Δημιουργία Home Cinema με 75αρα LG Oled

[johnitos]

Ο τωρινός μου χώρος είναι υπνοδωματιο 3m² περιπου, ενισχυτη δεν θα αγορασω, οταν αλλαξω χωρο και παω για μεγαλυτερο setup εχω σκοπο να αλλαξω, οχι ακομα.
Η απόσταση από το μπροστινό τοίχο είναι ουσιαστικά 2μ (ενα κρεβάτι) + 0.6μ πρπ ακόμα. Δεν θέλω κάτι όμως που να κάνει μόνο για αυτές τις αποστάσεις καθώς το δωμάτιο είναι μικρό και σίγουρα αργότερα όταν αλλάξω σπίτι θα τα βάλω σε ευρύχωρο σαλόνι αν είναι dedicated σαλόνι (δηλαδή να μη είναι ενιαιο με καποιο αλλο χωρο) ή σε ένα δικό τους ευρύχωρο δωμάτιο.

Η απόσταση μου είναι ήδη στα 2-3μ που μου προτείνεις για 8ιντσα (φαντάζομαι για τα towers εννοεις μόνο ή γενικά σε όλα?) οπότε φαντάζομαι σε μεγαλύτερο χώρο από τον τωρινό μιλάμε και για μεγαλύτερη απόσταση μαλλον... Αρα τι ιντσες θα ηταν τοτε?

To ζητημά μου είναι αν μπορώ να βρω καλά ηχεία για τα παραπάνω που ζητήσα για να αντικαταστήσω αυτά που εχω τωρα αλλά να μη χρειάζεται να τα αλλάξω και σε μεγαλυτερο χωρο, να είναι το ίδιο καλα ας πουμε...

 

[Pleo]

Ξεχάστε 3700 και 4700 όπως και τους αντίστοιχους Marantz, δεν ξέρω αν βρεθεί κάποιος SR7015 με τη νέα τιμή που ισχύει από χτες, 2200 αν δεν κάνω λάθος.

Φρέσκα μοντέλα μόνο και διάθεση.... σε Denon μάλλον θα ξέρουμε αύριο που γίνεται το allocation για την Ευρώπη.

Εσύ έτσι κι αλλιώς για ηχεία ψάχνεις τώρα, επομένως το budget αυτό θα σου δώσει την ευκαιρία να αποφύγεις πολύ βασικές σειρές ηχείων που παίζουν.... όπως νά'ναι.

Ξεκίνα τις ακροάσεις σε καταστήματα που έχουν στημένα διάφορα ηχεία σε πολυκάναλα συστήματα και θα βρεις τις προτάσεις που σε ενδιαφέρουν. Χωρίς αυτό ή με ακροάσεις στο ράφι, δεν θα βγάλεις συμπέρασμα, περισσότερο θα μπερδευτείς.

 

[Pleo]

Η απόσταση μου είναι ήδη στα 2-3μ που μου προτείνεις για 8ιντσα (φαντάζομαι για τα towers εννοεις μόνο ή γενικά σε όλα?)

Δεν ισχύει σε ηχεία με περισσότερα μεγάφωνα. Προφανώς σε towers θα βρεις και με δύο πενταμισάρια που παίζουν επαρκέστερα από ένα οκτάιντσο. Υπάρχουν και τέτοια ηχεία τα οποία συμφέρουν περισσότερο σε μικρούς χώρους καθώς το βάσης θα θέλει και τη βάση του και θα καταλαμβάνει τον ίδιο χώρο (αν όχι και μεγαλύτερο).

 

[johnitos]

Μοντελα που να ψαξω να ακουσω μπορειτε να μου προτεινετε? Ή οτιδηποτε αλλο για να εχω καποια πραγματα στο μυαλο μου πριν παω...?

 

[Pleo]

Σίγουρα θα βρεις ηχεία στημένα σε πολυκάναλα συστήματα όπως τα παρακάτω

Monitor XT από Polk
LX MKII από Mission
Prime και Ultra από SVS

Κάπου ανάμεσα σε LXII MKII και Prime πιστεύω είσαι πλευράς budget, ίσως λίγο παραπάνω στο δεύτερο. Εφ' όσον μιλάμε για σετ χωρίς sub (για την ώρα).

