηση: Re: DAC και εξωτερικά τροφοδοτικά.........Η νέα μόδα?

Το έτοιμο εξωτερικό τροφοδοτικό βολεύει τους κατασκευαστές αφάνταστα, κυρίως γιατί παύουν να έχουν την ευθύνη γαι το CE της συσκευής, αφού αυτή δεν συνδέεται πια με το δίκτυο του ρεύματος!

Μάλλον τους βολεύει επειδή μπορούν να το βρουν φτηνά και από πολλούς προμηθευτές.
Δεν ασχολούνται με τη κατασκευή του, με ό,τι αυτό συνεπάγεται και ταυτόχρονα ρίχνουν το κόστος και μπορούν να προσφέρουν μία συσκευή με χαμηλή τιμή.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DAC και εξωτερικά τ

@Dalanik
Πρακτικά το πεδίο είναι αντιστρόφως ανάλογο της απόστασης.
Το πρόβλημα δεν είναι οι Μ/Σ αλλά το ρεύμα και το επαγόμενο από αυτό πεδίο.
Ούτε ειδική βαφή, ούτε ειδική θωράκιση δεν υπάρχουν και δε χρειάζονται. Μη τρελαθούμε κιόλας

Ευχαριστώ πολύ tonal!
To θέμα μου είναι όμως μια τάξη μεγέθους για την απόσταση (φτιάχνω κουτί...)
Για ένα Μ/Σ 15V+15V, 120VA... είναι προτιμότερο 10cm απόσταση του Μ/Σ απο τις πλακέτες ή απομόνωσή με έξτρα πάνελ εντός του κουτιού (όπως γίνεται για παράδειγμα σε ενισχυτές?

 

[tonal]

Βάζεις το Μ/Σ σε μια άκρη που σε βολεύει χωροταξικά και προσπαθείς να έχεις τους πυκνωτές εξομάλυνσης της τάσης και την ανόρθωση κοντά στο Μ/Σ.
Τα καλώδια συνεστραμμένα και είσαι μια χαρά.

 

[more peers]

Βάζεις το Μ/Σ σε μια άκρη που σε βολεύει χωροταξικά και προσπαθείς να έχεις τους πυκνωτές εξομάλυνσης της τάσης και την ανόρθωση κοντά στο Μ/Σ.
Τα καλώδια συνεστραμμένα και είσαι μια χαρά.

Και πάλι σε ευχαριστώ πολύ!

:ernaehrung004:

 

[backousis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DAC και εξωτερι

Στα ρεύματα φόρτισης. Οι πυκνωτές εξομάλυνσης "τραβάνε" ρεύμα για μικρό χρονικό διάστημα (όσο η τάση του Μ/Σ μείον τη πτώση τάσης της ανόρθωσης είναι μεγαλύτερη από τη τάση των πυκνωτών).
Αν οι πυκνωτές είναι μέσα στη συσκευή έχεις φέρει τους παλμούς ρεύματος (η μορφή και το φασματικό περιεχόμενο των οποίων εξαρτάται από τα χαρακτηριστικά του κυκλώματος) πιο κοντά στα ενεργά κυκλώματα. Ναι μεν ακυρώνονται ως ένα βαθμό (ίσα ρεύματα αντίθετης φοράς) αν η σχεδίαση της πλακέτας είναι προσεγμένη, αλλά αυτό σε μια έτοιμη συσκευή δε μπορείς να το ελέγξεις/αλλάξεις.
Αν το πρόβλημα είναι το καλώδιο και εμπέδησή του, τότε η σταθεροποίηση στο εξωτερικό τροφοδοτικό και προσθήκη χωρητικοτήτων στη συσκευή λύνουν το πρόβλημα.

πλακα κανης ε;

τι ειναι τελικος;

εκτος αν εισαι απο αυτους που βαζουν 100.000uf στο dac

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DAC και εξωτερικά τροφοδοτικά.........Η νέα

O tonal έγραψε:
........Ένα εξωτερικό τροφοδοτικό ειδικά σε συσκευές που διαχειρίζονται σήμα χαμηλής στάθμης είναι θετικό χαρακτηριστικό άσχετα αν δεν αρέσει αισθητικά ή εργονομικά.
Επειδή μπήκαμε στον 21 αιώνα δεν άλλαξαν οι νόμοι της φυσικής.
Το μαγνητικό πεδίο χαμηλής συχνότητας δύσκολα απονώνεται (πχ mu-metal και ανόπτηση), απομακρύνοντας όμως τη πηγή το εξασθενείς αποτελεσματικά.
Επίσης με την έλευση το 21ου πρώτου αιώνα δεν άλλαξε ούτε το μάρκετινγκ.
Πάραυtα, το βρίσκω πιο τίμιο να σου πουλάνε κάτι χειροπιαστό και που τελικά έχει θετική συνεισφορά, παρά να σου πουλάνε "άποψη" και "καινοτομία της χρονιάς". .....

