Digital killed my tripod (by K.Rockwell)

nilo

AVClub Addicted Member
5 March 2007
1,482
Athens
Ενα ενδιαφερον αρθρο για την αναγκαιοτητα ή μη της χρησιμοποιησης τριποδου γραμμενο απο τον Ken Rockwell με τον γνωστο απολαυστικο τροπο.

Εχω περασει σχεδον ολα τα κομματια του αρθρου εκτος απο καποιοες αναφορες του (ενδιαφερουσες) σε προηγουμενες δεκαετιες.


Intoduction
Many people still cling to the mystique of the tripod, even though tripods went out with film cameras.

Hang onto your tripod if you're shooting a real camera like a Hasselblad, Gandolfi, Linhof, Silvestri, Horseman, Tachihara, Gilde, Seitz, Sinar or even a Wisner, Wista or Mamiya, but toss it if you're shooting a popular digital SLR. Also hang on to your pod if you don't have IS or VR on your telephoto yet, and for very long time exposures.

Tripods are no longer required, and actually often degrade sharpness, because shutter speeds have climbed and IS and VR lenses reduced the need for slower speeds. The new factors which have buried the tripod over just the past couple of years are:

1.) IS and VR lenses eliminate blur caused by camera motion.

2.) Smaller-than-35mm-format sensors use shorter lenses, which have plenty of depth of field at larger apertures.

3.) Diffraction becomes more significant with smaller format sensors, making smaller apertures like f/16 off limits because diffraction makes images visibly softer with today's high-resolution cameras. Compact point-and-shoot cameras have much smaller sensors, and have no apertures smaller than f/8 for exactly this reason.

4.) Better lenses which are sharp wide open. We used to need to stop down a couple of stops for optimum sharpness.

5.) Today's digital SLRs' have spectacular quality at high ISOs, if you're in marginal light. Shoot at ISO 400, 800 and 1,600 on a DSLR and the results are as good as slow film used to be.

Sadly many people still look like idiots using tripods with digital cameras in daylight. These guys are throwbacks to the 1950s, or the early 2000s.

Most people associate tripods with professional photography because they were required for the first two centuries of photography. High school photo teachers have been scaring students with "use a tripod or your photos will be fuzzy" stories for decades. This was the case before digital.

I took a class from Susan Coppock in San Diego in the 1980s. She taught us that any time you set up a tripod in a national park, every tourist is going to stop and take pictures right next to you, even if you're in the middle of nowhere. They see a tripod and presume you are a professional photographer, and must therefore have discovered the one and only best place from which to make a picture.

If you love your tripod then don't let me poop in your ice cream; but if you're carrying it around to use with your Canon or Nikon DSLR because someone else told you it made sharper pictures, think again. I make more and better pictures when I'm not weighed down.



Today

If you're shooting a digital SLR, forget the tripod. The tripod only gets in the way and encourages the misuse of smaller apertures which soften images.

Don't shoot at smaller than f/8 or f/11 unless you really need it. Unlike with film, digital sensors in 2007 have such high resolution that we easily can see the veiling effects of diffraction.

Half the time that someone sends me a soft image they can't figure out, it's because they were blindly shooting at f/22 on a tripod. f/22 in digital softens the image exactly like squinting your eyes.

I hated having to haul around a tripod and its crippling effects on letting me setup where I want.

Don't be a turkey: leave your tripod in your trunk until after dark. Only pull it out for moonscapes.

If the light is marginal, shoot several frames and pick the sharp one later. I shoot indoors and at night all the time without a tripod, and get more dynamic images because I'm free to move around and experiment.

Still Think Tripods Make Sharper Images?

Try it yourself. Make a shot from your 'pod at f/22. Then pick up your tool in your own bare hands and make some shots at f/8 or wider. Look for yourself. It's obvious.


Ολο το αρθρο με φωτογραφιες που υποστηριζουν τους ισχυρισμους του εδω
http://www.kenrockwell.com/tech/digital-killed-my-tripod.htm


*difraction :Diffraction is a loss of sharpness or resolution caused by photographing with small f/stops. The same softening effect happens when photographing through diffusion cloth or window screens.
http://www.kenrockwell.com/tech/diffraction.htm

Τι λετε?
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,948
Θεσσαλονίκη
Λέμε ότι

1ον οι καλοί σταθεροποιημένοι φακοί κοστίζουν, και η σταθεροποίηση είναι όρος σύμφωνα με τα παραπάνω για κατάργηση του τριπόδου

2ον ότι ακόμη κι έτσι, η σταθεροποίηση δεν μας κερδίζει πάνω από 2 στοπ -ακόμη λιγότερα όσο πλησιάζουμε στο ευρυγώνιο- και μάλιστα μας κάνει και "μάγκες" να αποτολμούμε λήψεις σε πολύ χαμηλές ταχύτητες, με αποτελέσματα φαινομενικά αποδεκτά (όταν τα βλέπουμε στην οθόνη της μηχανής), αλλά όχι και τόσο όμορφα όταν τα εξετάζουμε αργότερα στην οθόνη μας

3ον ότι για να πάρουμε το μέγιστο της ανάλυσης ενός, για παράδειγμα, καλού 50ρη φακού σε ψηφιακό σώμα, ενδεχομένως να χρειαζόμαστε ταχύτητα ακόμη και 1/250, 2 στοπ κάτω από αυτή είναι το 1/60, και όχι το 1/15 που συνηθίζουμε να τραβάμε όταν έχουμε την ασφάλεια του is.