 

[billpeppas]

Ο τωρινός μου χώρος είναι υπνοδωματιο 3m² περιπου, ενισχυτη δεν θα αγορασω, οταν αλλαξω χωρο και παω για μεγαλυτερο setup εχω σκοπο να αλλαξω, οχι ακομα.
Η απόσταση από το μπροστινό τοίχο είναι ουσιαστικά 2μ (ενα κρεβάτι) + 0.6μ πρπ ακόμα. Δεν θέλω κάτι όμως που να κάνει μόνο για αυτές τις αποστάσεις καθώς το δωμάτιο είναι μικρό και σίγουρα αργότερα όταν αλλάξω σπίτι θα τα βάλω σε ευρύχωρο σαλόνι αν είναι dedicated σαλόνι (δηλαδή να μη είναι ενιαιο με καποιο αλλο χωρο) ή σε ένα δικό τους ευρύχωρο δωμάτιο.

Η απόσταση μου είναι ήδη στα 2-3μ που μου προτείνεις για 8ιντσα (φαντάζομαι για τα towers εννοεις μόνο ή γενικά σε όλα?) οπότε φαντάζομαι σε μεγαλύτερο χώρο από τον τωρινό μιλάμε και για μεγαλύτερη απόσταση μαλλον... Αρα τι ιντσες θα ηταν τοτε?

To ζητημά μου είναι αν μπορώ να βρω καλά ηχεία για τα παραπάνω που ζητήσα για να αντικαταστήσω αυτά που εχω τωρα αλλά να μη χρειάζεται να τα αλλάξω και σε μεγαλυτερο χωρο, να είναι το ίδιο καλα ας πουμε...

Μεγαλύτερος χώρος στο μέλλον ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να σημαίνει μεγαλύτερη απόσταση θέασης.
Για οικιακούς χώρους είναι θεμιτό να κρατάς την απόσταση ακρόασης στα 2, 2.5, το πολύ 3μ (βασικά αν το σκεφτείς στους περισσότερους χώρους για τα surround/surround back η απόσταση από την θέση θέασης στις περισσότερες περιπτώσεις είναι στο μέτρο και αν).
Το ιδανικό είναι όλα τα ηχεία να ισαπέχουν από την θέση ακρόασης. Αυτό μόνο σε ειδικές περιπτώσεις είναι εφικτό.
Π.χ. το να κολλήσεις τον καναπέ σε τοίχο (να έχεις δηλαδή κολλητά τοίχο στην πλάτη σου όπως κάθεσαι) είναι μέγα λάθος. Για αυτό λέμε πως πρέπει να γίνεται με σχέδιο η όλη κίνηση και όχι απλά χύμα στο κύμα αγορές και "θα παίξουν καλύτερα από τα υπάρχοντα".

 

[johnitos]

Για οικιακούς χώρους είναι θεμιτό να κρατάς την απόσταση ακρόασης στα 2, 2.5, το πολύ 3μ (βασικά αν το σκεφτείς στους περισσότερους χώρους για τα surround/surround back η απόσταση από την θέση θέασης στις περισσότερες περιπτώσεις είναι στο μέτρο και αν).
Το ιδανικό είναι όλα τα ηχεία να ισαπέχουν από την θέση ακρόασης. Αυτό μόνο σε ειδικές περιπτώσεις είναι εφικτό.

Συμφωνα με αυτο ένα καλό δωμάτιο θα ήταν 4-5.5m² (πχ 5m x 5m) και να εχεις τη θεση ακροασης/θεασης στη μεση του δωματιου.
Φανταζομαι αν δε βρω σπιτι με δωματιο ιδανικο για dedicated home cinema, θα ηθελα να κανουν τα ηχεια για ενα μεσο σαλονι που νομιζω ειναι γυρω στα 15τμ αν δεν κανω λαθος...
Απο οτι καταλαβαινω βεβαια απο τις πληροφοριες που μου δωσατε δεν παιζει ρολο το μεγεθος αλλα η αποσταση των ηχειων απο την θεση θεασης??

 

[johnitos]

Κάπου ανάμεσα σε LXII MKII και Prime πιστεύω είσαι πλευράς budget, ίσως λίγο παραπάνω στο δεύτερο. Εφ' όσον μιλάμε για σετ χωρίς sub (για την ώρα).

