DIY Speaker Cables - FFRC

106tommi

New member
22 July 2008
58
Καλησπέρα στα παιδιά του φόρουμ...

Έχει φτιάξει κανείς (ή έστω προσπαθήσει να φτιάξει) τα καλώδια FFRC από ΤΝΤ-audio? Είναι αυτά που κατασκευάζονται με χρήση καλωδίου UTP Cat 5.
Δοκίμασα να τα φτιάξω σήμερα, και μετά από 5 ώρες κατάφερα να τα τελειώσω. (Φωτό θα βάλω μόλις βρω κ την φωτογραφική μηχανή).

Μόλις σύνδεσα τα καλώδια στον ενισχυτή και στα ηχεία (τον ενισχυτή φυσικά τον είχα βγάλει από τη πρίζα) παρατήρησα ότι πιάνοντας τις μπόρνες των ηχείων, αυτές είχαν ρεύμα κ μάλιστα αρκετό ώστε να σε τινάζει (ήμουν ξυπόλυτος κ επομένως ήμουν γειωμένος). Περίμενα αρκετή ώρα και δοκιμάζοντας ξανά είδα ότι συνέχιζε να υπάρχει ρεύμα με την ίδια ένταση...

Αυτό που θέλω βασικά να ρωτήσω είναι αν είναι φυσιολογικό όλο αυτό? Φυσικά δεν δοκίμασα καν να βάλω τον ενισχυτή στην πρίζα και να τον ανοίξω, γιατί φοβάμαι για πιθανές ανεπιθύμητες συνέπειες...

Οποιαδήποτε συμβουλή δεκτή...
 

106tommi

New member
22 July 2008
58
Αν θυμάμαι καλά όχι. Τώρα αν σύνδεσα και δεν το θυμάμαι, το πολύ πολύ να ήταν τα καλώδια hdmi από PS3 και TV (δεν έχω άλλες πηγές έτσι κι αλλιώς). Κ από αυτά τα δύο μόνο το PS3 ήταν στο ρεύμα. Ο ενισχυτής πάντως σίγουρα δεν ήταν στο ρεύμα!

Ακόμη και να ήταν συνδεδεμένα πάντως τα καλώδια hdmi δεν πιστεύω ότι περνάει από αυτά τόσο πολύ ρεύμα! Θα είχε κάψει καμία είσοδο - έξοδο!!!

Επίσης, επειδή το είχα απορία, έβγαλα τον ενισχυτή και παρατήρησα ότι όταν συνέδεσα στο ρεύμα χωρίς να έχει κανένα καλώδιο (ηχείων, hdmi) πάνω του, πάλι στις μπόρνες υπήρχε τάση... (έβαλα δοκιμαστικό κατσαβίδι κ άναβε το λαμπάκι).
Τέσπα, θα πάρω σήμερα τηλ στο σέρβις να ρωτήσω.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,038
Δεν έχει σχέση το καλώδιο, φυσικά ένα πολύμετρο λέει την αλήθεια, εδώ για τυχόν βραχυκύκλωμα των (+) & (-).
Μήπως είναι αρκετή δόση επαγωγικού ρεύματος;
Μπορείς να τον ανοίξεις και να δεις εάν όντως η γείωση του φις που υποδέχεται το ρεύμα, πάει στο σασί; Εννοείται ότι το σωστό είναι η γείωση του ρεύματος να ενώνεται πάνω στο σασί του ενισχυτή.
 

106tommi

New member
22 July 2008
58
Το πρόβλημα είναι προφανώς στη πρίζα. Ούτε ο ενισχυτής, πόσο μάλλον τα καλώδια (πως θα μπορούσε άλλωστε) ευθύνονται για το γεγονός. Μίλησα τόσο με το σέρβις της ΥΑΜΑΗΑ όσο και με ένα φίλο μου ηλεκτρολόγο και η πιο πιθανή διάγνωση είναι να υπάρχει μία μικρή διαρροή στον ουδέτερο (από άλλη συσκευή? λόγω παλαιότητας της εγκατάστασης?) και γι' αυτό παρουσιάζεται το εν λόγω φαινόμενο.... και απλά επειδή δεν υπάρχει ρελέ δεν το είχα καταλάβει τόσο καιρό. Έτυχε να το διαπιστώσω με τον τρόπο που έγινε.

Οπότε πρέπει να αρχίσει σαφάρι για τη εξεύρεση του προβληματικού σημείου/συσκευής...

Πάντως είναι απορία μου που εν έτει 2012 σε τέτοια μηχανήματα βάζουν απλά διπολικά φις... Γιατί δεν βάζουν φις σούκο με γείωση?
 
Γιατί υποτίθεται ότι είναι διπλά μονωμένο το σασί οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα, και επιπλέον έτσι γλιτώνουν από τον κίνδυνο ground loop.

