David Wilson

[πανκροκ]

Ωραία. Για ποιούς λόγους θα μπορούσε ένας ενισχυτής να είναι λανθασμένη επιλογή για την οδήγηση ενός μεγαφώνου, ή ενός ολοκληρωμένου παθητικού ηχείου; Πάντα είχα αυτή την απορία.

δηλαδη λοιπον μπορω να παρω δυο 8αρια , ενα γ@μστερο μιντ και ενα τουιτυ (ολα επι δυο) και 3τελικους nad 272 (πχ που εινια και φθηνοι) ενα καλο ενεργο κρος και να φταιξω καλυτερ ηχειο απο το 802D? (το θεμα της καμπινας το εχουμε λυσει-ειναι σωστες)

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Που διαφωνεις? Να σου πω για συγκρισεις. Οκ λοιπον. Ονειρο μου ηταν να αποκτησω μια μερα ενα σπορ αυτοκινητο.Υστερα απο οικονομιες χρονων αγορασα ενα RX8 γιατι ειναι ενα πολυ καλο αυτοκινητο στα ΧΡΗΜΑΤΑ του και οχι γιατι ειναι καλυτερο απο μια porsche μια ferrari μια masseratti, απλως γιατι μεχρι εκει εφτανε το χερι μου.Τι να κανω λοιπον τωρα, να αρχισω να λεω οτι τα παραπανω αυτοκινητα δεν θα ειχαν κατι παραπανω να μου προσφερουν και οτι ειναι απλα μυθοι? Αν μου χαριζαν μια φεραρι νομιζεις δεν θα την αλλαζα με το μαζντα? Το hi-end εχω ξαναπει υπαρχει παντου απο το ποδηλατο μεχρι το κοσμημα, το ρολοι και το ρουχο.

 

[Kostas P.]

Ενεργά

Το ενεργό ηχείο είναι δύσκολο προϊόν και στην πώληση και στην μεταπώληση είτε μας αρέσει είτε όχι. Αυτο ειναι μεγαλη αληθεια, το γνωριζω απο πρωτο χερι. Εχω αγγελια για τα ηχεια μου (σε forums, εφημεριδες-περιοδικα) πανω απο χρονο και δεν εχει ενδιαφερθει κανεις να τα ακουσει. Γι' αυτο αν δεν ειστε σιγουροι για την επιλογη σας, μακρια...

Με βάση τις επικρατούσες συνθήκες στην παγκόσμια αγορά του Hi-End, αυτή η θέση η "περιθωριακή" πού έχει το ενεργό ηχείο, καλώς ή κακώς, αυτή του αξίζει. Δεν πιστευω οτι του αξιζει, λογω της συνηθως κατασκευαστικης του ανωτεροτητας. Χομπιστες που αρεσκονται σε minimal καταστασεις και ψαχνουν για flat ακουσμα, θα επρεπε να ειναι πιο δεκτικοι σε ενεργα ηχεια. (Να τονισω βεβαια οτι τα ενεργα δεν ειναι τελεια, εχουν και αυτα σε καποιο βαθμο χρωματισμους.)

Αν και δεν μου αρεσει να μιλαω γενικα, το συμπερασμα που εχω βγαλει για την πλειοψηφεια οσων ασχολουνται με τον ηχο (εξαιρουμενων των επαγγελματιων), ειναι φετιχιστες και χομπιστες παρα μουσικοφιλοι. Θα προτιμησουν ενα καινουργιο μηχανημα απο 100 δισκους. Οποτε, το να εχεις ενεργο ηχειο και να θες ν' αλλαζεις μηχανηματα ανα χρονο, ειναι περιοριστικο.

Παντα σε πολυ γενικα πλαισια και χωρις να κρινω τις επιλογες των αλλων. Οπως τη βρισκει ο καθενας...

