Discrete Op-amp...

[Browser]

Mηπως υπαρχει τροπος με απλα λογια να εξηγηθουν οι βασικες διαφορες ενος discrete operational απο εναν απλο?

Εχω πεσει κατα καιρους πανω σε καποιους και μου κινησαν την περιεργεια.....

Ευχαριστω εκ των προτερων !!

 

[ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΠΕΡΟΥΚΑΣ]

tha soy apantisi o vasilis t
aftos exei kati tetia

 

[3dgs]

Discrete Operational Amplifiers
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=281
http://liutaiomottola.com/PrevPubs/Preamp/preamps.htm

 

[VaSiLiS-T]

Τις διαφορές που υπάρχουν τις αναφέρει το site που σήκωσες τις photo , τώρα η δικία μου εμπειρία από τέτοια είναι άκρως θετική !!! εχω ακριβώς αυτά που πόσταρες και κατέληξα μετά απο πολλες δοκιμές σε κλασικής σχεδίασης opamp , και αρκετά ακριβά !!!! (υπάρχει ενα διπλό ελευθερο προς δοκιμη εαν θέλεις πες μου)

 

[Browser]

Ευχαριστω Βασιλη. Καποια στιγμη θα σε ενοχλησω...

 

[Μαρούγκας Νίκος]

Έχω μεγάλη συλλογή από τελεστικούς.
Ο κάθε ένας παίζει διαφορετικά.
Κανένας όμως δεν μπορεί να πλησιάσει την απόδοση ενός τελεστικού με διακριτά εξαρτήματα. Με διπολικά τρανζίστορ για την ακρίβεια γιατί τα Fets δεν τα έχω σε εκτίμηση.
Με νούμερα θα έλεγα ότι τα ολοκληρωμένα παίζουν ένα 60-70%.
Και λογικό το βρίσκω. Πως να παίξει μουσική εξάρτημα με open loop gain 120db!
Ένας διακριτός τελεστικός με τρία στάδια χαμηλής ενίσχυσης, με καλή γραμμικότητα και μελετημένο το εύρος ζώνης ανα βαθμίδα, δεν μπορεί να συγκριθεί σε χαρακτηριστικά όπως η ενδοδιαμόρφωση, τα δυναμικά, η σαφής ακουστική εικόνα.
Προϋπόθεση βέβαια είναι να μην υπάρχουν άλλοι τελεστικοί πριν ή μετά στην πορεία του σήματος.
Το ιδανικό για μένα είναι: I-V, φίλτρα, buffer, προ και τελικός με διακριτά τρανζιστορ. Οτι πιο αγνό και αμόλυντο στα αφτιά μου.

 

[backousis]

νικο πολυ δεν ειναι;
30-40% βελτιωση;
ακομα και απο τους 627;
μιλας για τους παραπανω burson η για δικες σου υλοποιησεις;

 

[Μαρούγκας Νίκος]

Τα νούμερα τα έβαλα για να δείξω ότι παίζει τελείως διαφορετικά.
Όταν συγκρίνεις και ακούς διαφορετικά ολοκληρωμένα ανακαλύπτεις μικρές διαφορές. Λίγο “έτσι” τα πρίμα του ενός, λίγο “γιουβέτσι” τα πρίμα του άλλου.
Ενώ σε μία σχεδίαση με διακριτά εξαρτήματα πείθεσαι κατευθείαν ότι ακούς την αλήθεια. (τουλάχιστον εγώ)

Όχι τους burson δεν τους έχω ακούσει.
Δεν μπορώ να τους κρίνω, και αν δεν δω σχηματικό, δεν μπορώ να δω την φιλοσοφία της σχεδίασης τους.
Γιατί δεν έχει νόημα να αντικαταστήσεις απλά τα εσωτερικά τρανζίστορ με εξωτερικά αλλά να μπορείς να προσαρμόζεις το κύκλωμα ανάλογα με την χρήση που το θες.
Τι νόημα έχει τελεστικός με 852 ημιαγωγά στοιχεία και 130db κέρδος για να μπει σαν buffer με μοναδιαία ενίσχυση; Ή τι νόημα έχει να φιλτράρεις στην ανάδραση ενός ολοκληρωμένου τελεστικού ένα DAC, αφού τα σκουπίδια του, έχουν μπουκώσει ήδη τον διαφορικό του.

Οι ολοκληρωμένοι τελεστικοί έχουν 1000+1 χρήσεις. Σε κάποιες χρήσεις είναι καλοί, σε κάποιες άλλες είναι καλύτεροι, αλλά δεν είναι πουθενά άριστοι.

Και αυτό το λέω για να μην πει κάποιος "καλά ξέρεις εσύ καλύτερα να σχεδιάζεις κυκλώματα από την Burr Brown;"
Φυσικά όχι. Αλλά μπορώ να πετύχω σε μία συγκεκριμένη λειτουργία που χρειάζομαι καλύτερη απόδοση.

 

[Browser]

Υπαρχουν και οι περιπτωσεις βεβαια που καποιος δεν μπορει να κρινει αναλυτικα αυτα που περιγραφεις.
Σε αυτες μερικοι παμε σαν τα γκαβαδια και αλλαζουμε τελεστικους με 627 ας πουμε , χωρις να γνωριζουμε το υπολοιπο κυκλωμα και ακουμε διαφορα τεραστια .
Υπαρχει περιπτωση κατω απο ενα τετοιο πλαισιο αγνοιας κυκλωματως, να χαρακτηριστουν οι Burson και οι καθε discrete "καλυτερη" ακουστικα λυση ?