Δεν είναι κακή σαν τακτική.

Το πρόβλημα είναι ότι η εγκατάστασή σου δεν έχει ρελέ όπως οφείλει, πράγμα (προφανώς) εξαιρετικά επικίνδυνο (και παράνομο).
 

modright

AVClub Enthusiast
31 May 2008
1,102
ΑΘΗΝΑ
Δοκιμασε με ενα πολυμετρο να επιβεβαιωσης οτι δεν υπαρχει βραχυκυκλωμα στα καλωδια
που εφτιαξες αναμεσα στο + και το -
 

106tommi

New member
22 July 2008
58
Απάντηση: Re: DIY Speaker Cables - FFRC

Το πρόβλημα είναι ότι η εγκατάστασή σου δεν έχει ρελέ όπως οφείλει, πράγμα (προφανώς) εξαιρετικά επικίνδυνο (και παράνομο).

To '75-76 που κατασκευάστηκε το σπίτι, δεν ήταν υποχρεωτική η τοποθέτηση ρελέ (χώρια που έχω την εντύπωση ότι δεν υπήρχαν καν τότε), οπότε το παράνομο δεν ισχύει...

Είπαμε πάντως με το φίλο μου τον ηλεκτρολόγο ότι θα έρθει να μου βάλει ένα ρελέ και να βοηθήσει να βρούμε και τη διαρροή.
 

106tommi

New member
22 July 2008
58
Απάντηση: Re: DIY Speaker Cables - FFRC

Δοκιμασε με ενα πολυμετρο να επιβεβαιωσης οτι δεν υπαρχει βραχυκυκλωμα στα καλωδια
που εφτιαξες αναμεσα στο + και το -

Λίγο δύσκολο νομίζω γιατί ακολούθησα απλή τακτική: Ένωσα όλα τα μονόχρωμα για το (-) και όλα τα δίχρωμα (λευκά με ρίγα) για το (+). Εκτός και αν βέβαια υπάρχει πρόβλημα στο εσωτερικό κομμάτι των καλωδίων που δεν πείραξα...
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,658
Όπως και να έχει πάντα μια μέτρηση με πολύμετρο πριν τη χρήση του καλωδίου ενδείκνυται. Είναι καλή πρακτική ακόμα και εάν είσαι χρυσοχέρης / έμπειρος / κ.ο.κ. . Πάντα όλα τα DIY καλώδια τα εξετάζουμε πριν τη χρήση.
 
Re: Απάντηση: Re: DIY Speaker Cables - FFRC

To '75-76 που κατασκευάστηκε το σπίτι, δεν ήταν υποχρεωτική η τοποθέτηση ρελέ (χώρια που έχω την εντύπωση ότι δεν υπήρχαν καν τότε), οπότε το παράνομο δεν ισχύει...

Είπαμε πάντως με το φίλο μου τον ηλεκτρολόγο ότι θα έρθει να μου βάλει ένα ρελέ και να βοηθήσει να βρούμε και τη διαρροή.

Τυπικά δεν παίζει ρόλο πότε χτίστηκε το σπίτι. Μέχρι τώρα έπρεπε να είχε φτιαχτεί. Δες εδώ: http://tech.pathfinder.gr/tech/207110.html

Επίσης, μιας και ασχολείστε, βεβαιωθείτε ότι έχετε σωστή γείωση.. Εκείνα τα χρόνια την έκαναν συστηματικά "γαργάρα" οι ηλεκτρολόγοι.
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,244
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: DIY Speaker Cables - FFRC

Τυπικά δεν παίζει ρόλο πότε χτίστηκε το σπίτι. Μέχρι τώρα έπρεπε να είχε φτιαχτεί. Δες εδώ: http://tech.pathfinder.gr/tech/207110.html

Επίσης, μιας και ασχολείστε, βεβαιωθείτε ότι έχετε σωστή γείωση.. Εκείνα τα χρόνια την έκαναν συστηματικά "γαργάρα" οι ηλεκτρολόγοι.

Προσφατα το καλοκαιρι σε σπιτι στη Καλαμαριά ο εγκαταστατης επειδη προφανως του ειχε τελειωσει το αναλογο καλωδιο ,τροφοδοτησε με καλωδιο γειωσης την φαση.Φυσικα γειωση στη πριζα δεν υπηρχε
 

modright

AVClub Enthusiast
31 May 2008
1,102
ΑΘΗΝΑ
Re: Απάντηση: Re: DIY Speaker Cables - FFRC

Καμια φορα συμβαινουν και λαθη και στην περιπτωση αυτων των καλωδιων
που οι κλωνοι ειναι πολλοι ειναι ευκολο να γινει λαθος
Με το μπιπερ βραχυκυκλωματος του πολυμετρου δωσε μια επαφη στο + και μια στο -
Αν παρεις ηχο (μπιπ) εχεις βραχυκυκλωμα. Ενας λαθος κλωνος ειναι αρκετος να δημιουργησει
το προβλημα. Εχει συμβει
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,038
Απάντηση: Re: DIY Speaker Cables - FFRC

...