Η απόλυτη οξύτητα έρχεται σε αρκετά ψηλότερες ταχύτητες από αυτές που νομίζουμε. Δεν νομίζω λοιπόν πως αντικαθίσταται τόσο εύκολα το τρίποδο...

Επίσης μέχρι το f11 ελάχιστοι φακοί παρουσιάζουν μείωση ανάλυσης ή κοντραστ, ίσα-ίσα οι υπερευρυγώνιοι ωφελούνται τα μάλα στα άκρα του κάδρου. Και παίρνουμε και το επιθυμητό μεγάλο βάθος πεδίου. Διάφραγμα f11 είναι πολύ κλειστό ακόμη και για σταθεροποιημένο φακό για λήψη στο χέρι.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Καλά, δεν πρέπει να τον παίρνουμε τοις μετρητοίς τον φίλο μας. Έχει γράψει κατά καιρούς διάφορες υπερβολές.

Το παρόν ισχύει, αλλά όχι πάντα.

Π.χ. στο μάκρο. Είδες και μόνος σου ότι η σταθεροποίηση δεν είναι πανάκεια. Οι λήψεις με το τρίποδο θα ήταν σαφώς καλύτερες.

Στα νυχτερινά τί γίνεται; Εκεί δεν μπρούμε να σηκώσουμε iso πάνω από 400 διότι με μεγάλη έκθεση ο θόρυβος θα είναι εκεί. και επίσης όσο και να σηκώσουμε πάλι κουνημένη θα έιναι η φωτο.

Και στους μεγάλους τηλεφακούς υπάρχει πρόβλοημα. ϴΕστω ότι έχεις σταθεροποίηση. Μέχρι τα 30 πρώτα λεπτά είναι καλά. Μετά αρχίζει να τρέμει το χέρι σου, ο καρπός και η μέση. τα αποτελέσματά σου γίνονται χειρότερα.

Είπαμε καλός, αλλά όχι για τα πάντα.
Π.χ. ορκίζεται ότι με το raw δεν παίρνουμε τίποτε παραπάνω από το .jpg. E, σε μένα η διαφορά στο τελικό αποτέλεσμα είναι πάνω από 20% βελτίωση με όλες τις μηχανές.
 

Ηλίας Κ

Supreme Member
7 July 2006
4,931
Αθήνα
Το τρίποδο είναι ο καλύτερος και φτηνότερος τρόπος να βελτιώσουμε την καθαρότητα, οξύτητα και τελικά την ποιότητα της φωταγραφίας μας. Σε πολλές περιπτώσεις βελτιώνει το αποτέλεσμα περισσότερο από έναν καλό φακό Μια δοκιμή θα πείσει και τον πιό δύσπιστο.

Το VR είναι πολύ χρήσιμο εκεί που δεν υπάρχει τρίποδο αλλά δεν το αντικαθιστά σε καμία περίπτωση. Ειδικά σε φωτογραφία φύσης, όπου το μεγάλο βάθος πεδίου είναι επιθυμητό (άρα διάφραγμα 11 ή και μικρότερο), είναι μονόδρομος.

Τώρα το ότι είναι άβολο, βαρύ κτλ και δεν το παίρνουμε τις περισσότερες φορές μαζί μας, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο:smile: και εγώ λίγες φορές το κουβαλάω...
 

Ηλίας Κ

Supreme Member
7 July 2006
4,931
Αθήνα
Τον ken αλλά και τους άλλους που βλέπουμε και διαβάζουμε για να τους καταλάβουμε πρέπει να δούμε τις συμβουλές τους στο γενικότερο πλαίσιο που δουλεύουν, από πιά σκοπιά βλέπουν τελικά το όλο θέμα (της φωτογραφίας στη συγκεκριμένη περίπτωση). Αν απομονώσουμε τις συμβουλές τους ίσως βγάλουμε λάθος συμπεράσματα.

Όταν για παράδειγμα έχει μεγάλη σημασία η ευχρηστία και ευκινησία, τραβάω και φεύγω να πάω παρακάτω χωρίς να πολυμπερδεύομαι με βαρύ εξοπλισμό και ιδιότροπες ρυθμίσεις,
τότε ναι με αυτή τη λογική έχει δίκιο.