Όλα θα ηθελα θεωρητικα αν με αφηνει το budget μου να τα αγορασω δλδ 2 towers, 1 sub, 2 surround και 2 speakers για atmos

 

[Pleo]

Όλα θα ηθελα θεωρητικα αν με αφηνει το budget μου να τα αγορασω δλδ 2 towers, 1 sub, 2 surround και 2 speakers για atmos

Το sub μπορείς να το δεις στα μοντέλα SVS του Black Friday που θα βγουν και έτσι να είσαι όσο γίνεται πιο κοντά στο budget.

 

[billpeppas]

Συμφωνα με αυτο ένα καλό δωμάτιο θα ήταν 4-5.5m² (πχ 5m x 5m) και να εχεις τη θεση ακροασης/θεασης στη μεση του δωματιου.
Φανταζομαι αν δε βρω σπιτι με δωματιο ιδανικο για dedicated home cinema, θα ηθελα να κανουν τα ηχεια για ενα μεσο σαλονι που νομιζω ειναι γυρω στα 15τμ αν δεν κανω λαθος...
Απο οτι καταλαβαινω βεβαια απο τις πληροφοριες που μου δωσατε δεν παιζει ρολο το μεγεθος αλλα η αποσταση των ηχειων απο την θεση θεασης??

Για αρχή δεν θέλουμε τετράγωνα δωμάτια.
Αυτό που μετράει είναι η απόσταση ηχείου και θέσης ακρόασης, όχι το μέγεθος του δωματίου. Οι διαστάσεις του χώρου παίζουν ρόλο στην ακουστική του και επηρεάζουν το που είναι καλύτερο να μπουν οι θέσεις ηχείων, subwoofer, ακρόασης.
Όλο αυτό είναι ένα θέμα με πάρα πολλές παραμέτρους και πιθανές λύσεις.

 

[johnitos]

Monitor XT από Polk
LX MKII από Mission
Prime και Ultra από SVS

Πηγα σε ενα καταστημα αλλα δυστυχως δεν ειχε κανενα απο τα παραπανω, ούτε και τα oberon που ειχα πει εγω...
Άκουσα όμως αυτά που υπήρχαν εντός καταστήματος και μου προτειναν
monitor audio silver 200 (Zητησα εγω να το ακουσω γιατι πιστευα οτι ισως μοιαζουν με τα oberon)
cabasse jersey mc170
και kef q900

Δυστυχως επίσης νομιζα οτι θα ακουγα καποια ταινια bluray (πριν παω) αλλα ήταν στημενα για μουσικη.

Τα cabasse ηταν τα πρωτα που ακουσα! Ειχαν μια ζωηραδα, αλλα οσο ανεβαινες ενταση φαινοταν το muddiness τους, δεν ηταν καθαρα για εμενα, επισης δεν ενιωθα μεγαλο soundstage... δεν με ενθουσιασαν
Τα monitor audio silver 200 μου αρεσαν περισσοτερο που ακουσα μετα, απο αποψη καθαροτητας και σε υψηλοτερες εντασεις αλλα χρειαζοταν να ανεβασεις την ενταση πολυ περισσοτερο για να φτασουν την "ενταση" που ειχαν τα cabasse, επισης ειχαν μικρο μπασο (που δεν με πειραζει αναγκαστικα γιατι προσπαθουσα να τα φαντασω πως θα ειναι μαζι με sub σε 5.1.2), απο αποψη soundstage ουτε αυτα με ενθουσιασαν...

Τελος ειδα και τα kef q900
Kαμια επαφη με τα προηγουμενα 2, ηταν σαφως καλυτερα προς ολες τις αποψεις και καθαροτερα και πιο ζωντανα και με μεγαλυτερο soundstage... Επισης ακουγοντοσαν ολα πιο διακριτα και σε χαμηλοτερες εντασεις!
Τους ελειπε βεβαια παρολαυτα μια πνοη και ισως ο διαχωρισμος στην υψηλοτερες συχνοτητες να μη ηταν τοσο καλος...
Ηταν μπασατα αλλα παλι δεν με πολυνοιαζει αυτο φανταζομαι γιατι την δουλεια αυτη θα την αναλαβει το sub που θα αγορασω...
Ενθουσιαστηκα σε σχεση με την απογοητευση μου ως προς τα προηγουμενα 2, αλλα σε σχεση και με τα roister που εχω σπιτι γενικα απο κανενα δεν ξετρελαθηκα.

Ενα πραγμα που συμπερανα απο τα μεγέθη των 3 μοντελων είναι ότι τα oberon και τετοιου μεγεθους ηχεια (σαν τα oberon ή silver 200) ισως δεν πρεπει να μπω καν στον κοπο να τα δω...

Tέλος έτσι για πλακα μου έβαλαν να ακουσω τα monitor audio platinum 300 ii
Ε αν μπορουσα θα τα επαιρνα ασυζητητι, αλλα που τετοια τυχη!
Αλλου το soundstage, η φυσικοτητα του ηχου και η πνοη των ηχειων αυτων, προφανως...

Υ.Γ. Aν μπορουσα να συμπτυξω με μια σειρα τι θα ηθελα απο τα ηχεια μου είναι 1. (3d'ness στον ηχο), 2. (καθαροτητα/διαχωρισμος), 3. (πνοη), 4. (ζωντανια τοση οση για να με ξυπνανε αλλα να μη κουραζουν κιολας)... Ισως τα ζηταω ολα βεβαια ετσι...

Ερωτηση 1: Tα prime και ultra που μου προτεινατε τα βλεπω 1500 και 3000 δλδ πολυ εξω απο το budget, εχω δει καλα? (για ολα τα ηχεια αν γινεται 2500). Aν υπαρχουν πουθενα σε προσφορα, υπαρχει καπου που μπορω να παω να τα ακουσω?
Ερωτηση 2: Συμφωνα και με τα παραπανω τι θα μου προτεινατε να παω να ακουσω στη συνεχεια? (Μου προτειναν οτι ισως για τα γουστα μου οπως με εκοψαν, οτι ισως μου αρεσουν τα jbl που δεν γνωριζω και δεν εχω κοιταξει καθολου, εγω για ταινιες τα θελω, οχι μουσικη δεν με ενδιαφερει και ας ακουω βεβαια)
Ερωτηση 3:
α) Βελτιστο στησιμο ηχειων στο χωρο μου πόσο κοστιζει απο ενα τεχνικο ηχου?
β) Κοστος για καλιμπραρισμα του ενισχυτη συμφωνα με τα ηχεια και τον χωρο?


@billpeppas @Pleo Σας υπερευχαριστω για τον χρόνο και τις απαντησεις!

​

 

[Pleo]

Δεν άκουσες τίποτε εφόσον δεν ήταν στημένα σε πολυκάναλο σύστημα.
Δεν μπορούσαν να τα έχουν στημένα, αφενός θέλει γνώσεις αφετέρου θέλει κόπο. Ως εκ τούτου δεν μπορούν να κάνουν demo, συνεπώς άκυρο ότι άκουσες.

Έλα να ακούσεις σε εμάς αυτά που σου πρότεινα. Σε πολυκάναλα συστήματα. Όχι... από το κουτί τους.

 

[johnitos]

Δεν άκουσες τίποτε εφόσον δεν ήταν στημένα σε πολυκάναλο σύστημα.
Δεν μπορούσαν να τα έχουν στημένα, αφενός θέλει γνώσεις αφετέρου θέλει κόπο. Ως εκ τούτου δεν μπορούν να κάνουν demo, συνεπώς άκυρο ότι άκουσες.

Έλα να ακούσεις σε εμάς αυτά που σου πρότεινα. Σε πολυκάναλα συστήματα. Όχι... από το κουτί τους.

Kαι μενα η πρωτη μου σκεψη αυτη ηταν, καθως ΜΟΝΟ για ταινιες με νοιαζει...
Πρεπει να κλεισω ραντεβου?

 

[Pleo]

Kαι μενα η πρωτη μου σκεψη αυτη ηταν, καθως ΜΟΝΟ για ταινιες με νοιαζει...
Πρεπει να κλεισω ραντεβου?

Ναι είναι κατόπιν ραντεβού για να μην πέσεις επάνω σε άλλη ακρόαση.
Εύκολο είναι, παίρνεις τηλέφωνο και κανονίζεις την ώρα που μπορείς.

 

[billpeppas]

Πήγαινε στον Λεωνίδα να ακούσεις τα SVS.
Ότι πάθεις, δεν φταίνε τα παιδιά
Να σου βάλει και την τέρμα το γκάζι ρύθμιση που έχω κάνει.

Κάνε τις απαραίτητες ακροάσεις σου και μετά κάνε ένα τηλ να τα πούμε για εγκατάσταση/ρύθμιση/calibration

 

[Panoramix]

Δεν άκουσες τίποτε εφόσον δεν ήταν στημένα σε πολυκάναλο σύστημα.
Δεν μπορούσαν να τα έχουν στημένα, αφενός θέλει γνώσεις αφετέρου θέλει κόπο. Ως εκ τούτου δεν μπορούν να κάνουν demo, συνεπώς άκυρο ότι άκουσες.

Έλα να ακούσεις σε εμάς αυτά που σου πρότεινα. Σε πολυκάναλα συστήματα. Όχι... από το κουτί τους.

Εγώ θα έλεγα ότι μια χαρά συμπεράσματα βγαίνουν από δικαναλες ακροάσεις για σετ ηχείων.
Σίγουρα το πολυκαναλο στήσιμο έχει μια παραπάνω χρηστική αξία αφού ο αγοραστής κοιτάζει για πολυκαναλο σύστημα, κυρίως γιατί ακούει και το κεντρικό, αλλά ας μην υπερβάλουμε.

 

[Pleo]

Εγώ θα έλεγα ότι μια χαρά συμπεράσματα βγαίνουν από δικαναλες ακροάσεις για σετ ηχείων.
Σίγουρα το πολυκαναλο στήσιμο έχει μια παραπάνω χρηστική αξία αφού ο αγοραστής κοιτάζει για πολυκαναλο σύστημα, κυρίως γιατί ακούει και το κεντρικό, αλλά ας μην υπερβάλουμε.

Καλά, ρώτα τον που ήρθε και άκουσε, τις εντυπώσεις του σε σχέση με το τι άκουγε πριν εκεί που του έβαζαν δικάναλα.

Τι να υπερβάλουμε βρε Θανάση; Μιλάμε για τη μέρα με τη νύχτα. Το sub και μόνο να σκεφτείς... .

Και βασικά κατόπιν των ακροάσεων του είπα ότι χρειάζεται με αυτή τη σειρά:
1. Subwoofer, χτες!
2. Κάποια στιγμή πιο μετά όταν μπορέσει surround ηχεία και overhead
3. Να δει που θα καταλήξει αν θα πάει σε 4 overhead, εκεί θα χρειαστεί άλλο ενισχυτή γιατί τώρα υποστηρίζει μέχρι 2.
4. Δεν χρειάζεται να αλλάξει την εμπρός τριάδα, μια χαρά επαρκεί.

 

[Panoramix]

Ε, αυτό μπερδεύει περισσότερο τα πράγματα. Η σύγκριση γίνεται αδύνατη. Είναι μήλα με πορτοκάλια.

 

[Pleo]

Ε, αυτό μπερδεύει περισσότερο τα πράγματα. Η σύγκριση γίνεται αδύνατη. Είναι μήλα με πορτοκάλια.

Δεν μπερδεύει τίποτε. Το θέμα είναι να κάνει τις σωστές επιλογές κατ' αρχάς και να μην ψάχνει να κάνει αλλαγές προς τη λάθος κατεύθυνση. Πρακτικά του έδωσα λύση για να αποφύγει το λάθος να ξοδέψει χρήματα σε λάθος κατεύθυνση αλλά το σημαντικό εδώ είναι να του το δείξεις κι όλας το αποτέλεσμα των προτάσεων.

Με το μισό budget στην πράξη δείχνεις πως παίρνει ήδη τη σημαντική βελτίωση. Sub δηλαδή. Στη συνέχεια δείχνεις πόσο σημαντικές είναι οι υπόλοιπες αλλαγές - προϋποθέτει και χρόνο επίδειξης όλο αυτό γι' αυτό και το ραντεβού - κατά τη σημαντικότητα της κάθε επιμέρους επιλογής.

Άντε τώρα πες μου με ποιο τρόπο θα τα δει όλα αυτά - και κυρίως να τ' ακούσει - κάποιος από πρώτο χέρι και έτσι να καταλάβει τι του προτείνεις και γιατί, όταν κάνεις δικάναλη ακρόαση;

Μπρίκια κολλάμε;

 

[vlad66]

2κάναλη ακρόαση από πολυκάναλο ενισχυτή είχε κάνει ο φίλος ;;