Πάντως είναι απορία μου που εν έτει 2012 σε τέτοια μηχανήματα βάζουν απλά διπολικά φις... Γιατί δεν βάζουν φις σούκο με γείωση?

Γιατί υποτίθεται ότι είναι διπλά μονωμένο το σασί οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα, και επιπλέον έτσι γλιτώνουν από τον κίνδυνο ground loop.

Δεν είναι κακή σαν τακτική.

....

Η σωστή τακτική είναι ο ενισχυτής να είναι ενωμένος με τη γείωση του σπιτιού πάνω στο σασί του και όλα τα περιφερειακά που συνδέονται πάνω σ' αυτόν να μην είναι γειωμένα με το σασί τους. Κατά αυτόν τον τρόπο οι βρόγχοι γείωσης απουσιάζουν παντελώς. Δεν είναι τυχαίο ότι στις περισσότερες περιφερειακές συσκευές απουσιάζουν τα φις τύπου σούκο.
Αυτό στην Ελλάδα λειτουργεί καλά. Τώρα σε κάποιες άλλες χώρες...
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,038
Αυτό είναι σίγουρο, Κώστα...με τέτοια δίκτυα που έχουμε θέλουμε τα καλύτερα....
Οπότε είναι κανόνας "Αμα κατι λειτουργεί στην Ελλάδα τοτε λειτουργεί παντού!!!!!!!! "

Κάπου διάβαζα ότι τα πράγματα με τις γειώσεις στις συσκευές δεν είναι τα ίδια σε χώρες όπως η Γερμανία ή η Αγγλία. Νομίζω στη συζήτηση με το πρόβλημα σε έναν Aaron ενισχυτή κάτι είχε γραφεί ότι γινόταν στη Γερμανία και όταν η ίδια συσκευή ήρθε στην Ελλάδα...έπαιζε μια χαρά!
 

106tommi

New member
22 July 2008
58
Re: Απάντηση: DIY Speaker Cables - FFRC

Μπορείς να τον ανοίξεις και να δεις εάν όντως η γείωση του φις που υποδέχεται το ρεύμα, πάει στο σασί; Εννοείται ότι το σωστό είναι η γείωση του ρεύματος να ενώνεται πάνω στο σασί του ενισχυτή.

Τελικά, δεν υπάρχει καμία διαρροή στην εγκατάσταση... Φοβάμαι μήπως αιτία για όλα αυτά είναι κάποιο λάθος στη σύνδεση εσωτερικά του ενισχυτή που αφορά τη γείωση... Να τον ανοίξω όμως δεν πρόκειται, γιατί είναι καινούριος κ εντός εγγύησης (ΥΑΜΑΗΑ 771). Θα ξαναμιλήσω με το σέρβις και βλέπουμε.

Πάντως, αποφάσισα να δοκιμάσω και τον συνέδεσα κανονικά (με ηχεία, TV κλπ) και ο ενισχυτής λειτουργεί κανονικότατα κ χωρίς κανένα πρόβλημα...
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,038
Απάντηση: Re: DIY Speaker Cables - FFRC

Στέλιο, απλό διπολικό φις έχει και το είχε γράψει σε προηγούμενο μήνυμά του στο τέλος - το οποίο στο παραθέτω.
...

Πάντως είναι απορία μου που εν έτει 2012 σε τέτοια μηχανήματα βάζουν απλά διπολικά φις... Γιατί δεν βάζουν φις σούκο με γείωση?

Πάνω σε αυτό απάντησε το μέλος Δ. Δημητρακούδης, εξηγώντας το λόγο και έπειτα είχε συνέχεια από μένα που έγραψα ότι τουλάχιστον για την Ελλάδα, θα πρέπει πάντα ο ενισχυτής να είναι με σούκο και το σασί του να ενώνεται με τη γείωση του σπιτιού, ενώ σε όλες τις υπόλοιπες συσκευές (που συνδέονται πάνω σε αυτόν) η γείωση να είναι κενή.

Γιατί υποτίθεται ότι είναι διπλά μονωμένο το σασί οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα, και επιπλέον έτσι γλιτώνουν από τον κίνδυνο ground loop.

Δεν είναι κακή σαν τακτική.

Το πρόβλημα είναι ότι η εγκατάστασή σου δεν έχει ρελέ όπως οφείλει, πράγμα (προφανώς) εξαιρετικά επικίνδυνο (και παράνομο).