 

[Costas Coyias]

Που διαφωνεις? Να σου πω για συγκρισεις. Οκ λοιπον. Ονειρο μου ηταν να αποκτησω μια μερα ενα σπορ αυτοκινητο.Υστερα απο οικονομιες χρονων αγορασα ενα RX8 γιατι ειναι ενα πολυ καλο αυτοκινητο στα ΧΡΗΜΑΤΑ του και οχι γιατι ειναι καλυτερο απο μια porsche μια ferrari μια masseratti, απλως γιατι μεχρι εκει εφτανε το χερι μου.Τι να κανω λοιπον τωρα, να αρχισω να λεω οτι τα παραπανω αυτοκινητα δεν θα ειχαν κατι παραπανω να μου προσφερουν και οτι ειναι απλα μυθοι? Αν μου χαριζαν μια φεραρι νομιζεις δεν θα την αλλαζα με το μαζντα? Το hi-end εχω ξαναπει υπαρχει παντου απο το ποδηλατο μεχρι το κοσμημα, το ρολοι και το ρουχο.

Δεν λέω ότι ο Wilson δεν είναι high end. Αλλο πράγμα το high end, και άλλο πράγμα η τεχνική αρτιότης. Τα Wilson είναι για τους χαϊεντάδες και τα ATC για τους γνώστες. Και όταν παίζουν τα ATC, οι άλλοι κάνουν μόκο. Βρε Γιάννη, γιατί το κουράζεις το πράγμα; Αφού είσαι έμπορος. Είτε πουλήσεις Wilson, είτε ATC, θα βγάλεις. Σωστά;

Όσο για τις αυτοκινητιστικές αντιστοιχίσεις σου, χμ, να σου πω, τα έχεις ψιλοπαρεξηγήσει τα πράγματα. Ξέρεις πώς κάνει ο κ@λος τους στο Βάισαχ και τη Μόντενα για ένα περιστροφικό μοτέρ σαν της Mazda; Χιιιι, χι ,χι... Να, έτσι...

 

[Guest]

Re: Απάντηση: David Wilson

...θα ήθελα να παρατηρήσω ότι υπάρχουν μεγάλες και εντυπωσιακές ομοιότητες μεταξύ των έργων ζωγραφικής και των ηχείων...

Οι ομοιότητες είναι ανάλογες των δικών μου με το επάγγελμα του αστροναύτη. Καλή η ρομαντική διάθεση και το μπέρδεμα της καλλιτεχνικής δημιουργίας με την τεχνολογία, αλλά πίστεψέ με ΚΑΜΙΑ σχέση. Το ένα αντικατοπτρίζει την ψυχοσύνθεση του δημιουργού και το άλλο είναι ένα προϊόν τεχνολογίας προς πώληση.

Αν δεν το δεις έτσι δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβεις τι δουλειά έχει η αλεπού στο παζάρι...

- Αλλά τι να περιμένω από κάποιον που πήγε σε blind test και μονίμως έλεγε τι μ@λ@κίες ακούμε εδώ πέρα, βάλτε κάτι άλλο. :ernaehrung004:

Ορισμένοι άνθρωποι, είναι εκ φύσεως ανίκανοι να δούνε το δάχτυλο... που δείχνει το φεγγάρι και γι αυτό τους ζηλεύω. Για τον ίδιο λόγο νομίζω και ότι πολλοί μουσικοί κατ' επάγγελμα δεν είναι χαϊεντάδες, με την έννοια βέβαια που είναι διάφοροι παρατρεχάμενοι (για να μην τσουβαλιάζουμε τους πάντες). Το αντίθετο βέβαια το έχω δει να συμβαίνει πολλάκις... :music-smiley-005:

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: David Wilson

Οι ομοιότητες είναι ανάλογες των δικών μου με το επάγγελμα του αστροναύτη. Καλή η ρομαντική διάθεση και το μπέρδεμα της καλλιτεχνικής δημιουργίας με την τεχνολογία, αλλά πίστεψέ με ΚΑΜΙΑ σχέση. Το ένα αντικατοπτρίζει την ψυχοσύνθεση του δημιουργού και το άλλο είναι ένα προϊόν τεχνολογίας προς πώληση.