 

[The Raven]

Κατα την αποψη μου, η διαφορα μεταξυ ενος τελεστικου ενισχυτη σε συσκευασια τσιπ (ΙC) και ενος με διακριτα στοιχεια, βρισκεται κυριως στο πλατος της τασης τροφοδοσιας. Δεν γνωριζω εαν υπαρχει σημερα καποιος Τ.Ε. σε IC που να δεχεται ταση μεγαλυτερη απο +/- 22Vdc. Αντιθετα ενας με διακριτα στοιχεια μπορει να τροφοδοτηθει ανετα με τασεις εως +/-40Vdc (ωστε να μπορει να περιλαμβανει πχ τα εξαιρετικα bjt BC550-BC560) πραγμα που του δινει φοβερο "αερα" κατα την επεξεργασια σηματων μικρου πλατους (πχ ενα CD player δεν δινει εξοδο μεγαλυτερη απο 2Vrms) τα οποια ουτως η αλλως δεν καλειται να τα ενισχυσει (το κερδος του ειναι ρυθμισμενο Av=1) και κατα συνεπεια η αποδοση του απο ολες τις αποψεις ειναι αφθαστη. Μην βγαζετε βιαστικα συμπερασματα οπως "και ενα IC με τροφοδοσια +/-15Vdc παλι δεν θα κλιπαρει σε ενα σημα 2Vrms" γιατι υπαρχει κλιμακωση των παραμορφωσεων. Το κυριο χαρισμα ενος discrete τελεστικου ειναι το εξαιρετικο GBP (αποκριση συχνοτητας) το οποιο μεταφραζεται σε εξαιρετικο ελεγχο του σηματος τοσο στα χαμηλα οσο και στα υψηλα. Καποιος που εχω κατασκευασει πριν δυο χρονια (με πολυ απλη τοπολογια a la Leach στην εισοδο του ενισχυτη διαφορας και με τοπολογια CFP στην εξοδο του) πετυχαινει χρονο ανοδου (rise time) 580nsec!! σε τετραγωνο συχνοτητας 10KHz οταν τροφοδοτειται με +/-28Vdc. Σαν μετρο συγκρισης, οι πολυ καλοι τελικοι ενισχυτες πετυχαινουν rise time απο 1,8 εως 2μsec (1800-2000nsec) αντιστοιχα. Φυσικα δεν χρειαζεται να μιλαμε για παραμορφωσεις κλπ καθως ειναι πρακτικα ανυπαρκτες για ενα καλοσχεδιασμενο κυκλωμα. Με πιο απλα λογια, ενας discrete ΤΕ μπορει να προσομοιοποιηθει με μια νταλικα ωφελιμου 5 τονων που μεταφερει ενα μονο δεμα βαρους πχ 100 κιλων. Για περαιτερω στοιχεια στη διαθεση σας.

 

[VaSiLiS-T]

Κατα την αποψη μου, η διαφορα μεταξυ ενος τελεστικου ενισχυτη σε συσκευασια τσιπ (ΙC) και ενος με διακριτα στοιχεια, βρισκεται κυριως στο πλατος της τασης τροφοδοσιας. Δεν γνωριζω εαν υπαρχει σημερα καποιος Τ.Ε. σε IC που να δεχεται ταση μεγαλυτερη απο +/- 22Vdc. Αντιθετα ενας με διακριτα στοιχεια μπορει να τροφοδοτηθει ανετα με τασεις εως +/-40Vdc (ωστε να μπορει να περιλαμβανει πχ τα εξαιρετικα bjt BC550-BC560) πραγμα που του δινει φοβερο "αερα" κατα την επεξεργασια σηματων μικρου πλατους (πχ ενα CD player δεν δινει εξοδο μεγαλυτερη απο 2Vrms) τα οποια ουτως η αλλως δεν καλειται να τα ενισχυσει (το κερδος του ειναι ρυθμισμενο Av=1) και κατα συνεπεια η αποδοση του απο ολες τις αποψεις ειναι αφθαστη. Μην βγαζετε βιαστικα συμπερασματα οπως "και ενα IC με τροφοδοσια +/-15Vdc παλι δεν θα κλιπαρει σε ενα σημα 2Vrms" γιατι υπαρχει κλιμακωση των παραμορφωσεων. Το κυριο χαρισμα ενος discrete τελεστικου ειναι το εξαιρετικο GBP (αποκριση συχνοτητας) το οποιο μεταφραζεται σε εξαιρετικο ελεγχο του σηματος τοσο στα χαμηλα οσο και στα υψηλα. Καποιος που εχω κατασκευασει πριν δυο χρονια (με πολυ απλη τοπολογια a la Leach στην εισοδο του ενισχυτη διαφορας και με τοπολογια CFP στην εξοδο του) πετυχαινει χρονο ανοδου (rise time) 580nsec!! σε τετραγωνο συχνοτητας 10KHz οταν τροφοδοτειται με +/-28Vdc. Σαν μετρο συγκρισης, οι πολυ καλοι τελικοι ενισχυτες πετυχαινουν rise time απο 1,8 εως 2μsec (1800-2000nsec) αντιστοιχα. Φυσικα δεν χρειαζεται να μιλαμε για παραμορφωσεις κλπ καθως ειναι πρακτικα ανυπαρκτες για ενα καλοσχεδιασμενο κυκλωμα. Με πιο απλα λογια, ενας discrete ΤΕ μπορει να προσομοιοποιηθει με μια νταλικα ωφελιμου 5 τονων που μεταφερει ενα μονο δεμα βαρους πχ 100 κιλων. Για περαιτερω στοιχεια στη διαθεση σας.

:SFGSFGSF::SFGSFGSF:

 

[kostiska]

Μια και το έφερε αυτό το καταπληκτικό thread και μια που έχω τέσσερεις burson για πειραματισμό έχει κανένας να προτείνει κανένα σχέδιο υψηλής ποιίοτητας προενισχυτή ?

Ευχαριστώ