Μα έδωσα παράδειγμα ώριμης τεχνολογίας, state of the art και συ μου λες ότι η φυσική δεν άλλαξε , ούτε και το μαρκετινγ; Εγραψα εγώ ότι άλλαξαν; απλά ωρίμασε η ψηφιακή τεχνολογία και έχουμε διακοπτικά τροφοδοτικά και δείγματα αυτής της τεχνολογίας που δείχνουν τον δρόμο, τι χρειάζονται τα γραμμικά και τα εξωτερικά; Το δε μαρκετινγκ δεν κάνει τον κόπο ούτε καν να εξελιχθεί, μέθοδοι του 1940 χρησιμοποιούνται το 2012. Είναι δλδ τίμιο να σου πουλάνε ένα τροδοτικό 8.000€;

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DAC κ

πλακα κανης ε;

τι ειναι τελικος;

εκτος αν εισαι απο αυτους που βαζουν 100.000uf στο dac

Όχι, αλλά τότε γιατί να μπω στο κόπο να βάλω το τροφοδοτικό σε άλλο κουτί; Θέλω στη συσκευή που τροφοδοτώ να έχω καθαρή και σταθερή τάση. Αυτό είναι το νόημα.

O tonal έγραψε:
........Ένα εξωτερικό τροφοδοτικό ειδικά σε συσκευές που διαχειρίζονται σήμα χαμηλής στάθμης είναι θετικό χαρακτηριστικό άσχετα αν δεν αρέσει αισθητικά ή εργονομικά.
Επειδή μπήκαμε στον 21 αιώνα δεν άλλαξαν οι νόμοι της φυσικής.
Το μαγνητικό πεδίο χαμηλής συχνότητας δύσκολα απονώνεται (πχ mu-metal και ανόπτηση), απομακρύνοντας όμως τη πηγή το εξασθενείς αποτελεσματικά.
Επίσης με την έλευση το 21ου πρώτου αιώνα δεν άλλαξε ούτε το μάρκετινγκ.
Πάραυtα, το βρίσκω πιο τίμιο να σου πουλάνε κάτι χειροπιαστό και που τελικά έχει θετική συνεισφορά, παρά να σου πουλάνε "άποψη" και "καινοτομία της χρονιάς". .....

Μα έδωσα παράδειγμα ώριμης τεχνολογίας, state of the art και συ μου λες ότι η φυσική δεν άλλαξε , ούτε και το μαρκετινγ; Εγραψα εγώ ότι άλλαξαν; απλά ωρίμασε η ψηφιακή τεχνολογία και έχουμε διακοπτικά τροφοδοτικά και δείγματα αυτής της τεχνολογίας που δείχνουν τον δρόμο, τι χρειάζονται τα γραμμικά και τα εξωτερικά; Το δε μαρκετινγκ δεν κάνει τον κόπο ούτε καν να εξελιχθεί, μέθοδοι του 1940 χρησιμοποιούνται το 2012. Είναι δλδ τίμιο να σου πουλάνε ένα τροδοτικό 8.000 ;

Για state of the art δε το νομίζω, paper στην AES δεν είδα.
Ούτε θεωρώ ώριμη μία τεχνολογία που απαιτεί 12.5Κ για να την αποκτήσεις.

Όχι δεν είναι τίμιο να σου πουλάνε ένα τροφοδοτικό ενισχυτή με 8Κ ή τροφοδοτικό για DAC/phono/preamp με 800 με ένα Μ/Σ άντε και μια σταθεροποίηση.
Αν όμως βελτιώνεται με ένα καλύτερο τροφοδοτικό μία συσκευή είναι κακό;

 

[petronik]

Δεν ειναι κακο φυσικα να βελτιωνεται μια συσκευη με ενα καλλιτερο τροφοδοτικο,τουναντιον μαλιστα,αλλα ειναι κακιστο να πληρωνεις ενα <σκασμο> ευρω για να την αποκτησεις και στη συνεχεια να σου <πασαρουν> μια αναβαθμιση εξαιρετικα μεγαλου κοστολογιου.
Υπαρχουν στην αγορα καποιες εταιριες [που κατ εμε σεβονται εαυτον και καταναλωτες]που σου πουλανε μια συσκευη οπως ειναι,χωρις δυνατοτητα αναβαθμισης-τουλαχιστον εργοστασιακης.Ετσι δηλωνουν ,κατ εμε,οτι αγαπητε καταναλωτη αυτο ειναι ο προιον μας ,σας αρεσει αγοραστε το,σε αντιθετη περιπτωση αν δεν σας ικανοποιει εχουμε και αλλες ακριβοτερες εως εξαιρετικα ακριβοτερες προτασεις.Και φυσικα δεν αναφερομαι σε προιοντα χαμηλης τιμης,οπου το κοστος παιζει σημαντικοτατο ρολο,οπως π.χ στο squeezbox που το προσφερει με ενα απλουστατο τροφοδοτικο πριζας,αλλα σε υψηλου κοστους συσκευες.
Οσον αφοραν την απομακρυσμενη παρουσια της τροφοδοσιας σε αλλο κουτι δεν ειναι λιγοι που και παλιοτερα και τωρα την χρησιμοποιουν,και δεν ειναι τυχαιοι κατασκευαστες

 

[backousis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: D

Όχι, αλλά τότε γιατί να μπω στο κόπο να βάλω το τροφοδοτικό σε άλλο κουτί; Θέλω στη συσκευή που τροφοδοτώ να έχω καθαρή και σταθερή τάση. Αυτό είναι το νόημα.

αυτο λεω και εγω.

δεν χρειαζεται εκτος αν εισαι κατασκευαστης και θες να πουλησεις εξτρα τροφοδοτικο

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

αυτο λεω και εγω.

δεν χρειαζεται εκτος αν εισαι κατασκευαστης και θες να πουλησεις εξτρα τροφοδοτικο

Δεν έγραψα πως δε χρειάζεται, αλλά πως είναι καλύτερο να έχεις και τους πυκνωτές εξομάλυνσης και ίσως και μία σταθεροποίηση
ή άλλο τρόπο ώστε να μη φορτίζουν και οι πυκνωτές εντός της συσκευής στα 100Hz (εννοείται πως υπάρχει σταθεροποίηση στη κύρια
συσκευή).

Και στη περίπτωση που ο κατασκευαστής προσφέρει εξ'αρχής τη συσκευή με εξωτερικό τροφοδοτικό και δεν πουλά έξτρα τροφοδοτικό
όπως έγραψε και ο Πέτρος πιο πάνω;

 

[backousis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

Δεν έγραψα πως δε χρειάζεται, αλλά πως είναι καλύτερο να έχεις και τους πυκνωτές εξομάλυνσης και ίσως και μία σταθεροποίηση
ή άλλο τρόπο ώστε να μη φορτίζουν και οι πυκνωτές εντός της συσκευής στα 100Hz (εννοείται πως υπάρχει σταθεροποίηση στη κύρια
συσκευή).

Και στη περίπτωση που ο κατασκευαστής προσφέρει εξ'αρχής τη συσκευή με εξωτερικό τροφοδοτικό και δεν πουλά έξτρα τροφοδοτικό
όπως έγραψε και ο Πέτρος πιο πάνω;

να το γραψω διαφορετικα λοιπον.

η εκπομπη παλμων σε ενα dac απο τις διοδους ειναι αμελητεα αφου δουλευουν στην ταξη των ma.

θα μπορουσε να ληφθη υποψιν αν μιλουσαμε για τελικο με μεγαλους πυκνωτες και m/t.

αντιθετα το μηκος των καλωδιων ειναι πιο σημαντικο γαιτι μαζευη θορυβο.

ακομα και αν υπαρχη τοπικη σταθεροποιηση προτιμω και τους πυκνωτες με τις

διοδους κοντα και μονο το μ/τ εξω απο το κουτι.

οταν ο κατασκευαστης προσφερη εκτρα τροφοδοτικο προφανως δεν θα χωραη μεσα

αλλα νομιζα οτι αυτον ακριβως ρωταη και το θρεντ.

αν δηλαδη ειναι καλυτερο το εξωτερικο τροφοδοτικο η οχι.

αν διαβαζη ο salas θα ηθελα πολυ να διαβασω τη γνωμη του

για ολα αυτα μια και στα τροφοδοτικα ειναι κορυφη.

 

[tonal]

Μια εικόνα χίλιες λέξεις

Άντε επειδή δε φαίνεται καθαρά, 70mA κατανάλωση, 0.6Α παλμοί ρεύματος.

 

[backousis]

δεν λεει κατι αυτο.

αυτο που θα ειχε αξια θα ηταν να δουμε τι εκπεμπουν οι διοδοι

σε π.χ. 10εκ. αποσταση.