Αν δεν το δεις έτσι δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβεις τι δουλειά έχει η αλεπού στο παζάρι...

ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΤΟ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ ΟΤΙ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΕΡΤΙΜΗΜΕΝΑ ΠΡΟΊΟΝΤΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΤΟ ΓΟΥΣΤΟ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ . Μ'ΑΡΕΣΕΙ Ο ΠΟΛΛΛΟΚ , ΔΕΝ Μ'ΑΡΕΣΕΙ Ο ΜΠΕΪΚΟΝ , ΜΆΡΕΣΕΙ ΤΟ WILSON ΔΕΝ Μ' ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ ATC κ.α. παραλλαγές .

ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΙΘΕΜΕΝΗ ΑΞΙΑ . ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΖΩΓΡΑΦΟΥ , ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ - Αλλά τι να περιμένω από κάποιον που πήγε σε blind test και μονίμως έλεγε τι μ@λ@κίες ακούμε εδώ πέρα, βάλτε κάτι άλλο. :ernaehrung004:

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ BLIND TEST ΜΕ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ ; ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΎΜΕ ΝΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΘΟΥΜΕ ΡΕ

Ορισμένοι άνθρωποι, είναι εκ φύσεως ανίκανοι να δούνε το δάχτυλο... που δείχνει το φεγγάρι και γι αυτό τους ζηλεύω. Για τον ίδιο λόγο νομίζω και ότι πολλοί μουσικοί κατ' επάγγελμα δεν είναι χαϊεντάδες, με την έννοια βέβαια που είναι διάφοροι παρατρεχάμενοι (για να μην τσουβαλιάζουμε τους πάντες). Το αντίθετο βέβαια το έχω δει να συμβαίνει πολλάκις... :music-smiley-005:

...

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Δεν λέω ότι ο Wilson δεν είναι high end. Αλλο πράγμα το high end, και άλλο πράγμα η τεχνική αρτιότης. Τα Wilson είναι για τους χαϊεντάδες και τα ATC για τους γνώστες. Και όταν παίζουν τα ATC, οι άλλοι κάνουν μόκο. Βρε Γιάννη, γιατί το κουράζεις το πράγμα; Αφού είσαι έμπορος. Είτε πουλήσεις Wilson, είτε ATC, θα βγάλεις. Σωστά;

Όσο για τις αυτοκινητιστικές αντιστοιχίσεις σου, χμ, να σου πω, τα έχεις ψιλοπαρεξηγήσει τα πράγματα. Ξέρεις πώς κάνει ο κ@λος τους στο Βάισαχ και τη Μόντενα για ένα περιστροφικό μοτέρ σαν της Mazda; Χιιιι, χι ,χι... Να, έτσι...

Κωστα ναι ειμαι εμπορος, αλλα παραυτα ειμαι χομπιστας και γνωριζεις πιστευω οτι τα προς το ζην τα βγαζω δουλευωντας στο ALTER ως τεχνικος ροης εδω και πολλα χρονια.Ειλικρινα δεν διαφωνω μαζι σου ως προς το σε τι κοινο απευθυνεται η wilson και σε τι η atc.Θεωρω οτι και οι δυο εταιριες βγαζουν καλα προιοντα αλλο αν σε καποιους αρεσουν και σε αλλους οχι.Φαντασου οτι προσωπικα δεν εχω καν ενα ακριβο συστημα αλλα ακουω παμπολες ωρες μουσικης καθε φορα...(α! και τα atc ειναι αρκετα ακριβα ετσι?)

 

[geopolitis]

Καλά θα κάνετε να ακούσετε και τους κλώνους των Wilson Puppy με το όνομα Hyperion 938. Σοκαριστική απόδοση στο 1/5 της τιμής

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Kλωνους εχω φτιαξει κι εγω και παιζουν παρα πολυ καλα αλλα δεν φτανουν τα γνησια, οπως επισης και τα hyperion δεν τα φτανουν, τα οποια κι εχω ακουσει.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Υποθέτω οτι σαν "κλώνοι" αναφέρονται ηχεία με παρόμοια αρχιτεκτονική (δορυφόροι - σαμπγούφερ) με τα WATT/PUPPY. Διότι δεν έχουν κοινά μεγάφωνα.

Και κάτι άλλο που αφορά τη Wilson. Στην Αμερική θεωρείται οτι υστερεί στο after sales κυρίως όσον αφορά την μη δυνατότητα upgrade απο μία έκδοση σε κάποια νεώτερη. Έχουν κάποιο δίκιο...

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Πολυ σωστα.Εμενα για παραδειγμα εχει τα scanspeak 18w8545k00 - d2905.9700 - hds205

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: David Wilson

Λοιπόν , με αφορμή την σχετική εύστοχη αναφορά του κ.Κ.Κ ( πολύ μου αρέσει να το γράφω έτσι αν μου επιτρέπεις ) στον Τζάκσον Πόλλοκ σε ένα θρεντ για ηχεία , θα ήθελα να παρατηρήσω ότι υπάρχουν μεγάλες και εντυπωσιακές ομοιότητες μεταξύ των έργων ζωγραφικής και των ηχείων στον σημερινό , απελευθερωμένο οικονομικά κόσμο , τόσον όσο αφορά την σχέση τιμής/απόδοσης και την οικονομική τους αξία γενικώς , όσο και την παρείσφρηση του υποκειμενικού στοιχείου του γούστου σε αμφότερες τις περιπτώσεις .
"

Συμφωνω απολυτως. Ακρως επιτυχημενο το παραδειγμα του ΚΚ. Αυτος που εχει σωστη οραση, δεν ειναι απαραιτητο οτι μπορει να κρινει εργα τεχνης. Απο την αλλη πλευρα βεβαια, η βιομηχανια hi end δεν μπορει να ειναι τεχνη , ειναι τεχνολογια, πλην ομως προσπαθει να μιμιθει τα εργα τεχνης . Αυτο που δεν αποφασισαμε τελικα, ειναι :ποιος ειναι πιο αρμοδιος να κρινει το Ρεντεκο? Να ρωτησουμε το Σγουρο ή μηπως το Νανοπουλο ?

 

[alfaalfa]

Κώστα μετά από 3 χρόνια έχω καταφέρει να πάρω άκουσμα από τα 800 που μου αρέσει.

Με άπειρες δοκιμές στην τοποθέτηση των ηχείων έχω καταλήξει σε απόσταση του ηχείου 2.30 μ από εμπρός τοίχο και 1.40 από πλαϊνούς και σε ισόπλευρο τρίγωνο ακρόασης. Η συμμετρία της τοποθέτησης είναι απόλυτη στο χιλιοστό .
Το μπάσο του ηχείου πλέον αφού μείωσα πολύ (δεν εξαφανίστηκαν ακόμη) τις ουρές με απλές – ερασιτεχνικές παρεμβάσεις στο χώρο είναι …μπάσο τρομερό που μόνο τα 800 και 801 έχουν να δώσουν. Η εικόνα τεράστια , μόνο μία κάποια κριτική στις υψηλές που θα ήθελα πιο γλυκές.. Επίσης δεν είναι τόσο ενεργοβόρα όσο πολλοί νομίζουν – τα Burmester μου μέχρι τα 105-110 db που ακούω νομίζω αρκούν.