Όσο για τη διαφορά raw jpeg, ακόμη και σε μένα που μόλις 10-15 μέρες ασχολούμε με το σπόρ, είναι εμφανέστατη. Ασε τις ρυθμίσεις που μπορείς να κάνεις εκ των υστέρων με το raw, τεράστια διαφορά.
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Κάτι τέτοια έλεγαν και όταν πρωτοβγήκαν οι ψηφιακές και οι foto editors...
"Τραβήξτε την φωτογραφία όπως θέλετε... Θα την διορθώσετε μετά στο σπίτι... Και αφού δεν εκτυπωνετε σε μεγαλύτερο από 10χ15, τα 640χ480 είναι υπεραρκετά..."
 

nilo

AVClub Addicted Member
5 March 2007
1,482
Athens
Καλά, δεν πρέπει να τον παίρνουμε τοις μετρητοίς τον φίλο μας. Έχει γράψει κατά καιρούς διάφορες υπερβολές.

Το παρόν ισχύει, αλλά όχι πάντα.

Π.χ. στο μάκρο. Είδες και μόνος σου ότι η σταθεροποίηση δεν είναι πανάκεια. Οι λήψεις με το τρίποδο θα ήταν σαφώς καλύτερες.

Στα νυχτερινά τί γίνεται; Εκεί δεν μπρούμε να σηκώσουμε iso πάνω από 400 διότι με μεγάλη έκθεση ο θόρυβος θα είναι εκεί. και επίσης όσο και να σηκώσουμε πάλι κουνημένη θα έιναι η φωτο.

Και στους μεγάλους τηλεφακούς υπάρχει πρόβλοημα. ϴΕστω ότι έχεις σταθεροποίηση. Μέχρι τα 30 πρώτα λεπτά είναι καλά. Μετά αρχίζει να τρέμει το χέρι σου, ο καρπός και η μέση. τα αποτελέσματά σου γίνονται χειρότερα.

Είπαμε καλός, αλλά όχι για τα πάντα.
Π.χ. ορκίζεται ότι με το raw δεν παίρνουμε τίποτε παραπάνω από το .jpg. E, σε μένα η διαφορά στο τελικό αποτέλεσμα είναι πάνω από 20% βελτίωση με όλες τις μηχανές.

1. ακομα δεν εχω μαθει πως μπορω να κανω πολλα quotes σε ενα reply.

για την μακρο και με βαση τις αποπειρες μου, θα συμφωνησω. Αν και τα τελευταια δειγματα ειναι καλυτερα (παντα για handheld).

για τα νυχτερινα Βλασση, σε παρακαλω σχολιασε μου τις φωτο που εχει στο θεμα του.

Για τους μεγαλους τηλεφακους σε καταλαιβαινω απολυτα (εχω αρχισει γυμναστηριο για τον 70-200). Βεβαια ο φιλος μας και παλι λεει. Παρε μονοποδο. Θα βγαλεις πιο πολλες φωτο γιατι δεν θα σε καταβαλει το τριποδο και πιθανοτατα θα εχεις και πιο πολλα keepers. (αυτο ειναι λιγο συζητησιμο).
 

Ηλίας Σ.

AVClub Enthusiast
13 October 2006
1,251
Αν και το άρθρο του K.Rockwell (tnx Nilo!) λέει αρκετά στα οποία συμφωνώ, έχω να προτείνω κάτι απλό για να φανεί με αδιαμφισβήτητο τρόπο στον καθένα αν χρειάζεται τρίποδο ή όχι. Πάρτε την μηχανή σας, ρυθμίστε τη σε μια ταχύτητα που θεωρείται ασφαλής, (π.χ. 1/250 για 250 mm φακό) και τραβήξτε μερικές φωτογραφίες, στο χέρι χωρίς σταθεροποίηση, στο χέρι με σταθεροποίηση, στο τρίποδο με σταθεροποίηση και στο τρίποδο χωρίς σταθεροποίηση. Στο τρίποδο ενεργοποιήστε τον χρονοδιακόπτη αυτοφωτογράφησης για να μην επηρεάσει το πάτημα του κουμπιού την σταθερότητα του τριπόδου. Διαλέξτε κάποιο σταθερό θέμα με αρκετή λεπτομέρεια (η εφημερίδα που ανέφερε ο send είναι καλό παράδειγμα) και θα δείτε μόνοι σας αν υπάρχει χρήσιμη διαφορά για σας. Δείτε τις φωτογραφίες σας σε 100% μεγέθυνση ή και παραπάνω και οι διαφορές θα φανούν πια σε επίπεδο pixel.
Φυσικά επιλέγοντας χαμηλότερη ταχύτητα θα μπορέσετε να δείτε ακόμα μεγαλύτερες διαφορές.
Τουλάχιστον με τις ψηφιακές τέτοιες δοκιμές γίνονται ανέξοδα!
 

Attachments

  • odos_tripodon.jpg
    odos_tripodon.jpg
    32.1 KB · Views: 10
Last edited: