Διαφορά στον ήχο από καλώδια δικτύου/USB;

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,641
127.0.0.1
Τον τελευταίο καιρό "παίζω" με ένα streamer (raspberry) με volumio μιας και πρακτικά πρόσθεσε περισσότερες ώρες ακρόασης στην ημέρα μου.
Κακά τα ψέματα, άλλο το "ανάβω τον ενισχυτή, πατάω ένα κουμπί στο spotify και ακούω μουσική" και άλλο το να βάλεις ένα βινύλιο ή ακόμη και ένα CD και να αλλάζεις κάθε φορά που τελειώνει.
Για την ποιότητα, ok, σαφώς κατώτερη στο δικό μου σύστημα αλλά μπορώ να ζήσω με αυτή.
Πριν από καμία - δύο εβδομάδες, είπα να αλλάξω και καλώδιο USB και δικτύου. Έτσι για το καλό.
USB το Audioquest forest και δικτύου ένα κίτρινο. Ε ναι, δεν κάθισα να ασχοληθώ, βρήκα ένα κάπου στο εικοσάρικο, πιθανόν καλύτερο από το DIY που έχω φτιάξει με καλώδιο και βύσματα από το πανέρι που λέμε. Που στην τελική το χρησιμοποιώ πολλά χρόνια χωρίς κανένα θέμα.
USB, ενα πλακέ που είχα πάρει από την Allo μαζί με το Revolution.
Η ερώτηση είναι απλή.
Γιατί ακούω διαφορά στον ήχο, σίγουρα προς το καλύτερο;;; :ROFLMAO:
Ψηφιακό σήμα δεν υποτίθεται ότι μεταφέρουν;
Και άντε το USB. Που και αυτό δεν θα έπρεπε. Το καλώδιο δικτύου;
Placebo δεν είναι σίγουρα. 100% ήμουν από την άλλη πλευρά, του "δεν παίζει να έχει διαφορά στον ήχο, να πάρω το κίτρινο καλώδιο δικτύου να μην είναι άσπρο και αυτό".
Εντάξει, δεν είναι η μέρα με τη νύχτα, πιθανόν σε λιγότερο αναλυτικό σύστημα να μην ακουστεί καν, αλλά για τα 20€ που έδωσα σίγουρα άξιζε η διαφορά.
 
Καλωσορίσατε στην ιδιαίτερα σκοτεινή πλευρά των ψηφιακών.. :p

Η απάντηση είναι ότι όλα τα καλώδια συνεισφέρουν στον θόρυβο του συστήματος.

Ο θόρυβος επηρεάζει τα DACs και καταλήγεις να ακούς διαφορές.

Που να βάλεις και κανένα audiophile ethernet switch.. ;)
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,641
127.0.0.1
Πρακτικά έχω switch χωρίς wifi που μοιράζει στο σύστημα (μουσική, ταινίες, streaming κλπ).
Δεν μπήκε βέβαια για λόγους audiophile αλλά για να μη τραβάω 4 καλώδια (τηλεόραση, Streamer, media player, AVR) από τον router.
Για το αν είναι audiophile, δεν το έψαξα να σου πω την αλήθεια.

Θεωρώ ότι έχουμε ξεπεράσει το θέμα "θορύβου" στο δίκτυο από εποχής zmodem.
Να προσέχω μη σηκώσει κανείς το τηλέφωνο όταν ακούω μουσική και ακούσω χαμογελάκια και τριφυλάκια; :ROFLMAO:
 
Πρακτικά έχω switch χωρίς wifi που μοιράζει στο σύστημα (μουσική, ταινίες, streaming κλπ).
Δεν μπήκε βέβαια για λόγους audiophile αλλά για να μη τραβάω 4 καλώδια (τηλεόραση, Streamer, media player, AVR) από τον router.
Για το αν είναι audiophile, δεν το έψαξα να σου πω την αλήθεια.

Αν ήταν, θα το ήξερες.. τέτοια εκταμίευση θα την θυμόσουνα.. :p

Θεωρώ ότι έχουμε ξεπεράσει το θέμα "θορύβου" στο δίκτυο από εποχής zmodem.
Να προσέχω μη σηκώσει κανείς το τηλέφωνο όταν ακούω μουσική και ακούσω χαμογελάκια και τριφυλάκια; :ROFLMAO:

Όχι τέτοιου θορύβου.. Σε όλες τις περιπτώσεις τα bits and bytes περνάνε "αλώβητα". Ο θόρυβος δεν έχει να κάνει με αλλαγές στα data. Είναι πιο ύπουλος ο μηχανισμός.
 
  • Like
Reactions: Th.ARvan

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,641
127.0.0.1
Ο οποίος θόρυβος
a) Μας έρχεται από το διαδίκτυο και το "καθαρίζουμε";
b) δημιουργείται από το router και μετά;
 
Έρχεται από το περιβάλλον (EMI/RFI) και από τα διάφορα μηχανήματα (router και πέρα αν μιλάμε FTTH, ίσως και από την τηλεφωνική γραμμή αν μιλάμε για κλασικά πράγματα).

Γιαυτό βλέπουμε πια να μπαίνουν "σοβαρά" τροφοδοτικά και σε routers κτλ.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,641
127.0.0.1
Άρα είναι στη φιλοσοφία του "καλού καλώδιου ρεύματος" και "φίλτρου ρεύματος" που "τόσα χιλιόμετρα παλιοκαλωδίου δεν σας πείραξαν και αλλάζετε ένα μέτρο".

Διαφορετικά θα βάζαμε το router σε έναν κλωβό Faraday, θα του βάζαμε και ένα σωστό τροφοδοτικό (όχι διακοπτικό) και θα είχαμε τον απόλυτο high end router.
 
Άρα είναι στη φιλοσοφία του "καλού καλώδιου ρεύματος" και "φίλτρου ρεύματος" που "τόσα χιλιόμετρα παλιοκαλωδίου δεν σας πείραξαν και αλλάζετε ένα μέτρο".

Πρακτικά, ναι.

Διαφορετικά θα βάζαμε το router σε έναν κλωβό Faraday, θα του βάζαμε και ένα σωστό τροφοδοτικό (όχι διακοπτικό) και θα είχαμε τον απόλυτο high end router.

Όχι ακριβώς. Όλες αυτές οι συσκευές έχουν και εσωτερικά διακοπτικά τροφοδοτικά, που "λερώνουν".
Ιδανικά θα σχεδιαζόταν και audio grade router, με μόνο γραμμικά τροφοδοτικά.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,641
127.0.0.1
Μιλάμε για γενική αλλαγή τροφοδοτικών από διακοπτικά σε γραμμικά.
Σε αυτά τα watt δεν είναι και κάποιο τρελό κόστος.
Και σίγουρα όχι αυτό που βλέπω στα audiophile switches.

Τελικά ήρθαν τα τσιτσιμπλίκια να αποδείξουν με τις αδυναμίες τους πως ένα καλό καλώδιο ρεύματος παίζει ρόλο στην απόδοση του ήχου, που τόσα χρόνια ήταν φιδόλαδο.
Πρακτικά με κόλπο των εταιριών, γιατί αν σταματούσαν να υιοθετούν το red book δεν θα υπήρχε λόγος για όλα αυτά.
Και ουσιαστικά για να καταφέρουν να πλησιάσουν κάπως το βινύλιο που ο μόνος λόγος που χρησιμοποιεί τα 220V είναι για να γυρίζει το πλατό.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,547
Αγιοι Αναργυροι
Μιλάμε για γενική αλλαγή τροφοδοτικών από διακοπτικά σε γραμμικά.
Σε αυτά τα watt δεν είναι και κάποιο τρελό κόστος.
Και σίγουρα όχι αυτό που βλέπω στα audiophile switches.

Τελικά ήρθαν τα τσιτσιμπλίκια να αποδείξουν με τις αδυναμίες τους πως ένα καλό καλώδιο ρεύματος παίζει ρόλο στην απόδοση του ήχου, που τόσα χρόνια ήταν φιδόλαδο.
Πρακτικά με κόλπο των εταιριών, γιατί αν σταματούσαν να υιοθετούν το red book δεν θα υπήρχε λόγος για όλα αυτά.

Και ουσιαστικά για να καταφέρουν να πλησιάσουν κάπως το βινύλιο που ο μόνος λόγος που χρησιμοποιεί τα 220V είναι για να γυρίζει το πλατό.
και που όλοι (ή σχεδόν όλοι) οι κατασκευαστές ρίχνουν εκεί το βάρος γιατί είναι η "εύκολη και πιασάρικη" λύση.. το δύσκολο του βραχίονα το αφήνουν στην ησυχία του, ενώ εκεί είναι σχεδόν το παν....
(τους ιάπωνες έχω στον νου μου περισσότερο, Technics & Denon)
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,641
127.0.0.1
(τους ιάπωνες έχω στον νου μου περισσότερο, Technics & Denon)

Μιλάμε για σοβαρές εταιρίες βρε.
Η Rega π.χ. σου δίνει μια χαζομάρα για τροφοδοτικό στα φτηνά μοντέλα της και αν θέλεις κάνεις εσύ αναβάθμιση.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,547
Αγιοι Αναργυροι
Μιλάμε για σοβαρές εταιρίες βρε.
Η Rega π.χ. σου δίνει μια χαζομάρα για τροφοδοτικό στα φτηνά μοντέλα της και αν θέλεις κάνεις εσύ αναβάθμιση.
η οποία rega δεν κάνει μ@λ@κίες στους βραχίονες.. ναι μεν οι ακριβότεροι να είναι καλύτεροι από τους φθηνότερους, αλλά περισσότερο στις ευκολίες των ρυθμίσεων και όχι στα κυρίως υλικά τους (πχ ρουλεμάν)
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,641
127.0.0.1
Άλλο housing και bearings έχει ο 220, άλλο ο 330, άλλο ο 880 βρε.
Και όχι μόνο αυτό, ακόμη και από τον 220 στον 330 αλλάζει και το καλώδιο και άλλα ψιλά. :)
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,547
Αγιοι Αναργυροι
Άλλο housing και bearings έχει ο 220, άλλο ο 330, άλλο ο 880 βρε.
Και όχι μόνο αυτό, ακόμη και από τον 220 στον 330 αλλάζει και το καλώδιο και άλλα ψιλά. :)
Έχουν ίδιο housing & bearings με technics & denon ;;;
Δεν νομίζω.. κλειστού τύπου έχουν όλοι.
Μη με κάνεις να ανοίξω τον 250 που έχω, πριν την ώρα του.
Το αν αλλάζουν τα bearings από SS σε ζαφείρι ή ότι άλλο, είναι άλλο θέμα (δευτερεύον) , μιας και χωρίς μετατροπή μπαίνουν τα bearings των μεγάλων στους μικρούς.
Αν κάνω λάθος, θα απολογηθώ.
Για τα άλλα καλώδια, ε.. αυτό είναι απλή οδοντόκρεμα , όπως και η βιδωτή πλαστική ουρά ή ότι άλλο που αλλάζει στο φτερό.. :LOL:
 

Θρησκος

AVClub Addicted Member
23 April 2016
1,354
Αχαρνες Αττικης.
Πρακτικά έχω switch χωρίς wifi που μοιράζει στο σύστημα (μουσική, ταινίες, streaming κλπ).
Δεν μπήκε βέβαια για λόγους audiophile αλλά για να μη τραβάω 4 καλώδια (τηλεόραση, Streamer, media player, AVR) από τον router.
Για το αν είναι audiophile, δεν το έψαξα να σου πω την αλήθεια.

Θεωρώ ότι έχουμε ξεπεράσει το θέμα "θορύβου" στο δίκτυο από εποχής zmodem.
Να προσέχω μη σηκώσει κανείς το τηλέφωνο όταν ακούω μουσική και ακούσω χαμογελάκια και τριφυλάκια; :ROFLMAO:
Γνωρίζω κάποιον που χρησιμοποιεί 10 τέτοια μαραφετια σε σύστημα που πλησιάζει το μισό εκατομμύριο ευρώ.Σε ακρόαση με και χωρίς αυτά,το χωρίς νίκησε με κάτω τα χέρια.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
822
Πάτρα
Υπάρχει πάντα μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο τι ισχυριζόμαστε ότι ακούμε και στο τι αποδεικνύεται ότι ακούμε.

Το πρώτο είναι μια άποψη που δίνει αυταρέσκεια και γεμίζει σελίδες σε forums.

Η άλλη (η απόδειξη του αν και τι ακούμε), υιοθετεί επιστημονική μεθοδολογία και δεν ενδιαφέρεται να είναι ευχάριστη, είναι απλά χρήσιμη σε όποιον την χρειάζεται και την συναντώ σπάνια.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,547
Αγιοι Αναργυροι
εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με τα αφτιά του τζιμίσκουλα, που λάθος πολύ δύσκολα θα κάνουν...
προσωπικά ποτέ δεν τον έχω "πιάσει" να κάνει λάθος, πόσο μάλλον στο δικό του σύστημα.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
822
Πάτρα
Μιλώντας ερευνητικά, δεν ασχολούμαστε από την αρχή με το σωστό ή λάθος.
Μας ενδιαφέρει η ευαισθησία (η ανίχνευση της υπαρκτής μεταβολής)
και η ειδικότητα (η ανίχνευση του αμετάβλητου).
Όταν αυτά καταγραφούν, τότε προσεγγίζουμε στο σωστό ή το λάθος.
Στην επιστημονική προσέγγιση δεν μπορούν να υπάρξουν ισχυρισμοί, αλλά μόνο καταγραφές και απόδειξη.
Δεν είναι το πιο ευχάριστο αλλά οδηγεί κάπου.
 
  • Like
Reactions: aragorn and trav