Αν κάποιος (ο κ.B. Χουρμουζιάδης ίσως – νομίζω είναι στην Τηλεοπτική) μπορούσε να μου εγγυηθεί ότι δεν θα άρχιζα νέα πειράματα με τα 800D στην τοποθέτηση (και να περιφέρω 2Χ125 κιλά στο δωμάτιο – φτάνει πιά ) ενδιαφέρομαι να σκαντζάρω στα 800D και τις βελούδινες υψηλές που διαβάζω.
Πολύτιμος βοηθός μου έχει αναδειχθεί το πρόγραμμα μέτρησης και γραφικής απεικόνισης των χαμηλών συχνοτήτων του Velodyne DD 18 SUB μου που μπορείς φυσικά να χρησιμοποιείς χωρίς το SUB. Με έχει βοηθήσει να στρώσω το σετ χώρος – θέσεις συσκευών – ακρόασης χωρίς την απαίτηση ισοστάθμισης που κατά διαστήματα χρησιμοποίησα αλλά με προβληματα πάλι.
Η καμπίνα του 800 δεν έχει καμμία σχέση κατασκευαστικά με οποιαδήποτε άλλου ηχείου που (εγώ) έχω δεί. (Wilson included). Όλα τα υπόλοιπα μου φαίνονται σα ντουλάπια κουζίνας οπτικά βέβαια .(εντάξει υπάρχουν και εξαιρέσεις π.χ. Sonus Faber Stradivari)

ΠΑΡΟΛΑ αυτά αν ακούσω κάτι που μου αρέσει περισσότερο και σε συνδυασμό με το ότι αρνούμαι να αφιερώσω ΚΟΠΟ (= κουβάλημα ενισχυτών – ηχείων – συνδέσεις καλωδίων κλπ) αλλά όχι ΧΡΟΝΟ (που ευχαρίστως αφιερώνω – άλλωστε εκεί είναι το χόμπυ) ,τότε πάμε για άλλα . Και επειδή στην παραπάνω προαπαίτηση το ενεργό ηχείο «παίζει» γιαυτό δεν λέω όχι.

Κ.Κ. όποτε έχεις κέφι το σπίτι μου είναι ανοιχτό .

Και κάτι τελευταίο .
Το Hi_End είναι μεν τεχνολογία αλλά απευθύνεται στο χόμπυ της ακρόασης της μουσικής που ξυπνά τις αισθήσεις . Όπως και η φωτογραφία , η αυτοκίνηση , η ιστιοπλοϊα .
Εχει «κάτι» και από τέχνη. Όπως και όλα τα «μέσα» που χρησιμοποιούνται για τα παραπάνω χόμπυ έχουν λειτουργήσει και σαν αντικείμενα τέχνης.
Δεν είναι όπως το σεσουάρ , ο φούρνος , το μίξερ το ασανσέρ κλπ. κλπ. Αυτά δεν απευθύνονται στις αισθήσεις.

 

[Χουρμουζιάδης Βασίλης]

Απάντηση: Re: David Wilson

Αν κάποιος (ο κ.B. Χουρμουζιάδης ίσως – νομίζω είναι στην Τηλεοπτική) μπορούσε να μου εγγυηθεί ότι δεν θα άρχιζα νέα πειράματα με τα 800D στην τοποθέτηση (και να περιφέρω 2Χ125 κιλά στο δωμάτιο – φτάνει πιά ) ενδιαφέρομαι να σκαντζάρω στα 800D και τις βελούδινες υψηλές που διαβάζω.

Αν μπορώ να εγγυηθώ κάτι, είναι οτι δέν μπορώ να εγγυηθώ τίποτα.

Διακινδυνεύω όμως την πρόβλεψη ότι η τωρινή θέση ακρόασης θα είναι ικανοποιητικότατη και για τα 800D.

 

[Χουρμουζιάδης Βασίλης]

Απάντηση: Re: David Wilson

Αν μπορώ να εγγυηθώ κάτι, είναι οτι δέν μπορώ να εγγυηθώ τίποτα.

Διακινδυνεύω όμως την πρόβλεψη ότι η τωρινή θέση ακρόασης θα είναι ικανοποιητικότατη και για τα 800D.

Οποιος βιάζεται....... Να το γράψω σωστά αυτή τη φορά....


Διακινδυνεύω όμως την πρόβλεψη ότι οι τωρινές θέσεις των ηχείων αλλά και η τωρινή θέση ακρόασης θα είναι ικανοποιητικότατες και για τα 800D.

 

[petros_m]

Aκούσατε τα Sophia 2 στην εκθεση? Εγω δεν μπορεσα να βγαλω συμπερασμα...:chinscratch: